====转载:“底大一级压死人”对于业余摄影师是一句误导人的无用之语！

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TQYYTYWQ

泡菜

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2017-03-21 16:37

转载自<心民课堂>:“底大一级压死人”对于业余摄影师是一句误导人的无用之语！
http://bbs_photofans_cn/thread-971269-1-1.html

"影友亚N说：（2017年1月20日）
今年又把这个帖子看了一遍（心民对业余爱好者公开说：不必买数码单反相机了！），非常赞同心民老师的观点！
外出旅游拍照，带着两部单反翻山越岭，真的是“谁的脖子累谁知道！” 我的体会太深了。
最近一直再考虑一款轻巧便携，画质好的小相机，对索尼黑卡RX1RII，很感兴趣。小巧全画幅，高像素。我看资料这款相机性能超群，但实际上好像用的人不是很多（或许用的人没有在论坛中发帖），请教心民老师，方便时受累谈一下这款相机。
==============================================
心民回复本帖最后由心民于 2017-3-21 16:08 编辑
索尼这相机我说过很多次啊！索尼RX1R不换镜头，性能很好，成像很好，属于人文纪实摄影用的相机，但是快门声很大，不属于人文摄影最好的相机。索尼A7RII可换镜头且有静音快门，但是体积很大、镜头更大。

如果追求静音拍摄用A7RII，就要考虑体积和重量，机身有点大，索尼镜头都很大、很笨重，你还是没有逃离“脖子累”！——这里的关键问题是成像。干嘛要全画幅？不就是有人说“底大一级压死人”吗？压哪里了？压脚面还是压鞋跟了？因为绝对没有压到身体，更没有压到心脏！这意思是，所谓有压力，是可以忽略不计的！也就是说，极致的成像差异你用不上。

所以说，在我们业余爱好者的三个题材方面（风景、人文、家庭肖像），“底大一级压死人”在这里是一句误导人的无用之语！不过，商业摄影使用中画幅数码才更好，那真是“底大有魅力”喽！

因为，我们常见的放大尺寸不超过24英寸，ISO低的时候，微型43相机可以放大到一米堪比全画幅。ISO很高的时候，比如ISO6400，制作16英寸也看不出微型43比全画幅的区别。我说的这两个尺寸，都是业余人士基本不制作的，太大了！多数人更是网上玩玩。于是作者100%在电脑屏幕看自己的图片那是没用的动作！在电脑上，25%放大看图，你是看不出全画幅与微型43画质的区别的！动不动说“全画幅单反毕竟成像好”，还说“全画幅毕竟优势明显”，这样说的人属于以讹传讹，都没拿出证据，其实是错误的认识。

画质说完了，就剩下操控和体积重量了！操控方面，我认为松下GX85确实不错，不比任何全画幅更差，对焦快、连拍快，按钮设计位置科学，功能非常丰富（超过多数全画幅）。体积小，索尼彻底不能比，体积的关键是镜头小！松下镜头整体小巧，不仅那几枚定焦头，变焦头也体积不大。它有机身五轴防抖，所以镜头是否防抖不重要了。不过松下还生产了新的防抖镜头，配合机身防抖获得更好的防抖效果！

整体小巧还有一个特大优点：低调，不吸引人。这是到陌生地域拍摄人文摄影时的关键问题。全画幅相机成像好、操控好，也照样能拍出好照片，但是体积和重量太大，弱势明显。全画幅由于有“成像圆”的制约，单反相机更有“法兰距”的增大，必定带来：机身不小、镜头很大、分量很重。拿着全画幅配两个大镜头24-70F2.8和70-200F2.8（两机两头），甚至还有人配更大的镜头28-300大白炮，那根本不是最好的人文摄影举动。不是不能拍，而是常常打扰被摄者，让被摄者发现你要拍照——就是你的失败！用这个偶尔拍出几张好照片的人就以为这只大炮最给力了，那真是视野不开阔！人文摄影要低调，这是常识，不争论！所以我不跟这类大炮人对话。我只跟我的摄影朋友们说，低调，是人文摄影重中之重！而真正低调的人文摄影首先是设备小。

重要补充：大家看了国外网站DxO的测试（2017年1月），发现微型43旗舰（比如欧巴E-M1II）在得分上不如尼康半画幅旗舰D500，更不如全画幅D750。看了后开始怀疑心民我推荐的微型43。其实这是自己吓唬自己。DxO上面的数据是实验室数据，里面差异其实用肉眼看不出来。也就是说，80分对比84分甚至对比93分，作为人的肉眼是分辨不出来的。因为，毕竟超过70分的相机（我的大致感觉60分的已经非常够用）已经进入了肉眼无法区分的范畴了。这个区分方法是指：打印成纸质照片，尺寸是最常用的尺寸。打个不严格的“比方说”：比如有个颜料叫做“黑”，另一个颜料叫做“极黑”，实验室可以测量出黑色的差异，但是肉眼难辨，那么，比黑还要黑的东西，对你来说就没有意义。一位业余爱好者，追求理论上的极致，我看是浪费精力和金钱，还是赶紧拿一台小相机去拍感人的画面吧，别再纠结你看不出来的差异。比如动态范围12.8和14.5之间，对于你的题材来说，一般来讲是没有意义的！"

本帖最后由 TQYYTYWQ 于 2017-3-21 16:44 编辑

相关标签： D750 尼康松下索尼

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tkartist

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2017-03-23 11:51

ty3s 发表于 2017-03-23 01:04
重量大一级压不死人咯？
那全套系统都背上走一圈看看？...

m43背个全套怕也要压死人吧
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第 67 帖

ty3s

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2017-03-23 09:04

重量大一级压不死人咯？
那全套系统都背上走一圈看看？

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坐看闲云

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2017-03-23 09:03

醉梦秋霖发表于 2017-3-23 07:39
首先作者是推崇胶片的，其次他认为作为一般爱好者不应该把过多的精力放在器材上，与其关注什么12bit14bit 什么明暗细节层次不如好好关注照片的内容，其实我觉得他这里讲的内容主要还是人文摄影。

这样理解还是对的。现在一些商业摄影基本是糖水风格，而作者对这种糖水风格比较不肖的，除了商业圈混饭吃，业余爱好都还是应该走出糖水这个怪圈来，拍一些有趣有内涵的片子，不要成天数毛，被器材奴役。
M43这类器材还谈不上画质这些概念，甚至全幅谈画质也不是最好，商业用处谈画质最好用中画幅，没有大把大把资金投下去，这画质始终是落后的。所以业余爱好都有必要去比画质吗？还不如专心学习摄影技术，关心一下内容。业余爱好都人文这块学习比较适合，能谈谈内容趣味，普通器材谈不上画质。人像、风光，没有更好画质器材都是奢谈。
作者认为数码中，除了中画幅，X3的画质还是不错的，可以用于风光的用处，但还不是最好的画质机，风光最好用大画幅胶片。所以想真正以画质取胜的，还是用胶片比较好，一方面投入比较少，不象数码画质机投入动则十万二十万的。

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solefp

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2017-03-23 08:02

底大压屁死人，按照烂托出租的观点，全幅天下无敌，下压残幅上打中画幅
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keepi

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2017-03-23 07:49

sony-a9 发表于 2017-3-23 07:11
你脑子里全是水呀。在讨论底大是不是压死人，谁跟你谈是否均衡了？

这个版充斥了像你这样的shit stirrer

不用的别来嘚瑟。
举报一下你这种整天进水的

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从耗子胖成猪

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2017-03-23 07:42

ngzxm 发表于 2017-3-23 07:30
其实“大底极限画质更好”这个话题没有争论的必要，这是物理定律，天经地义，因为所以自然道理。
都是标题惹的祸。
如果说“M43系统在体积，功能，画质各方面取得了很好的平衡”，估计就没什么人有异议了。
个人虽然出了M43系统，但那是因为个人需要比较特殊。总体来讲，这个系统相当完善，镜头群附件支持丰富，机身功能强大，轻便机动性强，防抖逆天，操控体验一流。成像素质可以满足当下快节奏数码生活的大部份要求。在各方面诉求取得了非常好的平衡。对于大部份题材都能很好的适应，某些方面还有突出的优势。

XX画幅最平衡
XX画幅最够用
其实也是没※※证的，自己满意就好。 本帖最后由从耗子胖成猪于 2017-3-23 07:43 编辑

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从耗子胖成猪

陈年泡菜

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2017-03-23 07:40

中国主流的摄影圈还是单反为主。
这个什么版主标新立异吹一吹也就算了，真把他这种言论当圣经去捧就是脑残了。

每个人都有自己的需求嘛，他觉得风景、家庭肖像，不值得用全画幅，我看了也是醉了……
你给陌生人拍就值得上好机器，给自己最亲密的人拍，你说用不上全画幅？
本帖最后由从耗子胖成猪于 2017-3-23 07:45 编辑

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第 61 帖

醉梦秋霖

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2017-03-23 07:39

首先作者是推崇胶片的，其次他认为作为一般爱好者不应该把过多的精力放在器材上，与其关注什么12bit14bit 什么明暗细节层次不如好好关注照片的内容，其实我觉得他这里讲的内容主要还是人文摄影。
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第 60 帖

ngzxm

资深泡菜

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2017-03-23 07:30

其实“大底极限画质更好”这个话题没有争论的必要，这是物理定律，天经地义，因为所以自然道理。

都是标题惹的祸。

如果说“M43系统在体积，功能，画质各方面取得了很好的平衡”，估计就没什么人有异议了。

个人虽然出了M43系统，但那是因为个人需要比较特殊。总体来讲，这个系统相当完善，镜头群附件支持丰富，机身功能强大，轻便机动性强，防抖逆天，操控体验一流。成像素质可以满足当下快节奏数码生活的大部份要求。在各方面诉求取得了非常好的平衡。对于大部份题材都能很好的适应，某些方面还有突出的优势。

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第 59 帖

sony-a9

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2017-03-23 07:11

大师观点发表于 2017-03-21 09:30
是这样的，M43是目前各种底大小里面最均衡的一种，适合绝大多数普通人

比m43底大的，比如APS-C，镜头的体积重量都很大，完...

你脑子里全是水呀。在讨论底大是不是压死人，谁跟你谈是否均衡了？

这个版充斥了像你这样的shit stirrer
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lalakuku

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2017-03-22 17:21

sonlong 发表于 2017-3-22 13:24
这句话不是说，能放大到多大尺寸，来对比，底越大，高感宽容度越好，画面立体感强，另外尤其是浅景深优势明显，这不是只是用放大到多大尺寸来说的。

同意这个。另外，还要看摄影者的需求。

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旧喇叭

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帖子: 205

2017-03-22 17:00

个人觉得放大尺寸、以及锐度、色彩什么的，甚至高感，小底做好了都并不会比大底差；但是大底照片的那种立体感、空间感、自然度，确实不是小底可以比的。

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第 56 帖

alfahuang

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帖子: 2588

2017-03-22 14:02

各取所需吧，我一个小黄蜂的背包放下GX8\7-14 F4\ DG15\DG25\DG45\1235 2.8\40 150 2.8PRO\FL50R\还有一个金钟UT43MINI的脚架，

如果全幅机，我之前是d750和一整套尼康镜头系统，大黄蜂都装不下。。。

那就真的压死人了。。。

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sonlong

资深泡菜

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帖子: 858

2017-03-22 13:24

这句话不是说，能放大到多大尺寸，来对比，底越大，高感宽容度越好，画面立体感强，另外尤其是浅景深优势明显，这不是只是用放大到多大尺寸来说的。

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第 54 帖

马甲就是好

泡菜

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帖子: 750

2017-03-22 13:19

“底大一级压死人”是没错的，底大一级无论机身还是镜头都大一号，又大又重，压死人！

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drangenb

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2017-03-22 12:26

nicky775 发表于 2017-03-22 01:44
谈性价比。

全幅牛头性价比也很低厂家都别卖了，套头，小痰盂用用好了。...

全幅的质感比m43好啊，用牛头不就为了追求画质吗？而且全幅镜头也可以转接在m43上用
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donghaisoft

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帖子: 235

2017-03-22 12:23

坐看闲云发表于 2017-03-21 23:38
还没看懂吗？所谓底大底小，这都业余用户在显示器上100%看的、比对的，这种用处是没用的。
画质好坏是要纸质输出的，而业余基本不会有...

看不看得出这个没什么的。都说各取所需了。人家不放大看的也会买个全幅耍耍的。商业的也会搞个黑卡补充下的。时代不断进步。科技日益月异。
同M43的GF1和G85也有不同的。
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第 51 帖

已注销用户

注销用户

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帖子: 5345

2017-03-22 11:53

用户已注销，历史内容不予显示

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第 50 帖

yanjj19911

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2017-03-22 11:15

tonypeng 发表于 2017-03-22 01:29
“底大一级压死人”，对或不对，这话看你怎么理解了。以全幅单反的重量+镜头重量，背出去玩，确实要压死人的。...

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overdriven

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2017-03-22 11:13

又要底大，又要小巧........M8、9、10、E、240......

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2017-03-22 10:59

拿全幅就是用来赚钱的，专业工具不贵点都不好意思用，用高价镜头至少可以吓吓客户，规格高了，自然收费也高
中国人的商业心理说起来有点可笑的。

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keepi

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2017-03-22 10:49

linle 发表于 2017-3-22 10:46
狗奴才，滚出去！

你这样的投诉了，咋还不禁言呢？
@值班管理员一个整天满嘴污言秽语的，怎么不封了他？我投诉了啊

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linle

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2017-03-22 10:46

amosmos 发表于 2017-3-22 09:13
底大也没见你传几张大作给大家欣赏啊！

还把吊挂在嘴上，键盘党根本就是公公么！

狗奴才，滚出去！

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edmondxiang

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2017-03-22 09:47

nicky775 发表于 2017-03-22 01:44
谈性价比。

全幅牛头性价比也很低厂家都别卖了，套头，小痰盂用用好了。...

全副买万几的镜头觉得值，m43万几的镜头觉得傻
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2017-03-22 09:44

drangenb 发表于 2017-3-22 09:37
m43就用用14定和1232套头，贵的镜头不能入，性价比太低了。其实佳能m也不比43大多少，画质确实是要好些的。不过我gm1s用得比m多些，1个色彩好，1个体积小，不是太在乎的场景就用gm1s加1232套头拍拍蛮好了

谈性价比。

全幅牛头性价比也很低厂家都别卖了，套头，小痰盂用用好了。

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drangenb

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2017-03-22 09:37

ngzxm 发表于 2017-03-21 12:31
我以前的主力器材是一套M43。EM1，EP5加1240 加50 200加15加42.5加35 100。本来还准备继续上牛头升级机身，EM1二...

m43就用用14定和1232套头，贵的镜头不能入，性价比太低了。其实佳能m也不比43大多少，画质确实是要好些的。不过我gm1s用得比m多些，1个色彩好，1个体积小，不是太在乎的场景就用gm1s加1232套头拍拍蛮好了
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tkartist

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2017-03-22 09:34

从胶片机时代就一直是傻瓜机为主流

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tonypeng

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2017-03-22 09:29

“底大一级压死人”，对或不对，这话看你怎么理解了。以全幅单反的重量+镜头重量，背出去玩，确实要压死人的。

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edmondxiang

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2017-03-22 09:27

amosmos 发表于 2017-03-22 01:13
底大也没见你传几张大作给大家欣赏啊！

还把吊挂在嘴上，键盘党根本就是公公么！...

键盘党是指那些手上只有键盘，跟上不上片无关，器材抚摸党是另一回事，对那部分人相机是玩具，或者无时间找题材拍摄但对器材有强烈拥有欲望的，拥有的器材很多都是中高端的。然而经常出片的器材未必很好，但优先得有闲进行拍摄
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