主题：CCD比CMOS强的地方就是画质 [主题管理员:cmz0329]
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artyou 发表于 2017-4-24 12:27
您来一张？恐怖您都没见过吧!
别抬扛，你见过你就来一张！
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695 帖
老克 发表于 2017-4-24 12:09
让人震撼的是冰山而不是D200，CMOS的冰山毫不逊色。
您来一张？恐怖您都没见过吧!
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694 帖
阿基拉的背影 发表于 2017-4-24 12:17
老克兄您别这样，某“大撕”会很不高兴的
阿基兄可别这么说，“大撕”不高兴是大撕的事，只要小撕高兴就好了，天底下哪有人人都高兴的事情？
本帖最后由 老克 于 2017-4-24 12:23 编辑
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693 帖
老克 发表于 2017-4-24 12:09
让人震撼的是冰山而不是D200，CMOS的冰山毫不逊色。
老克兄您别这样，某“大撕”会很不高兴的
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692 帖
bluedoor 发表于 2017-4-24 10:28
当年D200上市时，官方发了一系列冰山上的照片，那种震撼依然还在。
让人震撼的是冰山而不是D200，CMOS的冰山毫不逊色。
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691 帖
当年D200上市时，官方发了一系列冰山上的照片，那种震撼依然还在。
胆子不大 发表于 2017-4-21 19:17
D200在我来说，依然震撼。嘻嘻嘻！文件大小：2.58MB
拍摄时间：2013:12:16
相机厂商：NIKON CORPORATION
设备型号：NIKON D200
快门速度：1/200s
光圈值：F11.0
焦距：24mm
感光度：ISO100
曝光补偿：0.0
闪光灯：关
白平衡：自动
拍摄模式：光圈优先
测光模式：加权测光
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690 帖
说的是，D80 我弄错了，受感应器电子快门影响倾向可能发生高光溢出的机子是D70、D50、D40之类。D80、D200、D40X这些纯机械快门的机子不在其列。
北京小狼 发表于 2017-4-24 08:17
这三台机器只有d70才出现高光溢出亮带，原因是d70用了机械电子混合快门
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688 帖
概念错误。CCD、CMOS的关系不是古典音乐和流行音乐的关系，也不是萝卜白菜各有所爱的问题。
你或许可以考虑CCD是塞班手机，CMOS是安卓或iOS手机。你固然还可以继续喜欢塞班，蛋是，仅此而已。
你或许可以考虑CCD是塞班手机，CMOS是安卓或iOS手机。你固然还可以继续喜欢塞班，蛋是，仅此而已。
奇源619 发表于 2017-4-23 22:58
市场认可的东西肯定有他的道理，但不一定是“真理”。流行歌曲是市场认可的，经典只有少数人在听。你觉得好就行
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687 帖
奇源619 发表于 2017-4-23 10:56
cmos占有民用影像消费绝大部分分额，固然有它的优势，比如能大幅度提高高感，高宽容度，大幅度增加像素密度等等，这些都能有效吊起市场味口，比如长焦打鸟，夜间拍，运动拍等等，受光照限制，又要高速拍，于是高感便派上用场。再加上cmos的开发成本，商家及市场一拍即合，所以再谈"ccd画质优于cmos"真的"太不合时宜"。不合商家时宜，不合厂家时宜，不合营销时宜，不合花了重金买了产品的消费者时宜，总之不合市场时宜。谁愿意承认自已是错误的呢?说服人其实是世上最难的事。
承认当今以CMOS为主的相机市场是求实的态度，之所以会形成如此格局是厂商的需要、用户的需要，说到底是使用价值的体现。因为没有什么错误可言，当然不可能去说服别人纠正“错误”。
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686 帖
燕啤大马甲 发表于 2017-4-23 22:43
很中肯的回答。
CMOS如果真是那么不堪的话，早就像诺基亚塞班手机一样被淘汰掉了，而且是迅速的。而事实正相反，是CMOS迅速上升，CCD全面推出APS-C和全幅。这在5年前左右的时候就迅速完成了。
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685 帖
很中肯的回答。
CMOS如果真是那么不堪的话，早就像诺基亚塞班手机一样被淘汰掉了，而且是迅速的。而事实正相反，是CMOS迅速上升，CCD全面推出APS-C和全幅。这在5年前左右的时候就迅速完成了。
CMOS如果真是那么不堪的话，早就像诺基亚塞班手机一样被淘汰掉了，而且是迅速的。而事实正相反，是CMOS迅速上升，CCD全面推出APS-C和全幅。这在5年前左右的时候就迅速完成了。
奇源619 发表于 2017-4-23 10:56
cmos占有民用影像消费绝大部分分额，固然有它的优势，比如能大幅度提高高感，高宽容度，大幅度增加像素密度等等，这些都能有效吊起市场味口，比如长焦打鸟，夜间拍，运动拍等等，受光照限制，又要高速拍，于是高感便派上用场。再加上cmos的开发成本，商家及市场一拍即合，所以再谈"ccd画质优于cmos"真的"太不合时宜"。不合商家时宜，不合厂家时宜，不合营销时宜，不合花了重金买了产品的消费者时宜，总之不合市场时宜。谁愿意承认自已是错误的呢?说服人其实是世上最难的事。
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684 帖
WKWJ 发表于 2017-4-21 21:56
所以我在等啥时候无聊一知的D750拍人，因为他原来是D80，刚买D750
我今天拍了一些，贴了一组
拍娃的名义：D750入手，与D80、F80，组成“CMOS、CCD、胶片”※※※※
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682 帖
燕啤大马甲 发表于 2017-4-23 10:22
D200高光已经好多了，还可以吧。不像D70、D80那样的容易出现高光饱和溢出的亮带。
D200高光可以的，旗舰机，反差小色彩淡，目的是方便后期处理，D50比D200浓郁点，直出更好看点。
当年的说法是，旗舰机是要后期，入门机不用。但那个后期和现在机器需要后期不同，那个后期是给你自由发挥的空间，素材本身是没问题的，现在的后期，有好多是因为直出色彩差的一种补救。
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雨中赏花 发表于 2017-4-22 23:10
虽然D200的CCD是索尼出的， 但AD转换是尼康的，成像和色彩可以说和大法没有什么关系。
只有到了D7000, 尼康才开始采用索尼的内置AD转换，后续的机器除了1系和DF，几乎都是索尼的内置AD转换。
尼康本来就不擅长色彩处理，用了索尼的内置AD转换的CMOS，色彩的问题就更突出了。
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D200高光已经好多了，还可以吧。不像D70、D80那样的容易出现高光饱和溢出的亮带。
唯唯和兔宝宝 发表于 2017-4-22 22:10
D200高光容易溢出，深有体会。大法后来没有在这块传感器上深耕细作，遗憾。
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679 帖
两位，色彩应该和 ADC 无关。这个ADC只是完成数字采样的模数转换器，输出数字图像基本信号，没有色彩相关的处理，也不会影响色彩和色彩风格。色彩等图像相关处理那是后面尼康 EXPEED数字图像处理器或索尼BIONZ管的事情。
本帖最后由 燕啤大马甲 于 2017-4-23 10:15 编辑
唯唯和兔宝宝 发表于 2017-4-23 00:00
分析透彻 之前也有这样的疑惑，D70和D40同一个感光器件，但后出的D40明显画质有改进，想来应该是机内处理芯片的算法区别了。还有楼下腰果提到的滤镜问题，也是个影响因素，据说D200的CCD滤镜相当厚。。。
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677 帖
唯唯和兔宝宝 发表于 2017-4-22 22:10
D200高光容易溢出，深有体会。大法后来没有在这块传感器上深耕细作，遗憾。
呵呵，建议兔兔把手里一堆CCD机身统一对比下。
由于机内算法不同，啥AD转换运算器不同，像素大小不同，CCD跟CCD也是不同的肯定！
实际上我那2张人像刻意贴的是“夏季正午强烈阳光”，一个正光侧面一个逆光侧面，这是CCD跟CMOS最大不同之处！
必定白色衣服是过曝的，当然也包含了一定程度的高光“溢出”。CMOS早就宽容度超越CCD不新鲜。但是大光比拍人皮肤那是很不满意的！
去年发现敢于“夏季正午强烈阳光”环境下使用CMOS拍人脸了，这就是D5！D4S也不错，但是D5更好！
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676 帖
咔咔乐 发表于 2017-4-23 00:31
几个小厂，奥巴、宾得、富士包括适马都在琢磨图像色彩，唯有尼康跟在索尼屁股后转悠，注定掉泥坑里
宾得也是一直跟着索尼屁股转呢
如今富士 奥巴也跟着索尼屁颠屁颠...
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雨中赏花 发表于 2017-4-22 23:10
虽然D200的CCD是索尼出的， 但AD转换是尼康的，成像和色彩可以说和大法没有什么关系。
只有到了D7000, 尼康才开始采用索尼的内置AD转换，后续的机器除了1系和DF，几乎都是索尼的内置AD转换。
尼康本来就不擅长色彩处理，用了索尼的内置AD转换的CMOS，色彩的问题就更突出了。
几个小厂，奥巴、宾得、富士包括适马都在琢磨图像色彩，唯有尼康跟在索尼屁股后转悠，注定掉泥坑里
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674 帖
吧喜妖果 发表于 2017-4-22 18:40
祝贺精神病医院又多一个极具潜力的客户artyou
注册日期是已有的精神分裂患者而已
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雨中赏花 发表于 2017-4-22 23:10
虽然D200的CCD是索尼出的， 但AD转换是尼康的，成像和色彩可以说和大法没有什么关系。
只有到了D7000, 尼康才开始采用索尼的内置AD转换，后续的机器除了1系和DF，几乎都是索尼的内置AD转换。
尼康本来就不擅长色彩处理，用了索尼的内置AD转换的CMOS，色彩的问题就更突出了。
之前也有这样的疑惑，D70和D40同一个感光器件，但后出的D40明显画质有改进，想来应该是机内处理芯片的算法区别了。还有楼下腰果提到的滤镜问题，也是个影响因素，据说D200的CCD滤镜相当厚。。。
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672 帖
雨中赏花 发表于 2017-4-22 23:10
虽然D200的CCD是索尼出的， 但AD转换是尼康的，成像和色彩可以说和大法没有什么关系。
只有到了D7000, 尼康才开始采用索尼的内置AD转换，后续的机器除了1系和DF，几乎都是索尼的内置AD转换。
尼康本来就不擅长色彩处理，用了索尼的内置AD转换的CMOS，色彩的问题就更突出了。
所以 当年泥康的设计师另辟蹊径，，在低通和红外截至滤镜上打起主意。。。。。。。。。
所以D80 D40 D60 这些后于D200 D70的机器开始那个那个啥了
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唯唯和兔宝宝 发表于 2017-4-22 21:56
D200高光容易溢出，深有体会。大法后来没有在这块传感器上深耕细作，遗憾。
虽然D200的CCD是索尼出的， 但AD转换是尼康的，成像和色彩可以说和大法没有什么关系。
只有到了D7000, 尼康才开始采用索尼的内置AD转换，后续的机器除了1系和DF，几乎都是索尼的内置AD转换。
尼康本来就不擅长色彩处理，用了索尼的内置AD转换的CMOS，色彩的问题就更突出了。
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WKWJ 发表于 2017-4-22 22:14
看来兔兔深有体会，连发两遍 记得前几年我曾问过兔兔，想弄台D200玩玩，当时兔兔就很客观的回答了我，我觉得有道理，就没买。毕竟兔兔玩那么多的尼康CCD机,我想肯定是有自己的感受和体会的
高光溢出也有可能是机内算法问题，包括D70S也是如此，但后出的D80 D40X D40要改善很多，高光过渡感觉比较平滑。
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尼康佳能那么多cmos, 跑那么远去攻击X3 那非马赛克的感应器干嘛？拼不过cmos了？
artyou 发表于 2017-4-22 18:37
这真是 “有钱难买我乐意” ！X3小众，多数就是自己乐意！X3的前途在哪里，色彩就是过不去。
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668 帖
这张可以用来黑CCD。肤色色彩泛黄不说，就光这噪声，都不用说暗部，稍暗一点的过度区都是噪声累累，皮肤如砂纸，要肤色没肤色，要噪声有噪声，怎么谈质感？
画质强过CMOS强在哪儿？玄学？
本帖最后由 燕啤大马甲 于 2017-4-22 22:28 编辑
画质强过CMOS强在哪儿？玄学？
胆子不大 发表于 2017-4-22 20:14
非常厉害的细节描述力! 专业圈子里早就说过X3分辨率早就超过胶片了，我看相当于马赛克5千万以上的像素！
g兄呀，看来你是个可以平静聊聊的色友。观点不一致无妨，平等待人重要！
不过，X3我早就听说过，室外混合光线下，许多偏色问题，你这张在我的戴尔U2713H100%RGB色域2K显示器看，脸部皮肤的色彩确有问题。注意看，衣服和围脖都泛品红。我叫下属一个印务公司技术人员也在艺卓上看过，这样色调是不能“上机”（付印）的，建议再做做后期调整！当然自我感觉好没有商业用途仅仅论坛玩玩也无所谓呵呵。
另外我曾经试用过SD1M拍过一些，本来也是想配一套的，甚至打算改口，就是偏色搅扰，呵呵
这是D200的，为礼貌放在下面。细节描述不如X3的SD1M。但是色彩像真度和质感（被人称为玄学嘻嘻）咋样？
http://r.photo.store.qq.com/psb?/V11Phoib4GBw1Q/EcJ9GBt36AGK9BVQpNUI8IRvuWSk269vHlOWtBdqjk0!/r/dPYAAAAAAAAA
本帖最后由 燕啤大马甲 于 2017-4-22 22:28 编辑
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cmz0329 发表于 2017-3-26 03:44
在CMOS占据了图像传感器99.8%的市场份额（2016年）的年代，在退市了七、八年以后，
尼康D80、D200的那块像素尺寸6.1微米（小得可怜）、隔行Interline Transfer（非全帧Full Frame ）的破民用CCD，
仍然能够在无忌尼康版月经般地，难以忘怀，掀起论战，鼓动风潮，造成时事，这本身就是一个现代工业产品的奇迹。
回到正题：
这是一份19分钟的PPT视频，由市场主管主讲。
大家可以自己看，其中官方给出的结论就是：
CCD和CMOS各有所长，各有所短，各自的技术特点都无法覆盖所有应用范围的高要求。
而CCD永远秒杀CMOS的地方就是画质。
连安森美的客户都说，CMOS达不到他们应用所需要的高画质，这种高画质只有CCD可以提供。
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