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 主题:【马帮SD圣经】SIGMA的三层感光芯片M系列和Q系列的对比-猪猪原创  [ 主题管理员: jasonzhu ]
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jasonzhu
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优质内容勋章


本贴的主要内容是:
1、Q的的结构有科学上的先进性,不是大多人猜的那样
2、M和Q各有所长,但Q是退了一小步,前进了一大步。
3、整体上Q的色彩和分辨率更高,发展前景也更好
4、通过固件升级,Q还有更高的潜力。


我尊重您发表意见的权利,也请您尊重我发言的权利,不要动不动扣帽子,写大字报,就没意思了。如果您就想骂人,请您放过我。
====================
【马帮SD圣经】SIGMA的三层感光芯片M系列和Q系列的对比-猪猪原创


SDQ 18-35拍摄于美国大峡谷南缘

适马三层感光芯片是世界唯一的三层感光数码芯片,从2006年就开始了第一代的DP系列相机,但从2015年开始,出现了2种结构,一种是老的DPM和SDM为代表的 “美林Merrill” M系列; 一种是最新的以DPQ和SDQ\SDQH为代表的 “夸卓Quattro” Q系列 ,一直想写一个关于这两种芯片的对比技术帖,一个是自己本身并没有吃透,怕误导别人,再一个是老用户中孰优孰劣的分歧还是比较严重的,不想陷入争吵之中。

每次SIGMA推出新系列机身,争论都不断,其实这一点也不奇怪,适马每次推出一个新的系列的机身,几乎都彻底推翻前一个系列的设计,所以和其他的品牌不同,每次更新换代最不适应的反而是老用户,因为好不容易养成的习惯和总结的经验又不适用了!

在当年推出M系列时,老用户就特别不适应,尽管像素提高了三倍,但是重量加大、只能拍几十张的电池、和表现极差的人像肤色(jpeg偏色很严重),以及ISO200以上就不能用的高感,那个时候就有一种论调,老DP更好,像素虽然只有400万,但色彩好,喜欢X3就是喜欢他的真色彩,宁愿用400万像素,宁愿1万张换一个排线……我才不在乎像素的提升呢!每层400万的芯片足够用了!

三层感光的结构是革命性的,直接解决了猜色算错和莫尔纹等单层芯片无法解决的问题,而且色彩更真实更鲜艳,从初衷来讲,X3结构是为了解决色彩的问题,而不是高像素。


到了2015年推出Q系列,这回老用户的反应和上一次几乎一样,尤其是芯片格式发生了变化,从老DP开始,多年来好不容易理解并引以为豪的的1:1:1的三层感光格式,竟然变成4:1:1了,这让我怎么能接受,你当我在乎电池续航的增加吗?你当我在乎高感的提升吗?你当我在乎色彩的准确吗?(听上去有点尴尬吗?)我就在乎4600万像素(实际是每层1500多万)带来的细腻和细节!我就要放大到百分百看!

DP2M拍摄于西班牙托莱多

但是M系列并不是完美的,总体看是有些明显的尴尬点的,比如JPEG成像太差,速度太慢,高感几乎没有,电池甚至只能拍几十张,再有就是偏色比较严重,这个我在2012年刚推出时就特别写过贴子,并不得不用ICC色彩管理的办法矫正,但以当时的技术来讲,还是非常出色的!尤其是DPM系列,锐利的成像质量让不少人欣喜不已,感觉可以忽略所有的缺点。


于是有人给Q芯片起名叫“伪X3”,并且开始给新人洗脑,什么真X3,一一对应之类的概念,我个人虽然对这种结构的改变开始时也无法接受,但这种似懂非懂的说法显然有失偏颇,因为绝大多数人并没有理解芯片结构为什么会变成4:1:1,这个结构下,也是蓝绿红三层也是一一对应的!

我认为这和适马官方的解释不够清楚是有直接关系的,为此我和Foveon的老板Rudy还讨论过,既然是4:1:1,下面2层不差值怎么能够计算呢,既然差值计算就和马赛克芯片一样了吗?就不是真的呀?

其实并不是我想象的那样,三层计算时下面绿色、红色的2层差值变多了,而是上面的蓝色层合并变少了!第一层的4倍,指的是细节被单独记录出来!

Quattro在意大利语中是“四”的意思,而且Quattro也可以理解成四层的结构, 而实际上dpQuattro采用的Foveon X3传感器也属于第四代X3传感器 ,这就是为什么这个系列叫Q系列。三层感光如果牛,四层不是更牛?!


这么解释有点难以理解吗,这个结构如果向公众解释成4*1:1:1,恐怕大家就好理解多了,4是细节层,111是色彩,所以在色彩计算其实并不差值!还是“真”的1:1:1的色彩,这就可以解释为什么Q系列的直出色彩要准确得多了!不然为什么所谓“伪”的色彩却更准确呢?!有人说,这样是为了省钱,只要有点财经基础知识的都知道,新款研发是更费钱的,同一个公司,同一批工程师,用更长时间做出来如果不如前款的产品,这本身就不科学,即使是研制失败,最省钱的办法也是加大旧款的产量,摊薄成本,而不是花更多钱更换新的生产线。

为什么要做成四层呢?

之前,芯片制造技术上的能力,只能把三层的单元做的一样多,但是这个结果会带来一个非常大的弊端,就是在提高像素的时候,单个111像素的感光面积会缩小,感光能力就大幅下降了,其他品牌的马赛克结构的芯片,其实也同样受这个困扰,但是他们只有一层,成本有限的情况下,不可能高像素和高感光能力放在一起,鱼与熊掌不可兼得呀!所以只能出两款机器,比如Sony的A7R2主打高像素,A7S2主打高感光能力(但是像素就低多了,只有R的一半到1/3的像素了),画幅相同的情况下,像素越多,感光就越差,这是通理,X3的光线要穿透三层的硅片结构,所以提升像素造成的感光能力下降在X3上就会更明显。难道总远停留在1500万的分辨率水平不再提高了么?!
1:1:1的结构类似PS里的RGB通道,每层都有细节,每层都有色彩

但是, 4*111的结构其实是很巧妙地解决了这个矛盾,Q把细节单独提出来制作一层,而色彩层加大每个单元的感光面积,所以,既不会因为像素的增加而让感光能力变得更差,也不会久久不能提升像素数量……想想如果新系列还是111结构的6000万像素(每层从之前的1500万小幅提升到2000万左右)但是已经不适合用手持拍摄了,是多么尴尬的一件事!


SDQ手持拍摄,上图是红框中的部分,可以看到,不仅汽车的型号看得一清二楚,连是男是女,黑人白人都能看清,这个分辨率是远高于上一代的,记得SD1m也曾发布过胡佛大坝相同场景的样图,有保留的可以翻来看看。

而且,4*111结构下部色彩层的数量减少,又避免了很大一部分的重复计算,相机的速度和节能性都提升了不少,由于色彩仍然是按111来计算的,而且单像素的感光面积增大了,所以色彩更准确了,这实际上是退了一小步,但前进了几大步!这就是为什么Rudy跟我说,411结构更合理,更符合“真色彩”的概念,这个结构反而越来越像胶片了!

DP0Q拍摄于西澳大利亚
可能有些新手又要问了,色彩层像素单元数量减少不会不清楚吗?Photoshop用的比较好的DX可能了解用Lab模式做后期处理,其实是同样的原理,熟悉LAB格式的就非常好理解了,细节层不包含色彩信息,而色彩层不需要那么高的重复细节,之前M系列111的结构,虽然每层都有1,500万细节,但因为三层完全重合,所以实际成像也只是1500万,并不是宣传的4,600万像素(只是感光数而已)
而4:1:1结构类似LAB通道,从结构上来讲,其实更加合理。

而Q细节层是2000万像素左右 ,实际比M的1,500万是提升了不少的,细节更高这一点也是真的!


说到这里我们要梳理一下各种宣传中不同的像素,几乎所有的新接触适马的人第一个问题就会问,到底是多少像素啊!怎么说多少的都有啊?!这么多版本应当信哪个?

这恰恰是因为芯片格式的不一样,对于其他的数码相机来讲,因为只有一层,所以像素就是“格子”,有多少个格子就是多少个像素,但是因为每个格子感光的色彩是不一样的,一个格子只能感光一种色彩,所以需要每四个“格子”算出一个“色彩”,所以才出现了“有效像素”这个概念。

但是适马是三层感光的,比如M系列,每一层是 1475万像素左右,但是三层是重和的,所以Jpeg最大拍摄的照片还是1475万像素,RAW最大可以拍出的照片是5900万像素,而宣称的“4600万像素”, 只是他的感光次数,并没有一种照片是这个分辨率!

而Q系列,第一层细节层是1,960万像素,所以Jpeg最好画质照片是1960万像素,RAW最大可以拍出的照片打到惊人的7850万像素,jpeg多了一个S-HI格式是3930万像素,而宣称的“2900万像素”,只是他每一层的感光数相加,既不是他的精度,也不是他输出照片的分辨率!(下图中还仅仅是DPQ的分辨率,SDQH还要更高)

所以适马官方用两个都很奇怪的感光次数比较,从而让很多不明就里的人得出M比Q像素高的结论,是很无厘头的,真实比较应该是:
A 、最佳精度输出(即第一层分辨率):M芯片:1475万像素 ; Q 芯片:1960万像素;Q:2570万像素
B、RAW 格式最大输出: M 芯片:5900万像素 ; Q 芯片:7850万像素;QH芯片:1亿像素
C、JPEG 格式最大输出: M芯片: 1475万像素 ; Q芯片: 3930万像素;QH芯片:5120万像素

从数据上也可以看出Q芯片的像素的提升是很明显的,并不是大家误以为的像素下降了!实际上Q的细节极为出色,甚至不比中片幅(科普:中片幅是比全幅单反贵得多、好得多的相机),具体可见与中片幅的对比评测。


SDQ拍摄的暗部细节,太阳落山后,背阴弱光,100%截屏,弱光背阴是X3最弱的部分,要是蓝天白云下,光线充足的,就好了,那些说Q的暗部更差的朋友,我只能说打击你自尊的话了,您还没用好Q。


当然这些数据上的,那为什么会有人还是觉得放达到100%看图的时候,M好像更清晰呢?

有2个原因:
1、你算过Q的5100万像素放达到100%时,实际屏幕看到的是原图是百分之多少么,放大率有几倍么?而M的1450万像素放大到100%全屏时,是放大了几倍么?M的放大率远小于Q的放大率,所以这么比公平么?


2、是工笔画与写实油画的区别。
打个容易懂个比方,M就好像工笔画,近看是一根根的线条,Q好像是写实油画,近看是一个个的油彩,这时明显是不间断的线条更清晰,但是,这不代表整体,只是他们各自成像的原理不太一样,到底油画还是工笔画更清晰呢,这个个人有个人的判断,不能近看如何就得出“结论”,那就如同瞎子摸象一般了。

我个人觉得,以DP系列而言,M在处理线条细节时更有优势,比如建筑物;Q在处理点正行细节是更有优势,比如云和花草,不能一概而论哪个就比哪一个更清晰,在高精度打印输出时,Q更加油润一些,类似油画的感觉,M如果过锐,很容易出现"白边", 画面容易干涩,所以在整体输出时,似乎Q更有优势,而在电脑上百分百放大看时,M更有优势。

很难说,从整体上看,工笔画和写实油画哪个更清晰
最后再说一下SD系列,我个人不喜欢SD10到SD1M,即使他们在产时我也从来没说过他们的好话,主要的原因是色彩不准确,这个我在2012特别写过一个帖子,做了上百个ICC矫正,很多人都看过。加上之前SD1M的跑焦问题,几乎所有SD1M的用户都头疼,连适马的技术部门自己都承认这个对焦系统不太好,太老旧了,很难再改进,所以虽然我用了很久sd1M,但是用他拍的片子很少,甚至没有给他写过评测,主要是还是因为对他不满意

所以适马这次推出SDQ系列的时候,索性做成无反,就是为了彻底解决跑焦问题,跑焦的原理大家可以百度一下,绝大多数原因是由于反光板造成的,SD1M就是!

SDQ解决了从SD10以来的困扰我的两个大问题:偏色和跑焦,让我对他的好感一下加分不少,加上他还有个独门的秘籍SFD(升幅档),图片极度细腻,并不是锐,而是细腻!如果曝光正常,几乎看不到任何噪点和斑点,DP系列中Q颗粒较大的弱点,在这个格式下也完全不存在
(请注意、敲黑板)所以我个人认为,SDQ和QH,在任何一方面、是在任何一方面,都超越老款无论是SD14/SD15,还是SD1M,在任何一方面都无法相比,如果你喜欢SD1m就一定会更喜欢SDQ.

如果DP系列在某些方面还有争议的话,SD系列的提升则毫无争议,或许有人说,那我拍不了SFD的时候呢,在使用F2以下大光圈ART镜头,SDQ都拍不了的场景下,有多少机会,SD1M的对焦系统可以拍呢?或许在少数情况下有这种可能,但是就像两个小孩子考试,A答对了第一题但是只考了60分,B第一题错了但是考了九十分,A、B哪个孩子考得好呢?

所以,即使有些老用户开始时不适应,科技也要发展和进步,打个不恰当的比喻,之前上厕所是蹲坑,后来改抽水马桶了,真的就有人感觉坐在那里“大不出来”,只有蹲着才舒服,哪怕是蹲在马桶上,于是得出“结论”,马桶一点也不好,不舒服还贵....还是蹲坑好.....并能提出多个证据,邻家老太蹲在马桶上摔了之类的.....全然忽略抽水马桶其它的优点,当然,随着习惯抽水马桶的使用,肯定还是会更爱抽水马桶,尽管抽水马桶堵了的时候,有时还会怀念一下蹲坑。


这个过程对我也是一样的,在Q刚推出时,我出门要把1m2m3m都带上,再带2个DPQ,用不过来也要带上,感觉像我这样的“老手”,还是M好,但后来发现,尽管心理喜欢M,但8成的照片都是用的DPQ拍的,后来去美国就改成只带2M,再带上0Q和SDQ,再后来,这次去新西兰,DPM就彻底不带了,因为不会再用它拍了,1m2m3m和SD9、老DP1s一起, 彻底成为了收藏品,所以,我为什么要过1年,彻底用熟悉了再写评测就是这个原因,如果我在1年多前这个贴子,就会是满纸的牢骚了。

要知道最终照片还是要整体看的,100%是欣赏不了摄影作品的,我们不是在工业制图,我们是在摄影!

SDQ相机 JPEG 直出原图,未处理,这个细节和色彩,比M系列时代有的RAW格式效果还要好了,如果JPEG够用的话,不是更方便么?!




其实,Q的芯片拍出来的可以比M"润"的多,M的高细节的确很惊人,这个不可否认,但时间和硬件决定了M系列不可能是万能的

Q的镜头的提升就是不否认的升级,0Q一共是8组11片镜片,竟然有9片是SLD、FLD、以及非球面镜片!!看看佳能的红圈镜头里有几片是萤石镜片,就知道这个镜头的用料有多变态

成像画质最重要的因素,不仅是感光芯片,镜头至少占50%的功劳!唯芯片论就太狭隘了,要知道适马可是个镜头生产商


DP0Q,近摄, 手持拍摄,F5.6 ,1/400s



本帖最后由 jasonzhu 于 2017-5-4 11:59 编辑
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2017-04-02 17:23
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duang
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X3变了,1:1:1变成4:1:1。
帮主也变了,开着奥拓小花猪走天涯乐于助人的X3发烧友,变成开豪车住洋房的适马总代商人。
2018-12-06 11:20
不太老法师
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写太复杂。很简单,m彩色分辨率高,q灰度分辨率高。适马说分辨率主要靠灰度,所以q分辨率高。色彩复杂的m有气势,q干净,什么电线zch瓷砖,q分辨率高。适马的大招就是q结构,增加单个像素开口面积,减小像素侧壁高度和面积,2层彩色的错位1/4像素,口变田,靠软件算。喜欢m彩色分辨率的感觉,爆1080显示器。
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2018-11-25 23:42
Tyler
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SDQ我几乎只敢用来拍SFD。

制造商:SIGMA
型号:sd Quattro
光圈:f/11.0
焦距:160/10
2018-11-23 23:02
scsxsh
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OldOnion 发表于 2017-5-17 10:17
买了DP0-Q快一年了,基本上没用,就是因为红绿彩燥和麻点。尤其是麻点就像当年高感光度的黑白胶片似的,(好坏不评论,业余玩家只有喜欢与不喜欢)。这次适马给DPQ升级固件,有了SFD格式后我的DP0-Q起死回生了,感觉以后出去DP0-Q是不会被留在家中了。拍了几张X3I格式的片子回来在spp653上鼓捣了一下,不错!我喜欢。不过还有些功能不知适马接下来能否在固件升级的过程中继续改进,猪猪是能和适马说得上话的大侠,要是能给适马递个话就好了。
1.  X3I格式除了默认的一次拍7张外,能否增加客户自定义X3I格式拍摄张数的功能,比如说3张~6张。有的环境下光比没那么大,拍5张的X3I画质也足够好了,如果拍3张的画质能接受,文件会小很多,处理起来也会省电、省时。
2. 拍摄X3I格式能像包围曝光一样可以设定是从欠曝光——正常曝光——过曝光,或是反过来过曝光——正常曝光——欠曝光就好了。
3. 如果X3I拍摄的7张片子里能增加景深包围功能就更好了!
以上三条可大大增强Q的可玩度。顶级画质对应的慢、耗电、占卡容量,妥协点则在速度、电池续航、文件大小等方面得到改善。
以上观点不知大家人可否??? ...
非常认同您的观点
2018-11-22 17:25
kimichen111
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简单看了看看了看,觉得q的这种插值还是和mdk的插值有蛮大不通,msk是猜色,q这种属于覆盖,底下两层的色彩信息覆盖到首层细节层上,一个色彩信息覆盖4个细节像素,所以只是论细节q不比m差,差在细节与颜色加在一起的那种扎实程度,m虽说是一个色彩信息对应一个细节像素,但是也带来了暗部细节不佳,色彩不准的问题,q在成像上适马可以说是补了m的短板,又削弱了点m的长处,所以哪个好完全看个人侧重点。再就是比较同意那句q的潜力,图像处理毕竟还是要靠算法,没准适马再研究研究,4:1:1的算法也可能帮q把画质再提高些也说不定。

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2018-11-17 17:25
杨宏震
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chncwk 发表于 2018-09-24 01:36

借地问一下,你的SD15镜头跑焦吗?
不跑
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2018-09-24 09:55
chncwk
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杨宏震 发表于 2018-9-23 03:21
说一条,70/200的头,相同的场景下,在sdq上经常来回拉风箱,在sd15上要坚决的多。
借地问一下,你的SD15镜头跑焦吗?
2018-09-24 09:36
杨宏震
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说一条,70/200的头,相同的场景下,在sdq上经常来回拉风箱,在sd15上要坚决的多。
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2018-09-23 03:21
ppchris
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好色男生 发表于 2018-02-05 18:51
我始终觉得现在X3这种4:1:1:1的结构还是不够科学,因为上一代X3的1:1:1的结构在不同曝光值下颜色还原不一致,其根本原因在于颜色处于...
层越多失光越严重,本来马赛克通过绿色还原就挺好的,多层传感器首层绿色,下面蓝红对应,减少一半运算量,标准x2,能加像素还能减少镜头压力
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2018-09-23 01:49
ppchris
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原来一直说的q系列自己添加细节,原来是来自这个情况,还有一层奇怪的细节层
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2018-09-23 01:46
孔雀
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好色男生 发表于 2018-02-05 18:51
我始终觉得现在X3这种4:1:1:1的结构还是不够科学,因为上一代X3的1:1:1的结构在不同曝光值下颜色还原不一致,其根本原因在于颜色处于...
我随便说个技术难度很大的建议:

3层传统马赛克。简单说每层都是
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2018-09-20 22:37
再学习
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凯奇的蘑菇 发表于 2017-5-14 23:42
这是你的照片吧,远山、天空和暗部像被泼了蓝黑钢笔水一样,难看死了,好好去向自然学习吧!

没有局部100%就看效果,捣个乱

制造商 : FUJIFILM
型号 : FinePix S5Pro
光圈 : f/8.0
焦距 : 24mm
曝光时间 : 1/180
ISO感光度 : 100
2018-09-11 22:38
拉灯先生
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谢谢马帮主的图文并茂的解释是我对适马相机有了很多的认识,我现在使用的是适马DP2M和sd15都是二手陶的,使用了3个多月的时间觉得论色彩我是比较喜欢sd15的,但论分辨率和细节就是2m的好。我细心阅读了猪猪的文章,他曾经说过sd9和dp/dps系列的相机出片颜色是最纯真的,我正想去陶一台dp1,但我看到没有Q系列出来之前猪猪出门都是把1-3m作常备相机。请问猪猪是否有了dpm就没有必要再使用dp/dps系列的呢?希望马帮主和各位有亲身使用过的大侠们能解答我的疑问。
2018-09-11 12:08
拍妻党
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oliakk 发表于 2017-4-4 18:57
@jasonzhu想证明sdq,sdqh是否全面超越sd1m其实很简单,同机位同镜头同参数各拍一张,上传原片到网盘分享,让观众自己评判即可。这对你来说应该是很简单的事吧,猪猪老板我相信以你对q的自信,应该不会拒绝这个提议的。还有,既然sd1m比sdq和还差,请下调sd1m价格到比sdq低可好?也算造福我们这些老x3用户。
wyj123a 发表于 2017-4-2 20:15
赞同,M和Q对比唯一的办法就是同场景同参数按CMOS图像传感器原有分辨率进行100%大图对比,之前的对比DPQ都失败了。现在SDQ有了SFD模式,据说效果还不错,但貌似还没有人用SFD模式做过和M的严谨的对比。但现在能知道的是SFD模式的方便性相比M肯定是大打折扣。
31933 发表于 2017-4-2 19:35
楼主的题目非常好,既然是M和Q的对比那最好是同场景的对比,不同场景的演示不能说明任何问题。最好也把X3F格式的放出来也让大家玩玩。这样才有信服力。
挖坟,之前发过对比贴:http://forum.xitek.com/thread-1658426-1-1-2.html
2018-02-07 10:01
chncwk
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看出片还是SD1M更能抓眼球,Q系列放大是麻点,缩小是断层。
2018-02-07 09:27
olia66
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Tyler 发表于 2018-01-28 14:16
SD1m老了么?

精彩
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2018-02-07 09:24
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我是一直玩马赛克机器的人,最近才对X3有兴趣。看了楼主M和Q传感器对比,是有一定道理,但Q传感器永远还是绕不过去算出来的色彩这个物理限制,还是M才能代表X3。贴末提出的画面油润,其实用马赛克机器搭配合适的镜头同样能够表现。我还是钟情纯粹的X3。
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2018-02-07 08:28
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我始终觉得现在X3这种4:1:1:1的结构还是不够科学,因为上一代X3的1:1:1的结构在不同曝光值下颜色还原不一致,其根本原因在于颜色处于不同层次。那倒不如重新设计X3结构,第一层是细节层,像素为4倍/3倍,第二层为颜色马赛克层,可以是两种颜色或直接就是三种颜色的构造,这样就是新X2的结构4:(1+1+1)。
2018-02-05 18:51
Tyler
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SD1m老了么?

制造商 : SIGMA
型号 : SIGMA SD1 Merrill
光圈 : f/8.0
焦距 : 177mm
曝光时间 : 1/500
ISO感光度 : 200
2018-01-28 22:16
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jonvar 发表于 2017-8-16 11:22
M的细节不是锐度,实实在在媲美中画幅的细节。
Q已经没有了这种细节,不如用MSK机子的各种方便和色彩。
2018-01-27 12:21
duang
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冷眼看人生X3 发表于 2018-1-26 14:31
又翻出猪大这个帖子认真看了一遍,说实话猪猪的观点我认为还是满公正的,起码Q与M相比有退步有进步是客观的,我特别赞猪大的马桶论,我确实是在M上蹲坑的,蹲着腿不舒服但是肚子通畅。Q是坐着舒服,在不堵塞的时候确实挺好,问题是上焦有火本身又特别干燥,用尽力气带着血堵了的时候也确有人在的。那个时候腿不舒服的可以活动一下血脉,幸福的觉得还是继续蹲坑吧!适马还真就是马桶,家里没有肯定不行,还TMD不能带在外面!
2018-01-27 12:20
zmz0427
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进了30元的柔光罩加在顶闪试用.有用啊.
对分不清机内软件加微对比的细节(味精)和不加幑对比的真细节的分别的.也没办法.

制造商 : SIGMA
型号 : sd Quattro H
光圈 : f/9.0
焦距 : 35mm
曝光时间 : 1/125
ISO感光度 : 100
2018-01-26 16:20
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进了30元的柔光罩加在顶闪试用.有用啊.
对分不清机内软件加微对比的细节(味精)和不加幑对比的真细节的分别的.也没办法.

制造商 : SIGMA
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2018-01-26 16:19
冷眼看人生X3
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又翻出猪大这个帖子认真看了一遍,说实话猪猪的观点我认为还是满公正的,起码Q与M相比有退步有进步是客观的,我特别赞猪大的马桶论,我确实是在M上蹲坑的,蹲着腿不舒服但是肚子通畅。Q是坐着舒服,在不堵塞的时候确实挺好,问题是上焦有火本身又特别干燥,用尽力气带着血堵了的时候也确有人在的。那个时候腿不舒服的可以活动一下血脉,幸福的觉得还是继续蹲坑吧!适马还真就是马桶,家里没有肯定不行,还TMD不能带在外面!
2018-01-26 14:31
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@jonvar 其实楼主也说了,一个一门课考90,其他全60,一个一门课考60,其他全90,什么课大家都清楚。 关键看你怎么看待这个机器,在什么地方用
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2018-01-18 08:08
椎间盘突出
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不知道能不能写个Q的相机使用教程、SPP的使用教程?
2018-01-14 13:57
jonvar
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M的细节不是锐度,实实在在媲美中画幅的细节。
Q已经没有了这种细节,不如用MSK机子的各种方便和色彩。
2017-08-16 11:22
冷眼看人生X3
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凯奇的蘑菇 发表于 2017-5-15 00:19
这就是自然的色彩。

至少在我显示器上看着挺好的
2017-08-14 16:28
赌之王
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lch 发表于 2017-8-13 17:50
顶楼主,这么好的帖子不要沉了。捣乱的都走了,请猪猪继续上片,讲解技术应用。
没错。子曰:道不同不相为谋。

sd quattro H表现的质感和白平衡非常好:
本帖最后由 赌之王 于 2017-8-13 21:43 编辑
2017-08-13 21:39
该人员
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花工 发表于 2017-8-13 20:14
活生生的''没有差的相机,只有差的用户''的例子
没有差的相机,所以m和q以及其他所有相机包括手机都是一样的好喽。当然也就没必要搞对比了。
2017-08-13 20:18
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