主题：聊聊数码相机应该用什么色彩空间，ProPhoto RGB or Adobe RGB or sRGB
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言之有理
benmd 发表于 2017-4-11 19:24
论坛之前就有相关讨论
10分钟了解色彩空间设置，AdobeRGB和sRGB如何选择？一次定终生，你知道它的重要性吗？
——我引用一下网友“跋涉者01”的评论：
把简单的东西复杂化
如果你用JPG拍片，一般爱好者，对图片没有时间深入研究者，那么设置成SRGB就没错，无论你是网上交流或是拿去冲印店扩音，都绰绰有余。
如果你用RAW拍片，那么设置成ARGB或SRGB都无所谓，后期在软件里可以互换，一般设置成SRGB比较方便，因为大部分片子都是要导出后网上交流的，大部分片子最终都要导出SRGB，这样设置不需要在导出时专门一个动作，转换色彩空间，有时候会忘了，导出一个ARGB还麻烦，还需要删了重新导。
综述，任何情况下都 设置成SRGB开心玩摄影。
还有一点，身边认识的几个朋友都从只拍RAW，逐渐改成JPG出片了，只在朝晚需要精致调整色温时改成RAW。
复杂的东西简单化，乐趣放在拍上
极专业人士可以忽略此贴，因为他们都知道RAW和色彩管理是怎么回事，凡是为此不知道怎么设置的，一律全部SRGB。不管是拍JPG格式，还是RAW，全部SRG不会错。不知从哪百度来点知识碎片，不经过实践就发出来，不但不能给初学者指明方向，反而会为此徒增烦恼，更加 ...
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楼主水的质量越来越LOW啦
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坐看闲云 发表于 2017-4-11 15:17
选择大色域空间的作用就是为有效减少色彩调整过程中的的损耗。至于显示器准确的问题，如果没有好的色彩管理，Adobe RGB没调准，sRGB就准了吗？这是另话。先不管显示器准不准的问题，先解决从解RAW到成品过程中色耗的问题。
如果说设备都不支持就不需要用大色域，那么相机的RAW也用sRGB空间就得了，为什么要用比Adobe RGB大得多的空间色域组成RAW？既然相机用了大色域空间，为什么在输出时不尽量保持相机的色彩，而要输出小空间里，人为地损耗很多？
到于最后环节的用处，在调整过程中把色耗减少最小的程度上，输出Adobe RGB或sRGB这是容易的事，从大空间转小空间色域是容易的，就象大桶水倒到小桶里一样。然而从小色域转大色域则是无用的事，就象小桶水倒入大桶里。
其实“sRGB”不需要调整，就准了，的确是这样。sRGB只需要做一件事情，就是买一台99% sRGB的标准色域显示器。京东上有这个选项，2000元搞定。就可以了。
而AdobeRGB不是这样，我可以说，你的色彩管理概念已经完全不对了。这东西，你自己开心就好了。在色彩管理方面，我可以负责的说，中文媒体几乎没有正确的，全部是软文。其实您也是软文的受害者。
如果你真的要一些色彩管理的知识，我推荐三个：
1.“向右曝光” https://forum.xitek.com/thread-314446-1-1-1.html
这个概念的作者是Thomas Knoll（Photoshop和Camera RAW的主要作者），这个权威说的RAW概念是绝对正确了。这篇虽然不是色彩方面的，但他点出了最重要的概念：（RAW转换器经过色调调整后才将原始RAW变换到工作色彩空间），换言之，RAW没有色彩，也不存在“色彩精度”的概念，RAW只是“数据精度”。数据精度 不等于 色彩精度。非常抽象的，但请记住这点。因为这个问题涉及ProPhoto RGB 、AdobeRGB 和 sRGB的优劣的标准的定义！
因为不存在一个绝对优势的标准，否则就不会有所谓sRGB AdobeRGB甚至ProPhotoRGB的选择了，大家都选择了ProPhotoRGB，就像数码绝对淘汰了胶片机一样。应该早就把20年前的sRGB彻底淘汰啊，而采用ProPhotoRGB啊？而且AdobeRGB只有晚了sRGB两年，如果那么好，早就应该全系列AdobeRGB，而非sRGB了。仔细想想，为什么 sRGB仍占据事实的主流，而且是Intelnet的标准色彩空间。为何2005年的W3C标准不采用 1998年的 AdobeRGB，而采用1996年的sRGB作为标准色？难道全世界顶尖专家是傻子吗？
2.九度以下 （英文网站，Chrome自行翻译）https://ninedegreesbelow_com
这个网站，详细介绍色彩的基本原理。虽然作者是一个开源软件支持者，比如他不用PS，只用GIMP。并且极端厌恶那些文件格式（比如PSD格式）不公开的软件开发商。而且他说了很多sRGB的不足，但是他的色彩原理讲得非常正确。
3.重点推荐——数字狗DigitalDog : http://www_digitaldog_net
作者是Adobe排名前三的培训大师，他和第一个一样，是绝对正确的色彩管理理念。尤其是 sRGB urban legends Part 1 & Part2两个章节。看了你就知道ProPhotoRGB只是一个传说！
看看他们的建议（都是老外），就知道其实绝大部分人，就应该用sRGB，特别是对“色彩要求高的摄影爱好者”。如果你用AdobeRGB，各项设置很繁琐。而且，你网站提到的这些设置，我可以负责的说，是错的。你只能自娱自乐的家里打印，无法和任何印企交流。假如你要去雅昌出版个人影集，你必须坐飞机去他们工厂的印前工作室调图。你自己家里所做的所谓“AdobeRGB”，人家根本不认你。而你是不敢直接给他家不做教研，因为你心里没底。
但我可以用sRGB/AdobeRGB直接提交给雅昌，因为我的软硬件设置和你不一样，我有足够信心，无需雅昌校验（虽然我不认识他们），直接印刷，色差算我的。
我是那个知乎的作者，我可以负责的说，摄影爱好者，根本没必要弄AdobeRGB，追求99% sRGB是性价比最高的方案。
本帖最后由 stevenkoh 于 2018-7-22 14:30 编辑
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benmd 发表于 2017-4-11 19:27
云闲兄，我根本就不是和你讨论aRGB和sRGB谁好谁坏，我是跟你讨论这个相机机身的色彩空间选择上不需要纠结，直接sRGB就好啦，想要aRGB，直接拍RAW啊，平时机身直出JPG当然是选sRGB方便啦。
这问题就好象讨论RAW和JPG一样……
呵呵，其实 sRGB更适合打印。参见 https://zhuanlan.zhihu.com/p/35767501
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jokea 发表于 2017-6-6 21:44
看了不少相关帖子，也简单做了一些测试，找到适合自己的配置才是关键的。
显示器是笔记本和低端外接屏幕，自然只支持srgb，照片大部分自己看，少部分会分享，主要还是发到微信里。
拍摄来讲，raw和jpg都会拍，有些相对重要的照片或者想保留的，都会拍raw。jpg多用在连拍或者拍拍活动什么的，
片子数量很多，一个个调raw不太现实，这种拍完稍微调调就会分享出去的。
所以我想的配置是，相机里设置srgb模式，这样拍的jpg分享很方便。
raw进入ACR和PS调整的时候，都用argb模式，比srgb模式有比较明显的差别，虽说显示器显示不了那么多，但看
直方图还是有很明显的差别的，argb调整的余地感觉也大些。raw格式最终输出jpg时再转换为srgb格式，用来分享
也很方便。如果是需要打印的照片，输出的时候就用argb输出（关于打印的时候输出为argb好还是srgb更好还有待
实验验证。。。）
一般性的新闻图片，甚至只在报纸上印刷的，那都无所谓。一些要求不高的画册也无所谓。
但是作为摄影作品，并且需要比较好的后期控制，那么就应该严格一些。这是一个流程控制的问题，对很多作品用什么模式肉眼一时无法分别，但有个别作品还是有明显差别的。
也许Prophoto RGB与aRGB差别在显示器基本看不出来，但aRGB的色损是实际存在的，而Prophoto RGB基本与原相机一致，并且同样的调整过程最后结果会有区别。
在显示器上色彩模式不是很仔细可能一时无法区别，但用8位与16位的差别则是巨大的，所以无任如何一定要输出16位模式，调整完后现保存8位的。我的PSD格式都是16位模式，为了节省磁盘也有用16位保存智能图片，再压缩为8位，要输出时再转16位。
16位的色彩比8位厚重，这是肉眼都能明显感觉的，反正我用ProPhoto RGB 16位，与sRGB 8位直接输出，调整过程一样，但最后的结果是相差巨大的。
本帖最后由 坐看闲云 于 2017-6-7 09:13 编辑
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dsli111 发表于 2017-4-15 13:34
比起讨论色域也许能鼓动大家都拍raw，每片适当后期更有意义。
实际上拍raw这样可以大大提高出片质量的事都很难做到，lz讨论的那么费事改善有限的事只能
和者盖寡了
后期的精细与粗糟这是技术上的，但怎么样后期是一套有章可循的东西，就好象拍照设置参数一样，不管拍好拍坏，这种参数设置是不可能有二样的。
所以后期色彩空间与管理这套东西就象设置曝光值一样，可以做的精确点，带来的肯定是拍摄效果更好。也可以设置得马虎些，但效果一定是下降的。
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Hassid 发表于 2017-4-15 13:07
有ARGB显示器的用ARGB模式吧，色彩还是好不少的。
我有ARGB的eizo显示器，用eizo附带的校色软件可以轻易在ARGB和SRGB模式之间切换，比较来看明显是ARGB色彩更好。
不过前提还是ARGB显示器要校色，不然基本是过饱和。
现在一些打印设备是支持ARGB的，所以最好用宽色域保存。如果只是简单的调整也无所谓，但一些精心的调整，因为色域没有做到位，输出没有达到最理想色彩，你必须要重新导出，重新再做一遍调整。这多费了很多功夫，并且不一定能达到原来调整效果。
所以，如果有可能将来要输出的话，一定要保存宽色域，并且是16位的数字文件，除非你非常自信到图片社不用什么校正。
如果目前你无法做到很专业没关系，可拿宽色域16位文件交专业调色师处理，这样很容易校色并且很少色损。
所以我觉得个人不一定要做到很专业，专业的事交专业图片社处理，但你必须处理文件这些事情做到位，这样就好办了。
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K3II+DA21后期处理对比图，二张图处理过程完全一样，我是保存了调整图层的。
上图原编辑文件空间为ProPhoto RGB 16位，调整完成后，先转Adobe RGB 16位中间文件（不能直接转sRGB），再转Adobe RGB 8位，最终转sRGB 8位。
下图原编辑文件空间为Adobe RGB 8位，转sRGB 8位。
这二张图差别比较明显，二层合叠对比看更明显，第一张图层次要丰富得多，青色差别比较大，第二张图天空色彩出现断阶，而第一张很自然柔顺。
上图原编辑文件空间为ProPhoto RGB 16位，调整完成后，先转Adobe RGB 16位中间文件（不能直接转sRGB），再转Adobe RGB 8位，最终转sRGB 8位。
下图原编辑文件空间为Adobe RGB 8位，转sRGB 8位。
这二张图差别比较明显，二层合叠对比看更明显，第一张图层次要丰富得多，青色差别比较大，第二张图天空色彩出现断阶，而第一张很自然柔顺。
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K3II+DA21后期处理对比图，二张图处理过程完全一样，我是保存了调整图层的。
上图原编辑文件空间为ProPhoto RGB 16位，调整完成后，先转Adobe RGB 16位中间文件（不能直接转sRGB），再转Adobe RGB 8位，最终转sRGB 8位。
下图原编辑文件空间为Adobe RGB 8位，转sRGB 8位。
可以看到上图的色彩层次要更丰富，色彩也更深厚，特别是高亮部分上图细节更多。
如果看得不是很清楚，可以在PS中把二图上下分二层对齐，分别只显示上层图或下层图，这对比会比较明显些。
上图原编辑文件空间为ProPhoto RGB 16位，调整完成后，先转Adobe RGB 16位中间文件（不能直接转sRGB），再转Adobe RGB 8位，最终转sRGB 8位。
下图原编辑文件空间为Adobe RGB 8位，转sRGB 8位。
可以看到上图的色彩层次要更丰富，色彩也更深厚，特别是高亮部分上图细节更多。
如果看得不是很清楚，可以在PS中把二图上下分二层对齐，分别只显示上层图或下层图，这对比会比较明显些。
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再调一下红色，这红色是失真的，冬天梧桐叶没这么红，但调好后比较好看。
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benmd 发表于 2017-4-11 19:43
都RAW了，还需要讨论吗？aRGB和sRGB需要哪个就选哪个罗
要输出的aRGB
要网上分享的sRGB
这问题也要讨论？
还有很多新人在嘛，时不时介绍一下也是有好处的。
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用ProPhoto RGB色域调整比较宽松些，容易调出色调丰富的片子。风光片不用调色都是外行话，受光线漫射及相机本身色彩影响，景体固有色都容易偏色，所以必须通过调整才能恢复肉眼视觉感受。而调整色彩肯定会有一定色损，所以用大空间色域下调整色彩就相对小一些。调好后再转sRGB就很好了。
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benmd 发表于 2017-4-11 19:43
都RAW了，还需要讨论吗？aRGB和sRGB需要哪个就选哪个罗
要输出的aRGB
要网上分享的sRGB
这问题也要讨论？
aRGB还不是我最主要讨论的，最主要讨论的是ProPhoto RGB。
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benmd 发表于 2017-4-11 19:43
都RAW了，还需要讨论吗？aRGB和sRGB需要哪个就选哪个罗
要输出的aRGB
要网上分享的sRGB
这问题也要讨论？
这样说就清晰了。
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坐看闲云 发表于 2017-4-11 19:37
我就是在讨论RAW的输出问题，没有讨论相机里应该设置aRGB或sRGB
这里主要讨论RAW输出应该用什么色域空间，也就是保存为TIFF时用什么色域好，以及调整、转化及各种设备输出时应该用什么色域。
都RAW了，还需要讨论吗？aRGB和sRGB需要哪个就选哪个罗
要输出的aRGB
要网上分享的sRGB
这问题也要讨论？ 本帖最后由 benmd 于 2017-4-11 19:44 编辑
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benmd 发表于 2017-4-11 19:27
云闲兄，我根本就不是和你讨论aRGB和sRGB谁好谁坏，我是跟你讨论这个相机机身的色彩空间选择上不需要纠结，直接sRGB就好啦，想要aRGB，直接拍RAW啊，平时机身直出JPG当然是选sRGB方便啦。
这问题就好象讨论RAW和JPG一样……
我就是在讨论RAW的输出问题，没有讨论相机里应该设置aRGB或sRGB
这里主要讨论RAW输出应该用什么色域空间，也就是保存为TIFF时用什么色域好，以及调整、转化及各种设备输出时应该用什么色域。
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