主题:开个贴,聊聊听音室的建造,顺便记录下整个过程。
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搬新屋已经一个月了,总结下听音室这一阶段的建造吧。见图,一目了然,超广就是爽!下一阶段是处理天花和侧墙的上半部分了,首选模块,易拆易调整。
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hatamen1923 发表于 2018-6-10 19:12
入射波(直射波)之间,反射波之间也会叠加,形成驻波,这是我外行的观点,但是在某点该是多少就是多少了,不会影响到其他位置。

开始我也以为墙角加个陷阱能改善听音位置的状况,看来不能。

只是我想不出为啥人们喜欢在墙角加陷阱,加的话,对室内声学环境又有什么影响,还是请驸马解惑。


有一点作用
对于整体吸收量是有帮助的
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hatamen1923 发表于 2018-6-10 19:12
入射波(直射波)之间,反射波之间也会叠加,形成驻波,这是我外行的观点,但是在某点该是多少就是多少了,不会影响到其他位置。

开始我也以为墙角加个陷阱能改善听音位置的状况,看来不能。

只是我想不出为啥人们喜欢在墙角加陷阱,加的话,对室内声学环境又有什么影响,还是请驸马解惑。

嗯,这方面我没有什么了解。多学习。
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allseasons 发表于 2018-06-10 10:10
驻波,不是入射波和反射波叠加么?
入射波(直射波)之间,反射波之间也会叠加,形成驻波,这是我外行的观点,但是在某点该是多少就是多少了,不会影响到其他位置。

开始我也以为墙角加个陷阱能改善听音位置的状况,看来不能。

只是我想不出为啥人们喜欢在墙角加陷阱,加的话,对室内声学环境又有什么影响,还是请驸马解惑。
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fumac 发表于 2018-6-10 08:54
驻波:standing wave 驻留不动的,何来反射。

驻波,不是入射波和反射波叠加么?
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allseasons 发表于 2018-6-9 14:27
我没有附马的音响专业知识,仅从一般常识上看,墙角形成驻波的波,如果没有在你听音的方向和位置形成驻波,那就不会因为驻波而对你听音造成干扰,反之就有这种干扰了。
墙角驻波,如果反射到了你的听音位置,也会造成影响。


驻波:standing wave 驻留不动的,何来反射。
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lmsd 发表于 2018-6-7 21:44
我没有否认听音位置的波峰波谷问题,我也没有探讨听音皇帝位的事情,我现在只想知道 墙角驻波不会对听音造成干扰吗?我看你是这个意思 我理解没错吧? 你确定你的理论是ok的?


我没有附马的音响专业知识,仅从一般常识上看,墙角形成驻波的波,如果没有在你听音的方向和位置形成驻波,那就不会因为驻波而对你听音造成干扰,反之就有这种干扰了。
墙角驻波,如果反射到了你的听音位置,也会造成影响。
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fumac 发表于 2018-06-07 22:48
2.5厘米吸收不了多低的频率,对驻波处理无效
等我闲下来,单独开帖子说说驻波吧
我发现发烧友都没有正确理解驻波
...
非常期待新帖出炉。

如果吸收不够,那么还是直射反射都起作用,至少是增加驻波的复杂性。

看来还是第一房间三个尺寸呈黄金比例最好。。。如果这个还是没法满足,就让房间三对对应的面不平行,这个效果能有多少?
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要了解驻波的朋友,各位可以看看这个视频

?麻省理工公开课:电和磁行波和驻波

http://open.163.com/movie/2002/5/8/4/M72UIB0K0_M72UNIK84.html
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hatamen1923 发表于 2018-6-7 22:57
这里所有涉及听音室处理的帖子我都会看,也都会提些幼稚的问题,很奇怪,声波基本理论中学就学了,可我就是搞不明白。再问个问题。

驻波是声波叠加,导致某个位置可能加强也可能衰减。可能来自于直射过来的,也可能来自于反射过来的。具体到我的房间,四壁和屋顶都是2.5厘米的吸音棉,是不是反射导致的驻波就没有了?

如果是的话,只要克服直射过来的就行吗?


2.5厘米吸收不了多低的频率,对驻波处理无效
等我闲下来,单独开帖子说说驻波吧
我发现发烧友都没有正确理解驻波
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这里所有涉及听音室处理的帖子我都会看,也都会提些幼稚的问题,很奇怪,声波基本理论中学就学了,可我就是搞不明白。再问个问题。

驻波是声波叠加,导致某个位置可能加强也可能衰减。可能来自于直射过来的,也可能来自于反射过来的。具体到我的房间,四壁和屋顶都是2.5厘米的吸音棉,是不是反射导致的驻波就没有了?

如果是的话,只要克服直射过来的就行吗?
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fumac 发表于 2018-6-7 22:11
你买个测试话筒,测测就知道了
墙角处理并没有处理到你的听音位置。所以听音位置的驻波还是存在
但是为什么你听到有差异呢

正如你前面说的房间小其他地方没处理那么混响太长

增加了墙角吸收器其实是处理了混响时间,和房间传输函数。
所以改变是有的,但是没有处理到听音位置的驻波

另外,驻波两个表达现象,大家都只注意到其中一个:低音轰头
没有注意另外一个:某些地方完全没了某个频段的低音
驻波同时具有以上两种特性,只是大家对后一种好像不怎么了解和提及而已
波峰 波谷的叠加问题而已 不难理解……但墙角以叠加 多次叠加为主 因为反射严重 又和波长有关 所以直接反映就是低频加强 出现低频驻波 墙角是个重灾区  我的描述不一定准确 就是这个意思 至于你的墙角驻波到底用不用处理的言论。我表示已经完全看不懂了…… 本帖最后由 lmsd 于 2018-6-7 22:40 编辑

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fumac 发表于 2018-6-7 22:06
其实,你误解了,我的理论没有任何问题
所有房子都有驻波,和房子大小无关
我从来没有说过不需要处理驻波
恰恰相反,作为声学处理最重要的课题是处理驻波
至于中高频的混响时间,只是顺带就处理掉了

另外,四四方方的房间,驻波特性会很明显
因为更集中在相近的频段
我表示你的言论前后完全看不懂 ,到底有没影响? 到底要不要处理?我已经被你绕晕了,其实我觉得应该让lz出来了 毕竟买了本专业的书,给大伙说说 书上咋写的
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lmsd 发表于 2018-6-7 22:03
举个例子,试听曲目《闲云孤鹤》,低频一起来 有没有墙角低频陷阱 那差异是非常非常明显的……


你买个测试话筒,测测就知道了
墙角处理并没有处理到你的听音位置。所以听音位置的驻波还是存在
但是为什么你听到有差异呢

正如你前面说的房间小其他地方没处理那么混响太长

增加了墙角吸收器其实是处理了混响时间,和房间传输函数。
所以改变是有的,但是没有处理到听音位置的驻波

另外,驻波两个表达现象,大家都只注意到其中一个:低音轰头
没有注意另外一个:某些地方完全没了某个频段的低音
驻波同时具有以上两种特性,只是大家对后一种好像不怎么了解和提及而已

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lmsd 发表于 2018-6-7 21:59
我知道你为啥有这种理论了  你房子大  喇叭又摆在房子中间  所以墙角驻波对你影响很小  不过一般人恐怕没这条件  四四方方一个10几 20平小空间 墙角驻波不处理 你就听着轰轰响吧……


其实,你误解了,我的理论没有任何问题
所有房子都有驻波,和房子大小无关
我从来没有说过不需要处理驻波
恰恰相反,作为声学处理最重要的课题是处理驻波
至于中高频的混响时间,只是顺带就处理掉了

另外,四四方方的房间,驻波特性会很明显
因为更集中在相近的频段

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fumac 发表于 2018-6-7 21:50
你只要不在墙角听音乐,墙角的驻波就对你没有影响
举个例子,试听曲目《闲云孤鹤》,低频一起来 有没有墙角低频陷阱 那差异是非常非常明显的……  
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fumac 发表于 2018-6-7 21:50
你只要不在墙角听音乐,墙角的驻波就对你没有影响
我知道你为啥有这种理论了  你房子大  喇叭又摆在房子中间  所以墙角驻波对你影响很小  不过一般人恐怕没这条件  四四方方一个10几 20平小空间 墙角驻波不处理 你就听着轰轰响吧……
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lmsd 发表于 2018-6-7 21:44
我没有否认听音位置的波峰波谷问题,我也没有探讨听音皇帝位的事情,我现在只想知道 墙角驻波不会对听音造成干扰吗?我看你是这个意思 我理解没错吧? 你确定你的理论是ok的?


你只要不在墙角听音乐,墙角的驻波就对你没有影响
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fumac 发表于 2018-6-7 21:37
别歪曲我的说法

听音位置听不到墙角的驻波
不是说听音位置没有驻波

墙角的驻波和听音位置的驻波是两个不同的驻波
这也不是什么新理论,一直都是这样

驻波是驻留的,不会动的,不是行波

另外,驻波真的不是波,是波的叠加现象。
就好象衍射不是波,是波的一个表达特征。
我没有否认听音位置的波峰波谷问题,我也没有探讨听音皇帝位的事情,我现在只想知道 墙角驻波不会对听音造成干扰吗?我看你是这个意思 我理解没错吧? 你确定你的理论是ok的?
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hatamen1923 发表于 2018-6-7 20:20
驻波的位置是不动的,很有启发,过去没想到这一点。是不是只要听音位置没驻波就行了,引申一下,就是听音位置前后左右几米的地方没有就行了?


对,我们要处理的是听音位置的驻波
而不是墙角的驻波。
你在哪里听就处理哪里的就可以了。
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lmsd 发表于 2018-6-7 21:15
好吧 原来墙角驻波在其它位置是听不到的  声音传播新理论啊 (您在墙角开个低音炮也对听音位没影响是吗?那我看就两种情况 一个是炮压根没通电 二是您耳朵该检查了) 那还管驻波干嘛 反正听音位置听不到。  您这水平不应该停留在这个阶段啊 话说您亲身体验过声学装修的空间吗?按照你的理论 墙角驻波完全不用管它 我是完全不能理解的。驻波当然是波,而且是一种能量极强的波 波峰波谷 叠加以后就不是波了??那是啥?


别歪曲我的说法

听音位置听不到墙角的驻波
不是说听音位置没有驻波

墙角的驻波和听音位置的驻波是两个不同的驻波
这也不是什么新理论,一直都是这样

驻波是驻留的,不会动的,不是行波

另外,驻波真的不是波,是波的叠加现象。
就好象衍射不是波,是波的一个表达特征。

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fumac 发表于 2018-6-7 17:52
墙角的驻波跟你听音位置的驻波有何关系?
你处理了墙角,听音位置就ok了?

驻波不是波,是波的叠加一种现象
所谓驻波就是不动的,
你在不同的地方驻波都不一样。

所谓处理墙角有效,仅仅是在墙角有效而已
而不是在你听音位置有效。
而整个关键是听音范围的驻波的处理
而不是墙角的驻波处理。

墙角处理只是在混响时间上面有一点点帮助
而且,这个帮助不划算,因为太占用使用面积了
对于听音位置的驻波没有多少效果(有一点点效果,具体就不展开了)
还不如处理成两侧直角板来的效率高和不占用位置和成本低
好吧 原来墙角驻波在其它位置是听不到的  声音传播新理论啊 (您在墙角开个低音炮也对听音位没影响是吗?那我看就两种情况 一个是炮压根没通电 二是您耳朵该检查了) 那还管驻波干嘛 反正听音位置听不到。  您这水平不应该停留在这个阶段啊 话说您亲身体验过声学装修的空间吗?按照你的理论 墙角驻波完全不用管它 我是完全不能理解的。驻波当然是波,而且是一种能量极强的波 波峰波谷 叠加以后就不是波了??那是啥?

本帖最后由 lmsd 于 2018-6-7 21:31 编辑

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fumac 发表于 2018-06-07 09:52
墙角的驻波跟你听音位置的驻波有何关系?
你处理了墙角,听音位置就ok了?

驻波不是波,是波的叠加一种现象
所谓驻波就是不动...
驻波的位置是不动的,很有启发,过去没想到这一点。是不是只要听音位置没驻波就行了,引申一下,就是听音位置前后左右几米的地方没有就行了?
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lmsd 发表于 2018-6-7 16:33
呵呵 我都不知道该咋接了


墙角的驻波跟你听音位置的驻波有何关系?
你处理了墙角,听音位置就ok了?

驻波不是波,是波的叠加一种现象
所谓驻波就是不动的,
你在不同的地方驻波都不一样。

所谓处理墙角有效,仅仅是在墙角有效而已
而不是在你听音位置有效。
而整个关键是听音范围的驻波的处理
而不是墙角的驻波处理。

墙角处理只是在混响时间上面有一点点帮助
而且,这个帮助不划算,因为太占用使用面积了
对于听音位置的驻波没有多少效果(有一点点效果,具体就不展开了)
还不如处理成两侧直角板来的效率高和不占用位置和成本低

本帖最后由 fumac 于 2018-6-7 17:56 编辑

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fumac 发表于 2018-6-7 09:05
你正常听音乐也是站在墙角听?
呵呵 我都不知道该咋接了
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lmsd 发表于 2018-5-25 04:48
好帖 要是早看到就更好了 现在新家入住半年了 一个墙角也做了这种低频陷阱 里面塞的玻璃棉 80kg容重,表面封石膏板 对低频吸收非常好 站在这个角落里听 低频驻波大大减弱 只有在放频率比较低的曲目时还有些 和不做这个的效果差异非常明显 (二手房 没开工之前我就把器材搬过来特意听了一下 尤其墙角驻波问题)另外一个墙角 考虑美观和实用 自己设计了一个同时兼顾展示书架 储物柜和低频陷阱的组合体  表面看是个书柜 后背其实是个储物柜 和沙发同高的(平时打不开)部分塞入玻璃棉(塑料包裹住) 这个高度以上的部分平时塞的都是厚的棉被和衣物等 吸收低音驻波效果也不错的。


你正常听音乐也是站在墙角听?
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好贴,很复杂的样子。
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羡慕忌妒恨,有独立听音室真是太爽了,你这个长宽不错。
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丶梧桐雨 发表于 2018-4-4 12:50
墙角填满等腰三角形的吸音棉。就是面板和墙面结合得不是很细致,计划自己装压边条上去了。所以有铺设聚酯纤维板计划的llm事先要叮嘱师傅要倒角并认真裁剪,而天花就没有这个问题。整个工程造价在材料5000元,工钱1000元,目的是前期初步降低混响。理想很丰满,现实很骨感,等器材和家具书柜进场如果不合适拆掉重做也没损失多少钱,材料还可以循环利用嘛,这个是能够下手diy的前提条件。
好帖 要是早看到就更好了 现在新家入住半年了 一个墙角也做了这种低频陷阱 里面塞的玻璃棉 80kg容重,表面封石膏板 对低频吸收非常好 站在这个角落里听 低频驻波大大减弱 只有在放频率比较低的曲目时还有些 和不做这个的效果差异非常明显 (二手房 没开工之前我就把器材搬过来特意听了一下 尤其墙角驻波问题)另外一个墙角 考虑美观和实用 自己设计了一个同时兼顾展示书架 储物柜和低频陷阱的组合体  表面看是个书柜 后背其实是个储物柜 和沙发同高的(平时打不开)部分塞入玻璃棉(塑料包裹住) 这个高度以上的部分平时塞的都是厚的棉被和衣物等 吸收低音驻波效果也不错的。

本帖最后由 lmsd 于 2018-5-25 05:01 编辑

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