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 主题:深圳HiFi考察记  [ 主题管理员: jdai ]
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jdai
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五一节在深圳考察了华强北三家HiFi老店,三家都试听了音响,并跟其中两家老板进行了亲切友好深入的交谈。考察重点是SACD机,顺便聊了聊当今HiFi界的形势和动向。

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2017-05-01 18:02
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jdai
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罗德琴科 发表于 2018-12-24 12:37
镜头大烧Mark1008在他帖子里说,我们所热爱的镜头里那些独特的韵味,本身是镜头设计中的“瑕疵”和不完美(原文找不到,大意如此)。好的设计者会根据需要去控制和调整这些不完美,做出有韵味的镜头。

不完美的比所谓“完美无瑕疵”的贵,是很正常的事。一根线的好坏不在于有没有失真,而在于如何控制和使用那些失真。

在整个音响设计生产的过程中,最贵的那个环节是设计者的耳朵。

R. Sennett有本书叫《匠人》,说的就是这个事情。

指标党显然不会懂,他们一定认为适马是世界上最好的镜头。

盲听党也不会懂,他们只知道不同事物的差异,不能感知相同事物的差异。
说的太好了吖。从逻辑上看,既然两根线音效不同,肯定至少有一根是失真的。更有可能是两根线都失真,只是程度和范畴差别。但在这里拿失真来做挡箭牌其实是个伪命题。两个人在一起听音乐,两个人的耳朵和大脑的音乐感知也有生理差别,两个人坐的物理方位也有差别呢。另外,德拉克罗瓦和莫奈,谁的画更逼真一些?论逼真,其实都比不上一架普通照相机。但是,名画家的画就是价值连城。照相机再逼真,但是总不如名画家的某些精彩笔触更能打动人心。从这个角度说,世界上木有哪一台照相机能比莫奈的画更逼真。
2018-12-24 13:11
罗德琴科
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allseasons 发表于 2018-12-23 22:30
可能有音响小白说,两根线相对而言,日本线失真大一些,美国线保真度高一些
从发烧友角度看,有些人需要的正是日本线的失真。所以,各取所需,花的钱都物有所值
镜头大烧Mark1008在他帖子里说,我们所热爱的镜头里那些独特的韵味,本身是镜头设计中的“瑕疵”和不完美(原文找不到,大意如此)。好的设计者会根据需要去控制和调整这些不完美,做出有韵味的镜头。

不完美的比所谓“完美无瑕疵”的贵,是很正常的事。一根线的好坏不在于有没有失真,而在于如何控制和使用那些失真。

在整个音响设计生产的过程中,最贵的那个环节是设计者的耳朵。

R. Sennett有本书叫《匠人》,说的就是这个事情。

指标党显然不会懂,他们一定认为适马是世界上最好的镜头。

盲听党也不会懂,他们只知道不同事物的差异,不能感知相同事物的差异。 本帖最后由 罗德琴科 于 2018-12-24 12:47 编辑
2018-12-24 12:37
南瓜马车
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Jacobj 发表于 2018-12-23 09:13
jdai楼主和各位大神从SACD机聊到SACD碟片,在下获益匪浅,现在某宝大量出现单层sacd碟片,价格100多到xxx多不等,古典,爵士,多为日本厂牌,音质录音如何,是否值得入手?
100块的单层SACD?不会卖这么便宜吧?
2018-12-24 12:23
allseasons
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jdai 发表于 2018-6-25 20:15
前两天歌匠CD机的右边平衡线输出又出现杂音了。只好换成RCA线输出。忽然想到,去年买山灵SACD机以后,很快在深圳华强北买了一对日本的信号线,花的价钱比山灵SACD机还要高。



去年在这里说了此事以后,南瓜马车等质疑我被音响商忽悠。这对日本线是我不期然盲听选中的,我对自己的听力坚信不疑。今日何妨自己在家再做一次对比聆听呢。我有一对20年前买的美国NORDOST黑武士线,扁扁的款式,如今已从市面消失。当年是买回来配音乐传真、瑟顿功放和丹拿音箱的。





我拿这对线跟去年买的日本线进行对比。没有盲听。我不需要盲听。我的耳朵不会受眼睛的影响。对比之后,仍然觉得还是日本线好。我听的是马舒尔指挥布商大厦乐团演奏的舒曼第一交响乐第一乐章的开头三分半钟。日本线相当干净浑厚,声音细密润泽。米国线声音非常明亮,但是从挑剔的角度说,有琐细的小泛音,听起来比较干硬粗糙,中低频不够饱满沉重。当年这对美国线的档次还算说得过去,可以做HIFI配置,当然那时价格并不高,好像也就一千左右。
总而言之,线材的影响是存在的,对完美主义者来说,这些变化和影响值得引起重视 ...

可能有音响小白说,两根线相对而言,日本线失真大一些,美国线保真度高一些
从发烧友角度看,有些人需要的正是日本线的失真。所以,各取所需,花的钱都物有所值
2018-12-23 22:30
agnostiker
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CD设计指标远远超过了模拟录音时代的音频规格。转制成sacd未必会比CD更好,甚至会更差。日版转制,差的版本比比皆是。
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2018-12-23 14:01
jdai
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Jacobj 发表于 2018-12-23 09:13
jdai楼主和各位大神从SACD机聊到SACD碟片,在下获益匪浅,现在某宝大量出现单层sacd碟片,价格100多到xxx多不等,古典,爵士,多为日本厂牌,音质录音如何,是否值得入手?
音质不错。价格超过250就没啥必要。
2018-12-23 13:38
Jacobj
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jdai楼主和各位大神从SACD机聊到SACD碟片,在下获益匪浅,现在某宝大量出现单层sacd碟片,价格100多到xxx多不等,古典,爵士,多为日本厂牌,音质录音如何,是否值得入手?
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2018-12-23 09:13
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门的耳朵 发表于 2018-7-3 16:45
我来推荐一下吧,目前来说,日版的sacd的制作最好,比方说二嫂(Esoteric),Tower,日本环球,立体声这几家转的不错,Exton的一些新录音不错,都可以考虑,这些在淘宝的 发烧在东京 可以找到大部分。
还有一个AP,美国的,古典和爵士都有,还有黑胶推出。这个字广东几家淘宝店可以找到,大约250一张。
还有一些欧洲的唱片公司,小型的,也出sacd,不过,质量就参差不齐了,在国外网站打折的时候,可以便宜买。
Esoteric出的SACD碟我买过一些,感觉不行啊,声音被打磨得太平滑了,乐器的质感变差了,有的盘,空气感还不如CD版本
2018-08-10 01:06
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门的耳朵 发表于 2018-7-4 12:39
AP 转的,这个小提琴必须买

很久没买过CD和SACD了,最近两年真没少出SACD啊!
效果怎么样?
2018-08-10 01:03
jdai
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sunnygod 发表于 2018-7-30 23:21
来广州听听原木之声音箱音乐声音,音源越好声音越好,我是听atc100pro转过来听这箱的,之前和你说过,你可以拿山灵sacd过来播放,朋友店旁边就有店铺放着威信、atc50这些音箱,直接来回对照。
已经没有换音箱的念头了。
2018-08-05 15:47
sunnygod
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jdai 发表于 2018-6-15 12:16
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
来广州听听原木之声音箱音乐声音,音源越好声音越好,我是听atc100pro转过来听这箱的,之前和你说过,你可以拿山灵sacd过来播放,朋友店旁边就有店铺放着威信、atc50这些音箱,直接来回对照。
2018-07-30 23:21
匆匆过客
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在京东的中图买了几张RCA的SACD,价格不贵

2018-07-08 15:12
jdai
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我倾向买真正DSD录音的最近几年新发行的SACD碟。对于历史录音,模拟录音,早期PCM立体声录音转制的SACD碟,除非是我紧缺的版本,我不动心。比如富特文格勒在上世纪二战后指挥意大利班底录制的电台广播版《指环》,只是很平常的单声道录音,经过日本再版成SACD,就敢卖几千块钱天价。其实没有必要。听CD版就足够好了。CD版才几百块。索尔蒂在上世纪60年代给DECCA录制的《指环》,转成普通CD以后效果相当好。DECCA的录音特色很适合做成CD。也没有必要特意去买SACD版。二者价格相差至少三倍。
2018-07-04 19:22
门的耳朵
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这个2个科岗的非常好,必须入

2018-07-04 12:41
门的耳朵
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这个立体声转的瓦格纳据说不错

2018-07-04 12:40
门的耳朵
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AP 转的,这个小提琴必须买

2018-07-04 12:39
门的耳朵
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近期买的一些碟:

2018-07-04 12:39
匆匆过客
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谢谢vic0561 和门的耳朵的购买建议!
2018-07-04 10:07
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Jacobj 发表于 2018-6-28 23:40
确实如此。初听不觉得有啥惊艳的改变,但是静心细听,能感觉到小提琴擦弦那种绒绒的质感,连钢琴声都有一种绵密光泽,尤其听爵士,临场细碎的声音和方位一览无余,这种感觉前所未有,是从一种从普通CD里感觉不到的鲜活感。

这些碟基本都有
2018-07-03 16:54
门的耳朵
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匆匆过客 发表于 2018-6-27 21:16
偶然路过,看了不能自拔,也入了山灵的SACD机,同求SACD购买渠道
我来推荐一下吧,目前来说,日版的sacd的制作最好,比方说二嫂(Esoteric),Tower,日本环球,立体声这几家转的不错,Exton的一些新录音不错,都可以考虑,这些在淘宝的 发烧在东京 可以找到大部分。
还有一个AP,美国的,古典和爵士都有,还有黑胶推出。这个字广东几家淘宝店可以找到,大约250一张。
还有一些欧洲的唱片公司,小型的,也出sacd,不过,质量就参差不齐了,在国外网站打折的时候,可以便宜买。
2018-07-03 16:45
vic05611
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刚看到的。
Playback Designs一向坚信DSD是最佳的数位音乐解码处理方式,因此PCM数位音乐讯号送入后会先转为DSD,接著再进行高速DSD升频处理到50MHz以上,接著才到数位类比转换阶段。50MHz是目前世界上最高的升频技术,其他公司还在努力8倍DSD(22.4MHz),MPS-8已经接近20倍DSD的采样频率了!如此高的采样频率,正是在无限接近模拟(黑胶唱片)的声音。国内代理力高音响有幸获得第一台Dream Player「梦幻播放机」MPS-8作为全球首度亮相,借此机会让发烧友感受一下现时最顶班的单体SACD的魅力

2018-07-02 16:16
Jacobj
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所以诸位若有不同的咸菜或管子,可以这样试试,也许会有些小小的惊喜……
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2018-06-29 00:03
Jacobj
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可能由于直通后级,对前端的变化更敏感,原先觉得对声音影响最不明显的rca信号线,连上这台山灵,也让我重新对这条咸菜和这台山灵有了正面并且欣喜的认识……  谁说酱油不能贵过鸡!
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jdai 发表于 2018-06-28 14:44


木耳朵听多了就是金耳朵。需要时间和经验。SACD的音效并不会比CD有刹那惊艳的提升,而是悄然转换到新境界,润物细无声,让你听不...
确实如此。初听不觉得有啥惊艳的改变,但是静心细听,能感觉到小提琴擦弦那种绒绒的质感,连钢琴声都有一种绵密光泽,尤其听爵士,临场细碎的声音和方位一览无余,这种感觉前所未有,是从一种从普通CD里感觉不到的鲜活感。
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jdai 发表于 2018-6-28 14:44
木耳朵听多了就是金耳朵。需要时间和经验。SACD的音效并不会比CD有刹那惊艳的提升,而是悄然转换到新境界,润物细无声,让你听不出毛病。这就是SACD令人放心的地方。
我觉得听得舒服就行了,像炖汤样慢慢炖吧
2018-06-28 14:50
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南瓜马车 发表于 2018-6-28 12:53
SACD只是一种载体格式,音源和母带工程师才是关键(即使是DSD,再版录音的母带处理依然很吃重,极少有直接用原始母带DSD)

问题就来了,偏偏有JS浑水摸鱼。尤其是这两年香港再版的西方经典唱片,非常有迷惑性,包装看不出,只在背后的出版信息里用英文标注了是香港出品。这批东西的音源、母带处理情况皆不清楚,打着SACD的牌子兜售。务必小心……
找的广东的js,我还是蛮相信广东的js的。
2018-06-28 14:45
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kidlang 发表于 2018-6-28 12:25
我买了淘宝上苏州一家的,带usb输入的,很便宜2k6,说只有一台。准备先买张Perlman的电影1,正好有张普通版的,比较比较。
还有昨天数播 cd比较了一通,居然区别很难抓,估计我的木耳要为我省钱了。
木耳朵听多了就是金耳朵。需要时间和经验。SACD的音效并不会比CD有刹那惊艳的提升,而是悄然转换到新境界,润物细无声,让你听不出毛病。这就是SACD令人放心的地方。
2018-06-28 14:44
南瓜马车
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kidlang 发表于 2018-06-28 04:25


我买了淘宝上苏州一家的,带usb输入的,很便宜2k6,说只有一台。准备先买张Perlman的电影1,正好有张普通版的,...
SACD只是一种载体格式,音源和母带工程师才是关键(即使是DSD,再版录音的母带处理依然很吃重,极少有直接用原始母带DSD)

问题就来了,偏偏有JS浑水摸鱼。尤其是这两年香港再版的西方经典唱片,非常有迷惑性,包装看不出,只在背后的出版信息里用英文标注了是香港出品。这批东西的音源、母带处理情况皆不清楚,打着SACD的牌子兜售。务必小心……
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jdai 发表于 2018-6-27 22:55
在淘宝搜索关键词“SACD碟”,挺多选择嘛。然后我单选“流行音乐”,也挺多选择嘛。随后去哪家店下单,各人自己研究下店家信息即可。另外,如果买山灵SACD机,是通过深圳的山灵代理,也可以问问他。我没去他的网店看过,我是在他深圳的办公地登门买的现货。随后加了他微信。他朋友圈里随时发布他的新货,其中有相当一部分是黑胶,CD碟,SACD碟甚至HDCD和XRCD碟。前一阵他到货了邓丽君SACD包子,8张一套,还到了彭羚SACD包子,7张一套。我没问他价格,也没问他目前是否仍有现货。更早时也看到他卖过谭咏麟和徐小凤SACD包子。
我买了淘宝上苏州一家的,带usb输入的,很便宜2k6,说只有一台。准备先买张Perlman的电影1,正好有张普通版的,比较比较。
还有昨天数播 cd比较了一通,居然区别很难抓,估计我的木耳要为我省钱了。
2018-06-28 12:25
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如果以前不常听CD,建议不要急着一下买太多SACD碟。先买三五张听听,再多研究下淘宝店家,找到自己最放心的店再说。
2018-06-27 22:57
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