主题：谁正经说一下，为什么现在双离合越来越多
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iliad 发表于 2017-5-24 10:42
这么多年了还没搞清楚
大众双离合的问题是因为滑阀箱硼酸结晶，这和双离合技术本身没啥关系。
双离合低速有些顿挫但绝对不至于把你扔路上。
传统at成本体积重量都降不下来，这些对屌丝车都很重要，至于7速以上的at一般都是配装b车，油耗动力驾驶感受之类的提升已经很小了
日系用cvt，大众现在用的塑料件质量太差，所以小毛病特多。
个人不知道什么箱子没顿挫。
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AXIOM 发表于 2017-5-24 10:24
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吹日的总是这么个论调，玩不来高端的借口倒是很多。
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haohaodaku 发表于 2017-5-20 00:01
1，大众拿的爱信变速箱是第一代产品，这么多年没更新.
2，产品定价策略，吃定的就是你这种人
3，大众给dsg的研发成本并不低，哪怕是这些dsg最终并不能带给用户好用耐用稳定耐久，但研发召回等成本一定要摊下去，哪怕是免费更换dsg的成本都算在购买的客户荷包里出.这样能便宜么？
4，最后公司一定是降低成本为发展方向.哪怕是冒风险，大众都要搞Dsg，就是这个原因
5，全球推dsg的汽车公司，除去跑车，基本都是at搞不好或匹配不好的，没自己的优秀核心自动变速箱技术或低成本at变速箱，只能想办法另辟蹊径，比如大众福特通用，而另一方面连国产车都大量搞dsg，说明At技术门槛高，技术积累麻烦成本高，dsg技术门槛低，成本低.
6，最后愚蠢的人会认为厂家主导的产品越贵越好，这些人没明白产品最终要被用于实践和服务于人
这种可笑的逻辑还出现一些场景，比如有些人会认为gtr不算超跑的原因是这车不够贵..感情日产省掉一些处女小牛皮和高贵曲线设计外观或内饰，让更多的人用更低低价格享受这种超跑性能是错的，不够贵就不是超跑.....
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tracktruth 发表于 2017-5-23 13:58
高端DCT的价格比AT贵的多。ZF的8AT算普通乘用车AT里面最贵了，照样和里卡多工程的DCT不在一个层面上。
咱不说高端DCT，也不说ZF的8AT，那些太高大上。
楼主这意思估摸着是看到普通的家用车买菜车之类的，尤其国产车20W以下的越来越多的采用双离合，所以有一问。
咱不说啥采孚马丁保时捷啥的，就说BYD、长城、传褀之类的那种。
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无可JoeYau 发表于 2017-5-23 17:21
搭个车问下,知不知道比亚迪的干式双离合是哪家的?似乎有传闻是菲亚特帮助下搞出来的?
比亚迪比较牛，逆向开发的。
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我爱美能达 发表于 2017-5-23 07:23
你被※※了或拿某车企的※※了。
这喷子一直都是疯田最忠实的※※狗犬！！
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tracktruth 发表于 2017-5-23 13:48
全球拥有双离合核心部件的只有这么几家
美国 博格华纳
德国 舍弗勒LUK 格特拉克 ZF（保时捷的PDK的设计者就是这家）
英国 里卡多工程
意大利 菲亚特旗下马瑞利·马涅利
格拉齐亚诺的核心模块也是ZF的。
目前最好双离合（性能最强的）是英国里卡多工程的。
搭个车问下,知不知道比亚迪的干式双离合是哪家的?似乎有传闻是菲亚特帮助下搞出来的?
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fasciae 发表于 2017-5-23 16:05
所以啊。你定义了丰田那种才叫油电混合，其他不算
其实和混不混无关，电机不需要变速箱这个特性决定了只要不是汽油车拼凑个电机上去的东西都是不需要变速箱的啊
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DigiXephon 发表于 2017-5-23 16:01
呵呵，那你看丰田混动有变速箱吗？
宝马那个插电混动算真正的混动吗？
所以啊。你定义了丰田那种才叫油电混合，其他不算
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fasciae 发表于 2017-5-23 15:57
辩论必胜技：“真正的“。只要不能支持自己的都不是真正的
呵呵，那你看丰田混动有变速箱吗？
宝马那个插电混动算真正的混动吗？
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DigiXephon 发表于 2017-5-23 15:52
真正的油电混合根本不需要变速箱了，都是固定齿轮比
辩论必胜技：“真正的“。只要不能支持自己的都不是真正的
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fasciae 发表于 2017-5-22 09:54
大家忘了一点，双离合在油电混合时代更加有前途。
双离合原本是机械式的，但在换挡的时候，要应对的轮胎扭矩状态和发动机状态都太复杂了。而离合器太简单，难以匹配那么多状况，所以容易故障。这方面AT有油传动可以缓解，在加上大量的齿轮，来适应各种复杂情况。所以AT有优势。
但是，油电混合的话，比如宝马那套，电机在离合器的输出和车轮之间。就可以把车轮那一头的扭矩通过通过电动机协助配平。比如这时候车轮碰上需要高扭矩，那么电动机多给点力就可以了。如果车轮送过来的扭矩太大，电动机反作用拖一下就可以了。这样一来，离合器输出侧的转速扭矩可以控制了
另一方面，油门改为电子油门，在换挡的时候，哪怕你突然猛踩油门，也严格控制发动机转速去匹配车轮。
这两方面作用，可以大幅减少半离合状态下离合器两侧速度和扭曲不匹配的问题。
在油电混合和电子油门的帮助下，半离合状态下变速器输入输出两头的状态可以变得单纯。那么AT为了平顺所做的一大堆齿轮就没有优势了。
可以说，双离合一定是趋势。甚至电子控制的单离合都有可能以后的选项。（现在就有电子控制离合器了，可惜没有解决油门和车轮扭矩如何匹配。换成电子油门和电机串联就完全可以实现了那种赛车变速的快感了）
...
真正的油电混合根本不需要变速箱了，都是固定齿轮比
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臭手 发表于 2017-5-23 08:36
一、大众应该不算最差的，只是销量大保有量大所以出了事儿之后捂不住。
技术上应该都差不多甚至可能大众的还算好的，只是保有量大出事儿的绝对数也太多。
一窝蜂用估计是技术门槛低、成本低、产量有保证。
二、应该是双离合成本低，或者跟爱信持平？
之所以这么多车使用，个人分析可能有几个因素：
一是技术门槛低，不象AT箱子技术要求那么高，世界上能做好AT箱子的就2-3家公司，可见其生产技术要求很高，而能做MT箱子的太多了，双离合本质上还是MT加上2套离合器而已；
二是成本低，主要是研发和生产控制上的成本，爱信的AT箱子拆开一件一件的，加工技术达不到未必就能仿出来，仿出来了未必就能组装起来、能组装起来未必就能调校好，关键技术太多仿不来也买不来；
三是产量问题，自动档就这几种：DSG、CVT、AT，其中AT就那么几家生产要供应全世界的货，想买都未必能排上队、排上队了未必舍得花那个价钱；CVT其实应该算是最便宜的，但是也有先天不足；DSG从原理上比CVT强一些，最少大功率发动机也能用、粗暴驾驶也能扛得住。
其实DSG是个“新”技术，虽然早发明出来很多年但实际大量使用也就这十来年，出现些问题也正常，AT也是发展了N多年才慢慢趋于完美的，当年大约也存在这样那样的 ...
高端DCT的价格比AT贵的多。ZF的8AT算普通乘用车AT里面最贵了，照样和里卡多工程的DCT不在一个层面上。
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网奕 发表于 2017-5-23 09:11
难得写这么多，还是纯技术类的，点赞
就像最牛逼的粪田4AT也渐渐不使用了一样，技术总是往前发展的
技术上丰田的4AT根本谈不上什么厉害，日本人的思路是简化结构，来降低复杂性带来的不可控性，这样一方面成本下降，一方面可靠性提高，但是就性能方面根本谈不上任何有优势的地方。
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kopheng 发表于 2017-5-20 20:05
就看到的现象看，觉得双离合成本更低，几个品牌，例如jeep的指南者、自由侠用了双离合变速器，价格更贵档次高的自由光却用了at变速箱。估计主流at变速箱都是采购的爱信的？自己制造的双离合变速器核心部件都来自欧洲的两个厂商吧
全球拥有双离合核心部件的只有这么几家
美国 博格华纳
德国 舍弗勒LUK 格特拉克 ZF（保时捷的PDK的设计者就是这家）
英国 里卡多工程
意大利 菲亚特旗下马瑞利·马涅利
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我爱美能达 发表于 2017-5-23 07:23
你被※※了或拿某车企的※※了。
是不是护主心切的感觉？
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臭手 发表于 2017-5-23 08:36
一、大众应该不算最差的，只是销量大保有量大所以出了事儿之后捂不住。
技术上应该都差不多甚至可能大众的还算好的，只是保有量大出事儿的绝对数也太多。
一窝蜂用估计是技术门槛低、成本低、产量有保证。
二、应该是双离合成本低，或者跟爱信持平？
之所以这么多车使用，个人分析可能有几个因素：
一是技术门槛低，不象AT箱子技术要求那么高，世界上能做好AT箱子的就2-3家公司，可见其生产技术要求很高，而能做MT箱子的太多了，双离合本质上还是MT加上2套离合器而已；
二是成本低，主要是研发和生产控制上的成本，爱信的AT箱子拆开一件一件的，加工技术达不到未必就能仿出来，仿出来了未必就能组装起来、能组装起来未必就能调校好，关键技术太多仿不来也买不来；
三是产量问题，自动档就这几种：DSG、CVT、AT，其中AT就那么几家生产要供应全世界的货，想买都未必能排上队、排上队了未必舍得花那个价钱；CVT其实应该算是最便宜的，但是也有先天不足；DSG从原理上比CVT强一些，最少大功率发动机也能用、粗暴驾驶也能扛得住。
其实DSG是个“新”技术，虽然早发明出来很多年但实际大量使用也就这十来年，出现些问题也正常，AT也是发展了N多年才慢慢趋于完美的，当年大约也存在这样那样的 ...
难得写这么多，还是纯技术类的，点赞
就像最牛逼的粪田4AT也渐渐不使用了一样，技术总是往前发展的
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网奕 发表于 2017-5-19 15:32
大众的，国产的，美国的，韩国的
一、是不是大众的最差？
如果是，那就科学了
如果都差不多，为什么要一窝蜂用呢？
二、双离合和便宜大腕的爱信比起来，哪个成本更低？
如果是双离合更低，那就科学了
如果是爱信更低，为什么要用各家的双离合呢
总之，很不明白
正经探讨啊，不欢迎自己打脸的
一、大众应该不算最差的，只是销量大保有量大所以出了事儿之后捂不住。
技术上应该都差不多甚至可能大众的还算好的，只是保有量大出事儿的绝对数也太多。
一窝蜂用估计是技术门槛低、成本低、产量有保证。
二、应该是双离合成本低，或者跟爱信持平？
之所以这么多车使用，个人分析可能有几个因素：
一是技术门槛低，不象AT箱子技术要求那么高，世界上能做好AT箱子的就2-3家公司，可见其生产技术要求很高，而能做MT箱子的太多了，双离合本质上还是MT加上2套离合器而已；
二是成本低，主要是研发和生产控制上的成本，爱信的AT箱子拆开一件一件的，加工技术达不到未必就能仿出来，仿出来了未必就能组装起来、能组装起来未必就能调校好，关键技术太多仿不来也买不来；
三是产量问题，自动档就这几种：DSG、CVT、AT，其中AT就那么几家生产要供应全世界的货，想买都未必能排上队、排上队了未必舍得花那个价钱；CVT其实应该算是最便宜的，但是也有先天不足；DSG从原理上比CVT强一些，最少大功率发动机也能用、粗暴驾驶也能扛得住。
其实DSG是个“新”技术，虽然早发明出来很多年但实际大量使用也就这十来年，出现些问题也正常，AT也是发展了N多年才慢慢趋于完美的，当年大约也存在这样那样的问题。
其实想想也能知道，DSG理论上还是MT的基础，以前的MT是需要定期检修和更换离合组件的，包括压盘、离合片、分离轴承什么的。现在谈DSG色变是大众那破事儿闹的，一是死不认帐把车主得罪了；二是设计的要拆修换的话需要大卸八块；三是修起来太贵搁谁身上也受不了。
其实DSG在设计的时候别那么操蛋，设计成方便更换和维修的，然后要求4-6万公里更换一次压盘、离合片、分离轴承，再然后更换费用控制在千元左右，哪怕2-3K元呢，应该是可以接受的。
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nhyygb 发表于 2017-5-20 07:16
用DSG最主要的是平均油耗法逼的，VW的智能代码也是环保法案逼的，所以，VW技术达不到法律要求的水平，就只能出幺蛾子。
你被※※了或拿某车企的※※了。
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