主题：#中大幅小窝[黑白运动讲习所](续)
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七剑之个性剑 发表于 2018-1-5 14:25
这个灰化剂能不能用于彩色反转片的灰化
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伊尔福德尔塔100 5*7 看灯 510显影 负冲
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无底放大 发表于 2018-1-5 11:23
硫脲和硫化钠我在好几本书上看主要是做染色使用。
硫氰酸钠和硫氰酸钾在首显里面做溶银剂，树上这样说的，底片曝光后——粗颗粒的银粒子先被曝光，经过首显，漂白被处理掉了，剩下底片上相对细颗粒的银保存下来，所以正冲的影像才细腻。这个过程处理不够完全，必须使用溶银剂～溶银剂——硫氰酸钠/硫氰酸钾在2g/升情况下，就必须延长首显时间了，这样对于正冲底片来说是好点——太多了，我只是大概粗略回忆出来。
如果卷片都推荐FD-70灰化：
时间是20℃，8分钟。这个相对比灯光的处理均匀，高光部分没有灯光的透彻，最好的方法是灯光+弱二次显影～那个复杂些。
FD-70需要B液体——这个可以长期储存的，我放半年了没发现问题，用之前再给里面加保险粉（连二亚硫酸钠）——这个东西要注意不能把水滴上面会引起火灾和爆炸！！这个东西往水里面方没啥问题，配方的好处是无毒无致癌危险。那个氯化锡容易氧化！而且有毒和腐蚀。
硫脲也是有毒且列为致癌物的！！！
这个灰化剂能不能用于彩色反转片的灰化
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无底放大 发表于 2018-1-5 11:34
再通过认真查阅资料，发现大多忽略了一个非常重要的环节！就是首显完毕的停显——停显应该使用具有坚膜作用的停显液！这个在后面的漂白过程会保留细微细节的银粒子不被漂白而丢失！
当然最后的定影也最好有坚膜的，停显那个用坚膜能够保留下细微的细节是比较重要的一个环节，我以前没用，这个以后要特别注意了……
详细的解释记不大清楚了，大概是用氢氧化钠溶液才能中和残留在胶片里面因漂白生产的络合物什么的……
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无底放大 发表于 2018-1-5 11:23
硫脲和硫化钠我在好几本书上看主要是做染色使用。
硫氰酸钠和硫氰酸钾在首显里面做溶银剂，树上这样说的，底片曝光后——粗颗粒的银粒子先被曝光，经过首显，漂白被处理掉了，剩下底片上相对细颗粒的银保存下来，所以正常的影像才细腻。这个过程处理不够完全，必须使用溶银剂～溶银剂——硫氰酸钠/硫氰酸钾在2g/升情况下，就必须延长首显时间了，这样对于正冲底片来说是好点——太多了，我只是大概粗略回忆出来。
如果卷片都推荐FD-70灰化：
时间是20℃，8分钟。这个相对比灯光的处理均匀，高光部分没有灯光的透彻，最好的方法是灯光+弱二次显影～那个复杂些。
FD-70需要B液体——这个可以长期储存的，我放半年了没发现问题，用之前再给里面加保险粉（连二亚硫酸钠）——这个东西要注意不能把水滴上面会引起火灾和爆炸！！这个东西往水里面方没啥问题，配方的好处是无毒无致癌危险。那个氯化锡容易氧化！而且有毒和腐蚀。
硫脲也是有毒且列为致癌物的！！！
当然最后的定影也最好有坚膜的，停显那个用坚膜能够保留下细微的细节是比较重要的一个环节，我以前没用，这个以后要特别注意了…… 本帖最后由 无底放大 于 2018-1-5 11:34 编辑
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七剑之个性剑 发表于 2018-1-5 11:11
我有朋友可以提供 一直有支持 您说用硫脲更好是吧
硫氰酸钠和硫氰酸钾在首显里面做溶银剂，树上这样说的，底片曝光后——粗颗粒的银粒子先被曝光，经过首显，漂白被处理掉了，剩下底片上相对细颗粒的银保存下来，所以正冲的影像才细腻。这个过程处理不够完全，必须使用溶银剂～溶银剂——硫氰酸钠/硫氰酸钾在2g/升情况下，就必须延长首显时间了，这样对于正冲底片来说是好点——太多了，我只是大概粗略回忆出来。
如果卷片都推荐FD-70灰化：
时间是20℃，8分钟。这个相对比灯光的处理均匀，高光部分没有灯光的透彻，最好的方法是灯光+弱二次显影～那个复杂些。
FD-70需要B液体——这个可以长期储存的，我放半年了没发现问题，用之前再给里面加保险粉（连二亚硫酸钠）——这个东西要注意不能把水滴上面会引起火灾和爆炸！！这个东西往水里面方没啥问题，配方的好处是无毒无致癌危险。那个氯化锡容易氧化！而且有毒和腐蚀。
硫脲也是有毒且列为致癌物的！！！
本帖最后由 无底放大 于 2018-1-5 11:38 编辑
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无底放大 发表于 2018-1-5 11:06
硫脲贵阿，这样换不划算的，硫氰酸钠便宜，当然这样换应该没啥问题。[美]约翰 S.卡罗尔《摄影实践与处方》里面有各种药品的互换，这个就是这本书里面查到的……
我有朋友可以提供 一直有支持 您说用硫脲更好是吧
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七剑之个性剑 发表于 2018-1-5 08:52
硫氰酸钠1.65=硫氰酸钾1.95=硫氰酸铵1.01=硫脲1.0
就是说首显液我配一升的话 可以把硫氰酸钾2克换成1克硫脲是吗 我是化学盲
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无底放大 发表于 2018-1-4 18:23
沈兄啥话不说，刚试验冲了2张，硫脲整的，看起来不错哦，，，感觉比二次灯照勾引人多了，是那种一看就喜欢的，，，
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七剑之个性剑 发表于 2018-1-4 19:00
过期N年的奥都克死 25度 黑白片 最后出来有点黄
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七剑之个性剑 发表于 2018-1-4 18:59
哪一步的配方 我今天冲的反转 献上 硫脲的方子提供下 我也有 可以试试
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无底放大 发表于 2018-1-4 18:23
沈兄啥话不说，刚试验冲了2张，硫脲整的，看起来不错哦，，，感觉比二次灯照勾引人多了，是那种一看就喜欢的，，，
哪一步的配方 我今天冲的反转 献上 硫脲的方子提供下 我也有 可以试试
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无底放大 发表于 2018-1-4 18:23
沈兄啥话不说，刚试验冲了2张，硫脲整的，看起来不错哦，，，感觉比二次灯照勾引人多了，是那种一看就喜欢的，，，
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shenshenshen 发表于 2018-1-4 17:08
板杠的脑子进水了，老嘀咕老亚怎么不正冲？。可是怎么不嘀咕你暗房水平差的老远呢。
不知道老亚他们还翻底片泥。现在用中间底片也不在少数。人家会玩的就把正像底片往大玻璃湿板子上放。
老亚是卖纸片的，不是卖底片的。那时候也没电分扫描喷打那一说。不过他后辈们可是没少扫打他的玩意换钱哈。
彩色黑白原地正像底片一个意思。舍得卖底片嘛？你拍了多少备份？其实个个都珍宝一样收藏着正像底片哈。
其实你真搞到了正像纸。那效果才震撼呢，比彩色汽巴绝不会次哪里去。
拿这玩意扩一张负像底去印，也不会次哪里去。即便上底片输出仪，也比负片质量来的好。
别拧着脑袋※※正冲了，愚昧啊。
没放大条件的，废啥话啊，赶紧耍正冲把。
本帖最后由 无底放大 于 2018-1-4 18:31 编辑
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shenshenshen 发表于 2018-1-4 16:12
看多了都堵塞了哈。负片和正片俩理念，看来你是俺的抬头文没理解到位。
高反差药再怎么滚转搅拌。其反差也有最高限度。不会成黑白木刻。有时候还觉得略低呢。很不容易追上湿板子的反差。作为老牌的银盐眼光，那个才是大的观看反差。
负片显影是显一半。离底片最大可黑密度差的远呢。正片是完全到底。甚至是加融银继帮助高光透---头显的黑密度到底。但是这样未必调子还能保持原装----因为有融银剂给溶掉一部分了。显得平薄了。
还是那句话，首显其实就是过显影，怎末过这么来。不加融银剂或少加的话，高光还可能层次---延展性略好一点点。那个810直升飞机的就是如此。硫化用在纸上还可以。用卷上很粗糙了。原因俺下面都说清楚了。不重复。
片基固定透明度，很影响了观看和扫放反差的。负片加工，LOW药基本都有加工灰雾---- 那些药连个抑制剂都没有。巨※※。最早老式高反差低ISO的卤剂上被掩盖了这些缺点而已。
没耍过密度仪，阶梯渐变灰度条，就没有反差----密度差的概念。
黑白片看啥，先看清楚的是拉得开白和灰。。。。这点老赛做出了榜样。老亚靠吃这碗饭成的世界大势。
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无底放大 发表于 2018-1-4 13:24
负冲可以通过加佐料，平常也有药液的强弱浓淡，双控制：控制曝光，控制温度和显影时间以及搅动频率，甚至双液法，控制反差，压缩或者扩张影调……如是等等怎么在正冲上面来实现？
亚当斯为何不玩正冲？是不是他老人家感觉正冲无法控制？是当时条件不成熟还是他老人家当时就没有兴趣玩正冲？还是有前人玩正冲我们不知？这问题是多了些，主要还是一直没有看到过讨论这些问题的文字，斗胆抛砖引玉了……
带着这些问题，昨晚看书了，，，一下看的太多还没理解透彻，，等理解了给沈兄汇报！
只是隐约记得首显和曝光控制比较重要……做了点笔记，还是没完全理解，需要时间消化……
===================
虽然首显没完全显影，但是首显时间长，反差通常不会随着时间迅速增加，
正常曝光→首显不足会造成正像密度过高
首显过渡……造成正像阴影密度过低。再次曝光后的二显不充分～影像反差和最大密度会降低。
反转加工中要获得高质量的正像……加工必须令人满意。
===========
首显形成高反差……正像也将是高反差的
强光部分的胶片感光度会随着首显时间的不同而出现相当大的变化。
增加首显时间，可以增加强光部分的胶片速度，但会减小正像的密度。
=====================
化学显影和物理 ...
高反差药再怎么滚转搅拌。其反差也有最高限度。不会成黑白木刻。有时候还觉得略低呢。很不容易追上湿板子的反差。作为老牌的银盐眼光，那个才是大的观看反差。
负片显影是显一半。离底片最大可黑密度差的远呢。正片是完全到底。甚至是加融银继帮助高光透---头显的黑密度到底。但是这样未必调子还能保持原装----因为有融银剂给溶掉一部分了。显得平薄了。
还是那句话，首显其实就是过显影，怎末过这么来。不加融银剂或少加的话，高光还可能层次---延展性略好一点点。那个810直升飞机的就是如此。硫化用在纸上还可以。用卷上很粗糙了。原因俺下面都说清楚了。不重复。
片基固定透明度，很影响了观看和扫放反差的。负片加工，LOW药基本都有加工灰雾---- 那些药连个抑制剂都没有。巨※※。最早老式高反差低ISO的卤剂上被掩盖了这些缺点而已。
没耍过密度仪，阶梯渐变灰度条，就没有反差----密度差的概念。
黑白片看啥，先看清楚的是拉得开白和灰。。。。这点老赛做出了榜样。老亚靠吃这碗饭成的世界大势。
本帖最后由 shenshenshen 于 2018-1-4 16:31 编辑
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七剑之个性剑 发表于 2018-1-3 19:54
好文啊 受益了
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shenshenshen 发表于 2018-1-3 19:30
老破脏黑，玻璃板子味道。
亚当斯之流要是还玩玻璃板子，你也就不知道他的名头了。
小片幅受众容易拿这路数当性格。
隔壁的那个3721就是哈。
搞那个效果，很简单。
搞亚当斯，老赛那效果，却跟登天一样，哪个环节稍微掉点链子都不行。
亚当斯为何不玩正冲？是不是他老人家感觉正冲无法控制？是当时条件不成熟还是他老人家当时就没有兴趣玩正冲？还是有前人玩正冲我们不知？这问题是多了些，主要还是一直没有看到过讨论这些问题的文字，斗胆抛砖引玉了……
带着这些问题，昨晚看书了，，，一下看的太多还没理解透彻，，等理解了给沈兄汇报！
只是隐约记得首显和曝光控制比较重要……做了点笔记，还是没完全理解，需要时间消化……
===================
虽然首显没完全显影，但是首显时间长，反差通常不会随着时间迅速增加，
正常曝光→首显不足会造成正像密度过高
首显过渡……造成正像阴影密度过低。再次曝光后的二显不充分～影像反差和最大密度会降低。
反转加工中要获得高质量的正像……加工必须令人满意。
===========
首显形成高反差……正像也将是高反差的
强光部分的胶片感光度会随着首显时间的不同而出现相当大的变化。
增加首显时间，可以增加强光部分的胶片速度，但会减小正像的密度。
=====================
化学显影和物理显影组合的首显液，可以达到一种单靠曝光无法达到的无灰雾效果
硫氰酸钾是最好的溶银剂，每升含量5克，用量超过每升5克—正像密度会迅速下降，用量低于每升5克——照相材料的乳剂速度会迅速下降，显影时间则要延长。
==========
保持正像强光部分的透彻：
首显中溶银剂的加入，增加反转胶片或反转相纸的感光度～感光度的增加可使曝光量减少—溶剂的作用可以保证强光部分的清澈透亮。
=========
少曝光～卤化银无法通过曝光全部显影～这种情况的克服～已经曝光的卤化银充分显影而得到—高反差的银影像→通过溶银剂的溶液处理除去剩余的卤化银→保证强光部分的清澈透亮。
=======
D19加2克溶银剂硫氰酸钠/钾→延长了首显时间→获得强光部分透亮的正像！
================
再硫化染色的底片保存时间更久！二次灯光相对来说效果较好，其次是Fd-70灰化～对于卷片及电影卷，氯化亚锡的灰化配方不是很好；化学显影和物理显影组合的首显液可以达到无灰雾效果。
===========
灰化的玩法看来有点意思，可以染色以前冲洗好的负片，修正并增加画面气氛，硫脲和氢氧化钠的配比不同，可以产生高冷调和较暖调，冷调4：1，暖调一般2：1或者1：1，，再查了那个硫化钠是用来染色的配方。。
补充，硫脲属于染色也是一种溶银剂，可以和硫酸氢钠、硫酸氢钾、硫氰酸铵相互替代，替代比例如下：
硫氰酸钠1.65=硫氰酸钾1.95=硫氰酸铵1.01=硫脲1.0
收藏的书用来查东西发现方便很多，真心书也没有一本就可以全能的……
本帖最后由 无底放大 于 2018-1-4 13:46 编辑
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七剑之个性剑 发表于 2018-1-3 19:58
上海GP3 120 双液法 前510 1比200 6分 后派森1比19 6分 出来颗粒比直接用雷电粗的多 510单用是很细腻的 怎么回事呢
其实焦酚要，算大碱药了，也有点脏兮兮的说。也就自己单独用用。 本帖最后由 shenshenshen 于 2018-1-3 22:37 编辑
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上海GP3 120 双液法 前510 1比200 6分 后派森1比19 6分 出来颗粒比直接用雷电粗的多 510单用是很细腻的 怎么回事呢 本帖最后由 七剑之个性剑 于 2018-1-3 19:59 编辑
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无底放大 发表于 2018-1-3 15:09
记得刚学习写字，首先想把字谢的跟赵孟頫一样公正，跟颜真卿一样正直，如欧阳询一样的有点深度——有深度么？都是在唐体制约束下的文字！啥叫深度阿，就是往前追朔～那就看看先秦统一六国统一了文字，小篆看起来无懈可击，竟然可以遮掩住暴秦的本来面目；看起来彬彬有礼～再往前追朔会恍然大悟，这一切都是在文字上面做掩盖，其实书法是倒退的，石鼓文——吴昌硕临摹了这就成了名人——国人大部分那时候不知道阿？现在大部分也不知道～包括搞书法的，多停顿在唐宋明清，咋知道？再看看秦汉金文哪石鼓文都不是啥……
草书、狂草那是喝醉酒个人情绪的发泄，不能算是正规途经……旁人真心难以理解那个喝醉酒的人当时的情绪……
书法有三种境界；第一是如何把字写规整，第二是已能规整要追险绝～也就是小时候说的想跑；第三是即已险绝复归平整～这个境界和第一大不同，是一种自然幼稚的规整——这境界很多人无法突破。如果是达到第二境界的人就敢在外面称自己为书法家，哪真正能做的第三境界的才是真的家。这时候啥招数都来了，本来右手的用了左手，本来手的用了脚甚至嘴……想突破，突破不了阿～掉进框里面出不来了——精神境界到不了靠歪门邪道哪只是突破了表层……
联想到摄影，先把图片拍清晰，再 ...
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