主题：真的是德味：德国国会议员的演讲 “人类不需转基因食品”
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yxiao_9015 发表于 2017-6-21 17:04
为“反转”做出贡献的科学家也好，其他名人也罢，你见过几个转基因技术领域的“内行”？别自欺欺人了。
如果你反转，天朝的国家公权为你提供了足够知情权的保障么？别自欺欺人了。
中医文凭、学分或成绩单在国外固然不被认可，国内其他专业的文凭、学分或成绩是不是也越来越不被认可、越来越不值钱了？别自欺欺人、五十笑百了。
自己@自己 .自己主动骂自己是:丧家之犬一样,就不要出来秀智商了，太二了！
你最近有十分明显的精神错乱症状.病情十分严重，一定要按时服药，把病情控制住啊！
九里桥 = yxiao_9015(自己@自己.自言自语.自己骂自己.自己和自己说)精神病人的典型症状:
妄想、幻觉、错觉、自言自语、行为怪异、绝大多数病人缺乏自知力，不会承认自己有病，不会主动寻求医生的帮助。
..
本帖最后由 弄着玩儿= 于 2017-12-23 22:00 编辑
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255 帖
wjjc 发表于 2017-6-22 12:23
杂交不是转基因，有区别的
性质上都是经过人工干预的非自然产物。当然，各种传统农作物也都是这样。
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252 帖
顶！d=====(￣▽￣*)b
1力顶！方舟子 转基因大大的好 中医大大的坏
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251 帖
留芳 发表于 2017-5-29 11:24
在※※的时候就有转基因食品了（杂交水稻听说过吗？），你这是扛着红旗反红旗，吃着转基因反转基因。
杂交不是转基因，有区别的
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248 帖
于无人处称尊 发表于 2017-6-22 11:26
高卢鸡更多煞笔，肿么办/////？
据著名种业专家佟屏亚《农业部放量批准16个转基因产品进口》，6月14日，农业部发布《2017年转基因生物安全证书进口清单》，批准16个转基因产品进口，有孟山都、拜耳、陶氏益农、先锋国际、先正达等公司的转基因产品，农安会近期还要再发放“百日计划”中的8个转基因产品进口安全证书。转基因产品放量进入的闸门洞开了!引发全国网民极大关注和不解。
关于转基因食品危害的证据网上已经曝光很多，转基因争议在中国一直层出不穷。在下面这个揭露转基因真相的视频短片《转基因——全球预警》中，法国一个专家团队专门对转基因食品的危害性作了长时间的研究，充分证明转基因食品导致老鼠长出肿瘤并大大增加老鼠的死亡率。进一步证明了孟山都的草甘膦除草剂的巨大危害性，这也是为何欧盟有上百万人签名要求禁止草甘膦的原因。看看这个视频，广泛转发，了解其危害后你再决定是否选择转基因食品。
中国一个清华好像不够啊，最好国家给每个省都发个清华。动不动就劝别人怎么做，显得自己比别人聪明是吧。
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247 帖
留芳 发表于 2017-6-21 17:20
1.没见过。转基因食品我吃还是不吃？
2.我不反转。因为不反转还被人家骂过。
3.不认可有2种情况，一是你做得不对，另一个是你做得不好。
1、没见过就对了。说明人类暂时还有足够的智慧和能力，不会因为被一小撮无良专家控制而走向任何灾难深渊。
2、和你分享一个※※逻辑：我觉得充分享有拥护独裁者的自由，难道我不应该拥护独裁者吗？
3、上世纪 90 年代初和现在是两个中国学生受欢迎的年代：一个是因为惊艳得像天人般的考试成绩单，最欢迎中国学生的是哈佛、耶鲁、普林斯顿等等；一个是因为父母舍得交纳昂贵的学费和其他账单，最追捧中国学生的是那些排名 200 开外“第二档次名校”。不是因为后者做得不够好哈，而是前者连累了后者：当高分低能成为一个普遍现象，中国学生被小看也就在情理之中了。
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245 帖
yxiao_9015 发表于 2017-6-21 17:04
为“反转”做出贡献的科学家也好，其他名人也罢，你见过几个转基因技术领域的“内行”？别自欺欺人了。
如果你反转，天朝的国家公权为你提供了足够知情权的保障么？别自欺欺人了。
中医文凭、学分或成绩单在国外固然不被认可，国内其他专业的文凭、学分或成绩是不是也越来越不被认可、越来越不值钱了？别自欺欺人、五十笑百了。
1.没见过。转基因食品我吃还是不吃？
2.我不反转。因为不反转还被人家骂过。
3.不认可有2种情况，一是你做得不对，另一个是你做得不好。
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243 帖
留芳 发表于 2017-6-21 16:43
考试的问题是为了说明不管哪个国家的优秀学生都有可能被世界一流大学录取。学中医的就没这个待遇了，除非改行。
虽然超市里有转基因食品卖，但国家也对转基因食品设置了种种限制，而且还很苛刻，这应该是科学家反转的结果吧，所以作为普通人反转没啥力道啊，只能选择吃、不吃、无所谓。只是有些人吃下去了还不知道，反转却反得那么坚决。
为“反转”做出贡献的科学家也好，其他名人也罢，你见过几个转基因技术领域的“内行”？别自欺欺人了。
如果你反转，天朝的国家公权为你提供了足够知情权的保障么？别自欺欺人了。
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242 帖
yxiao_9015 发表于 2017-6-21 09:44
要看什么形式的考试了：会背“知识点”的中国学生，到了国外应付个 YES or NO 的考试可能还凑合，但随便做个什么 Paper 可能就会难为死他们了，因为他们从来就没有培养过一点点独立的思考和创造性思维。
转基因食品问题，碰巧还真不是个简单的 YES or NO 的问题啊。科学的东西么，怀疑第一吧。还是那句话：现在没有发现问题，不等于以后没有问题；20 年没有暴露出来的问题，不等于 200 年后不会严重地爆发出来。道理很简单：实验科学遵从“形式”逻辑，说的更具体一点，任何科学结论都来自“形式”逻辑中的归纳法。可惜如众所周知，归纳法是有缺陷的。所以实验科学永远只有假设，从来没有一成不变的最后结论。所谓科学定律，无非就是些得到“科学家共同体”暂时认可的假设而已。
当然，可能的或潜在的问题毕竟不是现实的问题，但人们对任何新生事物，科研成果的风险的容忍，是与它所带来的价值密切相关的：为了治愈一种绝症如艾滋病，50% 甚至更高的死亡风险也许都是可以接受的；现代交通工具带来的便利，使得人们对于目前这种比例的交通意外也是充分容忍的。但食物产量的提升和价格的下降，给人么带来的利益，相对于几十几百年后可能出现的健康隐患之间应该如何 ...
考试的问题是为了说明不管哪个国家的优秀学生都有可能被世界一流大学录取。学中医的就没这个待遇了，除非改行
。虽然超市里有转基因食品卖，但国家也对转基因食品设置了种种限制，而且还很苛刻，这应该是科学家反转的结果吧，所以作为普通人反转没啥力道啊，只能选择吃、不吃、无所谓。只是有些人吃下去了还不知道，反转却反得那么坚决。
本帖最后由 留芳 于 2017-6-21 16:46 编辑
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241 帖
凌林凌林3575 发表于 2017-6-21 11:31
本人日常生活从来不刻意避免转基因食品，因为防不胜防呀。有些是标明的。有些根本没有标出来。外面买的吃的都有可能是转基因食品。希望大家不要活的太累了。
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239 帖
说的强悍，不需要理由。
因为现在的生产技术，人们不缺少食物，贫困地区经济和技术不发达是另一回事。
谁需要转基因？ 商人，他们赚钱才需要转基因 -- 忽悠。而对于地球人来说，转基因是一艘冒险的船。
基因技术是应该支持的，但是走偏了。首先的方向应该是如何修复人类个体基因缺陷的补偿和修复，这可以解决人类的很多的遗传疾病和遗传相关基因的疾病，高血压、糖尿病、各种过敏、遗传基因相关的癌症等等。这才是符合人类需要的东西。而当今的转基因技术，主要是为了商业盈利和利益竞争。就像企业竞争，没人顾及环境污染一样。总有一天，人们会深深地明白，基因污染或许是最严重的事情，覆水难收。任何不可逆的事情，其风险都是非常高，因为不可逆。一旦造成问题，几乎无法修复。
自然界基因的垂直传递，是保持物种的稳定，转基因的水平传播方式，则是打乱物种的界限和稳定性，影响不可测，因为人类现在没本事创建从病毒、细菌到各种那个生物类别以及高级生物人类本身这样的生态系统。不懂你玩儿什么？
小孩子拆钟表，不懂，你拆乱了 装的回去吗？
因为现在的生产技术，人们不缺少食物，贫困地区经济和技术不发达是另一回事。
谁需要转基因？ 商人，他们赚钱才需要转基因 -- 忽悠。而对于地球人来说，转基因是一艘冒险的船。
基因技术是应该支持的，但是走偏了。首先的方向应该是如何修复人类个体基因缺陷的补偿和修复，这可以解决人类的很多的遗传疾病和遗传相关基因的疾病，高血压、糖尿病、各种过敏、遗传基因相关的癌症等等。这才是符合人类需要的东西。而当今的转基因技术，主要是为了商业盈利和利益竞争。就像企业竞争，没人顾及环境污染一样。总有一天，人们会深深地明白，基因污染或许是最严重的事情，覆水难收。任何不可逆的事情，其风险都是非常高，因为不可逆。一旦造成问题，几乎无法修复。
自然界基因的垂直传递，是保持物种的稳定，转基因的水平传播方式，则是打乱物种的界限和稳定性，影响不可测，因为人类现在没本事创建从病毒、细菌到各种那个生物类别以及高级生物人类本身这样的生态系统。不懂你玩儿什么？
小孩子拆钟表，不懂，你拆乱了 装的回去吗？
杠杠滴德味 发表于 2017-5-29 10:44
真的是德味：德国国会议员的演讲 “人类不需转基因食品”
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238 帖
你们想简单了。
地球自然界的这么久远的※※，建立在物种分布的相对稳定性的基础之上，基因是垂直传递。所以我们才有现在相对稳定的生态系统（虽然物种的遗传变异和环境变迁会使有的物种灭绝，但是很缓慢的过程）。
而当今的跨物种转基因，最大的问题是基因从垂直传播改为人为的水平转播，也就是跨物种，动物植物微生物之间的基因已经没有界限，这会改变自然界的原有基因秩序，对整个生态系统是强行的人为干扰。
所以转基因对地球生态的影响也好意义也好，其影响是深远的。这已经不是一般的科学技术层面的问题，而是一个非常严肃的生物学和生态学的问题。人类，现在有没有能力在一个星球上建立起地球上这样的复杂的生态系统并且有能力操控？如果不能，你们敢不敢打乱自然界基因垂直传递规则？
恐怕某些某奖获得者还是什么几院院士，挺转的，也没有认真考虑，而是仅仅人为它不过是一种技术，而停留在技术层面看这个问题。
OK，获奖者聪明，院士也很聪明，不可否认，但是人不是神，不是电脑，会犯错误的。
地球自然界的这么久远的※※，建立在物种分布的相对稳定性的基础之上，基因是垂直传递。所以我们才有现在相对稳定的生态系统（虽然物种的遗传变异和环境变迁会使有的物种灭绝，但是很缓慢的过程）。
而当今的跨物种转基因，最大的问题是基因从垂直传播改为人为的水平转播，也就是跨物种，动物植物微生物之间的基因已经没有界限，这会改变自然界的原有基因秩序，对整个生态系统是强行的人为干扰。
所以转基因对地球生态的影响也好意义也好，其影响是深远的。这已经不是一般的科学技术层面的问题，而是一个非常严肃的生物学和生态学的问题。人类，现在有没有能力在一个星球上建立起地球上这样的复杂的生态系统并且有能力操控？如果不能，你们敢不敢打乱自然界基因垂直传递规则？
恐怕某些某奖获得者还是什么几院院士，挺转的，也没有认真考虑，而是仅仅人为它不过是一种技术，而停留在技术层面看这个问题。
OK，获奖者聪明，院士也很聪明，不可否认，但是人不是神，不是电脑，会犯错误的。
yangdaoshuo 发表于 2017-6-6 14:34
123位诺奖得主署名支持转基因 中国两院士签名
http://news_ifeng_com/a/20170119/50599459_0.shtml
中科院院士朱作言：转基因争论20年后看会是一场笑话
http://finance.sina.com.cn/china/gncj/2016-07-11/doc-ifxtwiht3517054.shtml
转基因说到底都是个技术，本身无所谓好坏。使用其优点，避免其缺点就好。
话说将玉米中提高光合作用转化效率的基因转入水稻，这种转基因有什么问题？
本人是农业专业的，小崔纪录片里面有不少知识性硬伤。日常生活从来不刻意避免转基因食品，反正人类已经食用几十年了，人均寿命在增长，也没有什么大规模的证据证明有害。
至于孟山都，恰恰是要发展中国自己的转基因技术，才能避免孟山都们的入侵。
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237 帖
留芳 发表于 2017-6-20 01:51
学习成绩好的中国学生到了别的国家考试成绩仍然可以好，这也许是中医和转基因的区别吧。估计崔永元虽然反转但不会挺中医。
要看什么形式的考试了：会背“知识点”的中国学生，到了国外应付个 YES or NO 的考试可能还凑合，但随便做个什么 Paper 可能就会难为死他们了，因为他们从来就没有培养过一点点独立的思考和创造性思维。
转基因食品问题，碰巧还真不是个简单的 YES or NO 的问题啊。科学的东西么，怀疑第一吧。还是那句话：现在没有发现问题，不等于以后没有问题；20 年没有暴露出来的问题，不等于 200 年后不会严重地爆发出来。道理很简单：实验科学遵从“形式”逻辑，说的更具体一点，任何科学结论都来自“形式”逻辑中的归纳法。可惜如众所周知，归纳法是有缺陷的。所以实验科学永远只有假设，从来没有一成不变的最后结论。所谓科学定律，无非就是些得到“科学家共同体”暂时认可的假设而已。
当然，可能的或潜在的问题毕竟不是现实的问题，但人们对任何新生事物，科研成果的风险的容忍，是与它所带来的价值密切相关的：为了治愈一种绝症如艾滋病，50% 甚至更高的死亡风险也许都是可以接受的；现代交通工具带来的便利，使得人们对于目前这种比例的交通意外也是充分容忍的。但食物产量的提升和价格的下降，给人么带来的利益，相对于几十几百年后可能出现的健康隐患之间应该如何权衡呢？
显然，这是一个所谓“价值判断”范畴的问题：公众或者公权，明显比砖家更有发言权。当然，我说的公权，是指从MZ制度衍生的代表大众利益的公权，ZZ 的不算哈。
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236 帖
留芳 发表于 2017-6-20 01:03
食品标签上都写着呢，他怎样才叫反？公开主张剥夺大众的知情权，如果是正式场合下提出来的，不管谁说的都应该骂他一句：小※※※。
正式场合下提出来？呵呵，言重了。他只是多次说过大众反正不懂，知道了也没有意义，根本没有必要让他们知道而已。你可以自己去查。
其实方舟子说的也不是没有道理，大众根本不懂，无非就是见风是雨，跟着起哄而已。
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yangdaoshuo 发表于 2017-6-6 14:34
123位诺奖得主署名支持转基因 中国两院士签名
http://news_ifeng_com/a/20170119/50599459_0.shtml
中科院院士朱作言：转基因争论20年后看会是一场笑话
http://finance.sina.com.cn/china/gncj/2016-07-11/doc-ifxtwiht3517054.shtml
转基因说到底都是个技术，本身无所谓好坏。使用其优点，避免其缺点就好。
话说将玉米中提高光合作用转化效率的基因转入水稻，这种转基因有什么问题？
本人是农业专业的，小崔纪录片里面有不少知识性硬伤。日常生活从来不刻意避免转基因食品，反正人类已经食用几十年了，人均寿命在增长，也没有什么大规模的证据证明有害。
至于孟山都，恰恰是要发展中国自己的转基因技术，才能避免孟山都们的入侵。
这个帖没看完，不过已经被许多挺转的人恶心到了，那些人张口就是什么科学素养，鄙视人家的文凭，然后没说出一点点能证明自己的科学素养，文凭的道理和资料。看层主还是个讲道理的人，并且还提出了一个切实的问题“话说将玉米中提高光合作用转化效率的基因转入水稻，这种转基因有什么问题？”。我不能回答这个问题，但我想反问的是：为什么水稻在几百万年的进化过程中（作为高等植物这个年份不离谱吧），没有发展出来具备玉米那样高的光合转化效率的基因呢？是什么因素在阻止呢？人类在扮演上帝之前是否都弄清了其中的原因呢？
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丫当撕 发表于 2017-6-20 08:36
学习成绩好的就可以拿到孟山都奖学金呢，国内也有。你是哪一年拿的？
你回家看看你家的食用油包装上的标签，还有你在外面吃的那些食用油，转基因食品吃下去了都不知道，还在这BB个P啊。
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232 帖
yxiao_9015 发表于 2017-6-19 13:05
这话貌似似有它三分道理哈，但好像也有几分不对劲啊：事关大众食品安全，你说这事应该完全由砖家说了算，外行没有权利掺和？
这让我想起中医：很多中医认为关于中医的评价体系问题，只有中医才有资格掺和，而只能关在中医砖家圈子里，自己解决，与大众无关。但这些中医同样认为，由于中医的所谓“特殊性”，使它不可能给出类似现代科学的评价体系，所以这中医药就只好维持现状了。是不是和您这些观点有些相似？何况这中医摆在那里，大众至少还不会失去知情权吧？
那崔永元的对面，作为生化学博士方舟子，平日不仅力挺转基因，好像也公开像你这样藐视过崔永元，甚至还公开主过张剥夺大众的知情权吧？可同是方舟子，貌似又最反中医，主张废医存药，不知道他对中医们这些逻辑如何看？
学习成绩好的中国学生到了别的国家考试成绩仍然可以好，这也许是中医和转基因的区别吧。估计崔永元虽然反转但不会挺中医。 本帖最后由 留芳 于 2017-6-20 01:52 编辑
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yxiao_9015 发表于 2017-6-19 13:05
这话貌似似有它三分道理哈，但好像也有几分不对劲啊：事关大众食品安全，你说这事应该完全由砖家说了算，外行没有权利掺和？
这让我想起中医：很多中医认为关于中医的评价体系问题，只有中医才有资格掺和，而只能关在中医砖家圈子里，自己解决，与大众无关。但这些中医同样认为，由于中医的所谓“特殊性”，使它不可能给出类似现代科学的评价体系，所以这中医药就只好维持现状了。是不是和您这些观点有些相似？何况这中医摆在那里，大众至少还不会失去知情权吧？
那崔永元的对面，作为生化学博士方舟子，平日不仅力挺转基因，好像也公开像你这样藐视过崔永元，甚至还公开主过张剥夺大众的知情权吧？可同是方舟子，貌似又最反中医，主张废医存药，不知道他对中医们这些逻辑如何看？
食品标签上都写着呢，他怎样才叫反？公开主张剥夺大众的知情权，如果是正式场合下提出来的，不管谁说的都应该骂他一句：小※※※。
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