主题:5月神龙 标志 雪铁龙 销量,这是法国车要退出中国的节奏吗?
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gissacgh 发表于 2017-6-21 15:46
PSA比起其他畅销车系,那肯定是缺点多过优点的,一个劲护犊子,只会吓跑更多吃瓜群众,到时候倒闭了我们还上哪买?


我们都是从个人用车角度在自说自话,我说我的油耗你说不可能,好像我就应该开出10多个油一样。车托之家和爱卡的统计都是假的。行吧,那你们说缺点多就缺点多吧,神龙倒不倒关我屁事,反正我下一个车也没想买神龙了。
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资深泡菜
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就世嘉这个中间不动的方向盘都有很多人人云亦云说接受不了呢。
你要说不习惯也就罢了。
还有人跟我说这样就不知道方向转了多少的。
睁眼说瞎话,无语吧。
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沉睡布丁 发表于 2017-6-21 13:33
第一批进来水土不服好像是有一些问题,烧机油、节气门损坏,后来好像神龙改进了不少,基本上现在没听说大面积出问题了。


PSA比起其他畅销车系,那肯定是缺点多过优点的,一个劲护犊子,只会吓跑更多吃瓜群众,到时候倒闭了我们还上哪买?
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沉睡布丁 发表于 2017-6-21 15:42
神龙营销垃圾,定价垃圾,不否认,但神龙同级别用料比较厚道是事实,这么多拆解报告摆在那里,你要空口无凭的说我也没法。

比如10万出头的C4世嘉都是前后铝防撞梁,车顶3道加强筋,全车线束保护,一体冲压车门,中控大面积使用软性搪塑材料,坚持用AT变速箱而不是垃圾双离合,还不够?

对比之下,著名神车速腾和奥迪A3连事关安全的车顶加强筋都减配。你要是觉得喜欢你就去买得了。


他们这群人应该不用都去修车吧兄弟?
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沉睡布丁 发表于 2017-6-21 11:28
我去车托之家和爱卡口碑里看了看油耗数据,这个1.6T,大部分油耗都是在10以下,9以下也非常多,我这个车22均速也开过,油耗也在10个左右,我不知道你那个11的油耗是怎么开出来的,也许应该去看看发动机有没有问题。


我是PSA车主,你也是PSA车主,我说油耗高,你说我车有毛病,至于么?

如果PSA的车非要只有你这样的所谓资深专业爱好者才能体会它的优点,我觉得卖那么烂也是应该的。
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dovecdh 发表于 2017-6-21 14:24
神龙车东西不差,里子比较厚道不减配,但是太固执,不迎合国内市场
这是15-20年前的神龙
现在的神龙早就没有早期的的那种高傲了,偷工减料样样在行
你这护车侠就不要拍神龙马P了


神龙营销垃圾,定价垃圾,不否认,但神龙同级别用料比较厚道是事实,这么多拆解报告摆在那里,你要空口无凭的说我也没法。

比如10万出头的C4世嘉都是前后铝防撞梁,车顶3道加强筋,全车线束保护,一体冲压车门,中控大面积使用软性搪塑材料,坚持用AT变速箱而不是垃圾双离合,还不够?

对比之下,著名神车速腾和奥迪A3连事关安全的车顶加强筋都减配。你要是觉得喜欢你就去买得了。

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据说当年在广东合资,销售量就不咋地,靠把持进口配件狠狠的涮了中国一把,退出中国。
当年的宣传,对一些人影响较大。我是不会买他们的车。现在又不是没得选了
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只能说生不逢时,国内车市还在学习和成长,SUV占有率会大幅度下跌的。
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等着吧,千万别倒闭, 下俩车不要逸致了,换毕加索
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沉睡布丁 发表于 2017-6-19 09:12
神龙车东西不差,里子比较厚道不减配,但是太固执,不迎合国内市场,你说开发个垃圾后独悬替代板悬也好啊,人家就不这么干。营销也比较垃圾,不愿意充值,主流汽车媒体基本上都是黑法系的,所以基本上没啥存在感。

神龙车东西不差,里子比较厚道不减配,但是太固执,不迎合国内市场
这是15-20年前的神龙
现在的神龙早就没有早期的的那种高傲了,偷工减料样样在行
你这护车侠就不要拍神龙马P了
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40X 发表于 2017-6-20 11:29
屌丝厂,似乎风水有问题,对面是个墓地,把哈飞搞破产了,DS也前途黯淡。


哈飞当初想上百灵行的,如果成了应该是天朝神车,那就没五菱宏光什么事了——可是不成
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沉睡布丁 发表于 2017-6-21 13:33
第一批进来水土不服好像是有一些问题,烧机油、节气门损坏,后来好像神龙改进了不少,基本上现在没听说大面积出问题了。

嗯,5008定价虽然坑了很多4008的老客户,但也不是太给力,而且最低配的车基本不生产不销售,再过1-2年,也许降个几万后市场反应的问题都出来了,经过检验,也许会成为psa的一个相对劲的车型。
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nyfzh 发表于 2017-6-21 13:16
最近看车托之家5008坛子,有反应说1.6T的发动机有明显问题,不会吧?不是与宝马合作开发的吗?大C4毕加索也都用这款机器啊。
另外就是很多人质疑5008太轻了,可能消费者还沉浸在车重-关门声好听-安全的惯性思维里面,殊不知5008用了很多铝合金和塑料件(后门)。
在保证安全的前提下,车体轻应该是个大趋势。


第一批进来水土不服好像是有一些问题,烧机油、节气门损坏,后来好像神龙改进了不少,基本上现在没听说大面积出问题了。
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40X 发表于 2017-6-20 11:29
屌丝厂,似乎风水有问题,对面是个墓地,把哈飞搞破产了,DS也前途黯淡。


还是产品问题本身,不符合国人的口味
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和BMW合作怎么就不能出问题呢

BMW家发动机经常出问题召回怎么算?

当年不带T的1.6NA所谓宝马发动机,连QR车上都装,没见好到哪里
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最近看车托之家5008坛子,有反应说1.6T的发动机有明显问题,不会吧?不是与宝马合作开发的吗?大C4毕加索也都用这款机器啊。
另外就是很多人质疑5008太轻了,可能消费者还沉浸在车重-关门声好听-安全的惯性思维里面,殊不知5008用了很多铝合金和塑料件(后门)。
在保证安全的前提下,车体轻应该是个大趋势。
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葡萄子 发表于 2017-06-21 02:42
PSA 在中国混不好,主要两条  一:车本身质量差   二:我朝※※多...


我觉得必须加上一点:定价虚高。
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tim9009 发表于 2017-6-21 11:40
应该是中方买办操蛋,没人规定必须按ds两个字母起名,翻译成女神多好
译什么都没用,中国键盘侠会帮忙译
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初诊有烧 发表于 2017-06-21 11:19
只能怪中文博大精深,译成屌丝
应该是中方买办操蛋,没人规定必须按ds两个字母起名,翻译成女神多好
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gissacgh 发表于 2017-6-21 10:58
我匀速22油耗11朝上了,要不你试试再说。

PSA的问题是发动机选择面可怜,1.6T拉1.6吨可能还算刚刚好,再往上小马拉大车就不好玩了,包括1.8T扩缸也一样,到现在为止拿不出主流2.0T,怎么比?


这个级别的车除了混动,匀速22油耗11很正常吧。
PSA缺少高端车和大型车,没法撑起2.0T的销量,现在最大的5008和C6基本也在1.6吨以下,1.6T和1.8T够用。
PSA的问题不是发动机,是对中国市场的把握一塌糊涂,缺少充分迎合中国市场的※※车,SUV火的时候也拿不出好的SUV,
定价脱离实际,过分讲求中国人不怎么认可的法式设计。
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gissacgh 发表于 2017-6-21 10:58
我匀速22油耗11朝上了,要不你试试再说。

PSA的问题是发动机选择面可怜,1.6T拉1.6吨可能还算刚刚好,再往上小马拉大车就不好玩了,包括1.8T扩缸也一样,到现在为止拿不出主流2.0T,怎么比?


我去车托之家和爱卡口碑里看了看油耗数据,这个1.6T,大部分油耗都是在10以下,9以下也非常多,我这个车22均速也开过,油耗也在10个左右,我不知道你那个11的油耗是怎么开出来的,也许应该去看看发动机有没有问题。

另外,这个1.6T完全没有你想象那么不堪,如果408都拉不动PSA就别混了,虽然是老发动机,1000转涡轮启动,1400转达到最大扭矩,现在的带套发动机也没几个比得上,至于为什么不出2.0T,那也是法国佬比较轴,一是本来他家就是专心做小车的,不爱造大车,二是欧洲排放要求严格,法国佬又对满足排放的要求近乎苛刻,你看PSA和雷诺有没有啥大排量发动机?(日产的自吸发动机基本不在欧洲卖),人家认为1.6T就够了,连5008都在用1.2T,也没见得欧洲人喊动力不够?第三是似乎宝马与PSA有协议,不允许PSA在2019年前利用双方合作的技术开发2.0T的发动机,所以没2.0T也很正常。

不过在中国这种唯数据论的地方,不会有太多人去实地体验的,人家说什么,自己就人云亦云,反正没2.0T就是动力不好之类的,1.8T在1.6吨的5008上能做到8秒多的加速还不够?非要进7秒,开个SUV在路上飞?
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很正常,国产车崛起以后,最先完蛋的就是韩系和法系。
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40X 发表于 2017-6-20 11:29
屌丝厂,似乎风水有问题,对面是个墓地,把哈飞搞破产了,DS也前途黯淡。
只能怪中文博大精深,译成屌丝
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沉睡布丁 发表于 2017-6-20 13:47
不用试了,从提车到现在跑了10000公里(行车电脑最多统计9999公里),其中高速只有1200公里,均速25,表显8.9的油耗,实际统计大概9.3。不算省油,但跟同级别比多不了多少,我不信其他厂家的1.5T和1.6T,1.6吨的车同样均速能开到7个以下,一般8个多是合理水平。


我匀速22油耗11朝上了,要不你试试再说。

PSA的问题是发动机选择面可怜,1.6T拉1.6吨可能还算刚刚好,再往上小马拉大车就不好玩了,包括1.8T扩缸也一样,到现在为止拿不出主流2.0T,怎么比?
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PSA 在中国混不好,主要两条  一:车本身质量差   二:我朝※※
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退吧。

市场反应虽然有文化、人为、偶然的因素,但说到底厂商自己的努力不到位或者不在点子上。

国人喜欢中庸风格、肤浅、随大流。因中庸,所以早期无法接受富康的两厢设计,导致一开始神龙就和大众拉开距离。国人只中外表,现在有所进步喜欢看三大件,尤其是看发动机参数,所以发动机参数“老旧”、“落后”的PSA车就没有资格和“技术先进”的德国车、美国车相提并论。法系车这些年本来销量就一直不高,没有一款车能进同类车月度销量前十甚至前二十,买车的新手或者一知半解的“老司机”多,大家就更喜欢追热款了。

但另一方面,反面总有成功的例子。说到丑,我觉得大众系Glof Polo几乎是我见过的最丑的家轿了,偏偏卖得还挺好,在细分市场的车型里面几乎销量最高。当初被认为难看的富康,特别是白款,现在看来真是很漂亮,神龙反而不产了,和富康长得差不多的放大版——福特Focus卖得照样很好。

PSA的发动机老旧没错,大众街车的发动机就新鲜了?扯淡!问题是谁炒作的这个理念——就像魔咒一样的谎言——德系车先进、德系车做工好、德系车抗造、德系车发动机好。PSA的那个老发动机就不好?富康、爱丽舍的出租车没开上60万公里?捷达、桑塔纳过了40万公里发动机不湍震?过20万公里不换离合器套件?再说了,奔驰宝马就不坏——看看十多年前的二手奔驰宝马豪车什么价钱——为啥?同样使用老旧发动机,同样出毛病的德系车不但卖得好,而且信仰值高。

再说小众车的销量问题。之前默默无闻或深陷困境的广汽传祺和马自达最近两年大有起色。为啥?传说中广汽传祺GS4性能如何如何牛逼、配置如何如何高端、性价比如何如何好(其实GS4真便宜吗?)——这是传媒传递给人的印象。马自达操作感如何如何好,内饰如何如何有科技感,极富驾驶乐趣——我不明白,这个不恰恰是PSA车系的优点吗?

PSA为啥做不好?
1、对市场需求没有认真深入的考察,常不能拿出最契合市场需求的产品。
14-15年是SUV之风蔚然兴起,PSA并没有认真地对待这股潮流,错失良机。等竞争对手已经形成规模效应之后,再跟潮流已经失去了先机。
现在是不是还有机会?当然!例如15-18万区间,驾驶感不错的合资7座MPV(也就是毕加索的升级版)国内市场上缺有竞争力的竞品。像甲壳虫大小的精制家轿,如果价位能控制在12-15万甚至8-12万当然也会大卖。同在此价位区间的敞篷家轿(配伸缩软顶)也是秒杀级的存在。这三类车实用性或者B格值爆满,车的性能又要求不高,技术含量相对较低。谁做谁发财。————问题是,动作迟缓的PSA可以做到吗?等到大众、通用甚至吉利都做到了,一切都晚了。

2、产品宣传时,即不能找准客户关注的核心要点,也不能真正发掘自己产品的独特优势。

宣传时,常拿那些比较虚又千篇一律的词汇:“法系浪漫”“家族前脸”来忽悠客户,客户早就不买账啦。法系车有没有好处?当然有!就拿我自己的座驾 (C3-XR手锋)来说——
1)底盘高度、车体形状的设计很见功底。开了这么久之后愈发体会到,最小离地间距173mm是兼顾道路通过性和行驶稳定性的一个优化折衷;另一方面作为SUV,底盘高于普通家轿30-50 mm却大致上保持了普通家轿的外围轮廓线(尤其是高度),虽然部分牺牲了后排的头顶空间,但仍极力保证前排头顶空间(前排头部7-14 cm),这样让高速下的风阻维系在普通家轿的中游水准。作为SUV把通过性、行驶稳定性、高速油耗做到了难得的统一。这是很见功底的。

2)功能齐全而简练(不多余)。ABS、EPS、TCS、电助力、日行灯、自动舱内灯、5气囊、后排安全带、后雷达、内后镜防炫目、雾灯、导航和倒车影像(后加装)、后排座放倒。这无一不是实用、省心、保命的重要功能。那些花里胡哨、言过其实的功能一个都没有——座椅加热、后镜加热、座椅电动调节。在我看来,车就是车!是用来带人跑路的,不是用来听歌消遣打坐的,要那么多无用功能干嘛?

3)行驶品质极佳。城区道路上,走走停停、心到手到,超车并道、白驹过缝、弯道超车得心应手;高速上加速干脆利落,后继有力(时速120以后加速仍然轻松)。有3个特点特别值得一提,其一,各档齿比分配非常合理,各档衔接很好,(熟练后)加速减速完全没有顿挫感;其二,弯道性能极佳,6-70的速度过弯极为舒服,甩下其它车一溜;其三,油门和刹车线性特别好,尤其是刹车,虚位小,轻踩轻有重踩重有,油门和刹车在中高速行驶中对速度的控制十分自如。

最开始还觉得它有点儿贵(车款+税+保险总共12万),但后来发现满足同样性能和配置的家轿也至少要这么多钱。这样的车难道不是高性价比的好车?——————然而所有的上述三方面优点都是我自己在使用中体会到的。没有哪一项在买车的过程中被销售人员提及。

3、产品价格不够接地气,定价方面不符合大众消费心理。
PSA的产品价格一看就让人觉得高,但仔细一看呢又和美、德系的同类产品差不多——并不贵。在大家主管影响上觉得德、美高人一等的情况下,自然就觉得低半档的法系车不应该卖同样的价位。哪怕你在某些小地方做得有一点点优势。

4、外形的创新常常超前成为先驱者,但真正到潮流到来时,却莫名其妙地放弃了。白白为其它厂做嫁衣裳。
两厢的富康。外形怪诞的C2 207都是这样。放在前些年这些形状都有些怪,但现在看来已经觉得优美或者个性美。不明白的是PSA这时却不去坚持了。
偶有两款中庸之美的产品,也不是很受市场待见。比如标致308,和同级竞品相比这车真漂亮,精致。

为什么会这样?这些问题神龙自己没发现?我猜更多原因是,发现了也无法或者无力做出及时有效的反应。这样,PSA只能年复一年月复一月的沉沦。

PSA是否还有机会?那要看神龙自己了。如果不希望被市场彻底淘汰,就要拿出气概和行动来。

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帝都花花 发表于 2017-06-20 02:29
李德(德国名字奥托·布劳恩),1900年9月28日出生于德国慕尼黑。1932年春被※※※※执委会派往中国。奥托·布劳恩是在当年秋天到...

花花百分百变修了
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纪律先生 发表于 2017-6-20 13:50
不会,老富康的前杠也是实心的。福克斯?你可以搜下


老富康当然是铁皮前杠了,现在的新车由于行人保护和减重的原因,叶子板什么的都是工程树脂,不经撞是正常的。
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请联系我 发表于 2017-06-20 13:04
让福克斯倒车撞你前杠,结果也是一样的


不会,老富康的前杠也是实心的。福克斯?你可以搜下
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gissacgh 发表于 2017-6-20 13:34
回头可以试试匀速22到24


不用试了,从提车到现在跑了10000公里(行车电脑最多统计9999公里),其中高速只有1200公里,均速25,表显8.9的油耗,实际统计大概9.3。不算省油,但跟同级别比多不了多少,我不信其他厂家的1.5T和1.6T,1.6吨的车同样均速能开到7个以下,一般8个多是合理水平。
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