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 色影无忌 > 文字论坛 > α|Sony/KM/M SLR/DSLM论坛 收藏(0)   打印预览 
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 主题:a9是一款过渡产品,大目标是电子快门对机械快门的淘汰,1Dx2,D5等体育单反是牺牲品
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realt
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对a9不该搞体育不够专业的质疑看起来是有道理的,毕竟其电子快门带来的变形是机械快门的两倍

a9的电子快门第一个像素与最后一个像素时差1/120-1/150s,D5,1dx2机械快门是卷帘快门,最左最右两侧CMOS感受到的光线有1/250s-1/300s的时差,这是时差是电子快门与机械快门出现果冻效应,拍高速移动物体时有变形的理论依据

a9敢当体育机卖就是以这个时差比较接近机械快门的极限,已经不是以前电子快门1/30级别的时差了。

为了实现这样的电子快门速度,a9 付出了多一层16nm 缓存层的代价,16nm 36*24 =864mm^2 ,已经比顶级显卡大很多,也就体育机市场能承担这么大的成本,祖传5fps机械快门会比1dx2,d5的机械快门,反光板机构便宜很多,额外成本可以淹没在高的平均市场价里。
并不清楚evf延迟降低是主要设计目标还是副产品。

微单与单反画质机竞争还真会持续很久,因为单反的低速反光板,低速快门组合相对于缓存层,成本可能更低,用增加缓存的方法提高evf响应速度,带来的成本问题,没有什么地方可以消耗,所以微单画质机最终还是会选择忍着,只随感光层技术升级而改善,延迟问题随他去吧,又不是不能用,还有助理呢,还可以对准后,用眼睛看决定按快门的时机。画质机市场,evf ovf差异会存在更久。

而体育机市场,由于单反带着高速机械快门,反光板,独立追焦机构这些高成本的东西参与市场竞争,微单凭借价格空间,缓存得以顺利应用了,且能受益于半导体技术的改进,靠缓存解决速度问题,如果16nm工艺不行,就上7nm/10nm。

最终2年内,7nm/10nm工艺地雷被显卡CPU们趟差不多了,配更高速缓存的新CMOS上场,电子快门第一个像素与最后一个像素时差缩短至1/300s以内,那么,主流体育机机械快门与反光板,五菱镜,就一起被送走了。而由于成本问题,画质机中,单反可能会有几年的生存空间,待cmos成本继续降低,不加缓存也会有不错的速度时,单反才会告别市场。

对于会带来能实现体积重量减小的新技术来说,实现良好的手感与把持力不是问题,因为我们可以用塑料来充体积,用铁块或电池来撑重量,看看微软arc鼠标,还有那各种带配重的鼠标
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2017-06-19 10:06
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阿尔法007
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我觉得大伙好操心哦。既不参与厂家研发也不参与生产。还在这里分析的来来去去。实在没有必要,有这时间把摄影技术练练吧
2017-06-20 15:14
蓝色的忧伤
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能通过电子方式解决的问题都不是问题,成本早晚会降下来
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2017-06-20 06:49
realt
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徒步雨崩 发表于 2017-6-20 01:30
你的这个概念值得探讨。

过渡产品一般指尚未成熟的产品,或是临时性的产品。难道市面上的消费级相机都是尚未成熟的产品?
作为体育机本身,a9是成熟的产品,与单反存在性能差异但并没有不符合体育机定位的问题,连拍追焦好但果冻比单反强一倍,它也不是临时性产品,微单不像显卡的更新速度。其电子快门取代机械快门是阶段性成果(适用于体育机,很接近机械快门,果冻效应不妨碍使用,且有连拍追焦卖点),而不是历史性结果(称霸体育机,完爆机械快门),这是其过渡性的意义
2017-06-20 06:38
徒步雨崩
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iNeo 发表于 2017-6-20 01:19
话说哪款消费级相机不是过渡产品?
你的这个概念值得探讨。

过渡产品一般指尚未成熟的产品,或是临时性的产品。难道市面上的消费级相机都是尚未成熟的产品?
2017-06-20 01:30
iNeo
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话说哪款消费级相机不是过渡产品?
2017-06-20 01:19
徒步雨崩
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越看越搞不明白。A9究竟是不是过度机哟。

我可没资本当索尼的试验品。
2017-06-20 01:18
bluedoor
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a6000也能把a9秒了,呵呵。
靖影格格 发表于 2017-6-19 22:04
A6000的时候已秒杀单反了,a9万千宠爱在一身,你是索黑吧。
2017-06-20 01:09
bluedoor
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你入个a9就可以进入极乐世界了。
山野的秋 发表于 2017-6-19 19:39
你爱入不入,反正你入不入都比小白也强不了多少。
2017-06-20 01:08
靖影格格
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A6000的时候已秒杀单反了,a9万千宠爱在一身,你是索黑吧。
2017-06-19 22:04
jacob1a
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行色木马 发表于 2017-6-19 20:21
对比5年后的A9III,A9II就是过渡产品
就是这个道理。

那些喷A9的友商粉丝们,其实只要问他们一个问题,如果友商也出了这么一款相机也卖31999可以不换门用镜头,有A9的优点和A9的缺点,他们会买么?

简单来说,一个比现有旗舰便宜一万的相机纸面性能还更强,但是也有小弱点。会不会有人买?
2017-06-19 21:29
往者不可谏
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2017-06-19 20:50
往者不可谏
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2017-06-19 20:49
行色木马
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jacob1a 发表于 2017-6-19 20:18
对比两三年后的A9II,现在的A9就是过渡产品,没毛病
对比5年后的A9III,A9II就是过渡产品 本帖最后由 行色木马 于 2017-6-19 20:22 编辑
2017-06-19 20:21
jacob1a
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徒步雨崩 发表于 2017-6-19 19:42
a9真的是过度产品?

正心水它呢,看来得重新考虑。
对比两三年后的A9II,现在的A9就是过渡产品,没毛病
2017-06-19 20:18
jacob1a
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realt 发表于 2017-6-19 11:08
技术局限摆在那里,如果可以接受就买,不接受就等a9m2或a9s
不能罔顾事实讨论

有的人在乎变形,有的人就看不出来。

反正呢,同样一张照片,1/300 以上快门速度时,如果之前微单电子快门拍摄移动物时体最上与最下(左右) 错位了50px,那么a9电子快门就是错位了10px,而单反就是错位了5px。可能50px错位时大部分人都能看出来,但是10px与5px的错位可能看不出来了。
个人觉得,顶级相机更多的是一个取舍问题,不参考无反单反,如果1DXIII或者D6有A9这样的参数那些拥有CN镜头群的记着会不会高呼“太屌”,会不会“买买买”?我觉得答案是显而易见的,那么对比电子快门不易察的形变劣势和连拍无黑屏以及多400W像素之类的。。。这就是取舍问题了。

另外一个问题就是,如果是1DXIII或者D6是A9这种参数,那么会是一种什么情形呢?还会像SONY这般么?
2017-06-19 20:17
徒步雨崩
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a9真的是过度产品?

正心水它呢,看来得重新考虑。
2017-06-19 19:42
山野的秋
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bluedoor 发表于 2017-6-19 18:21
索尼一直在过渡,短了3~5年,长了就不知道了。
所以在过渡的过程中,入机的小白们痛并快乐。
最近几年,我是不会入了。
你爱入不入,反正你入不入都比小白也强不了多少。
2017-06-19 19:39
johnlvmj
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dickyem 发表于 2017-06-19 12:59
胶卷代替了玻璃板,135代替了120,数码代替了胶卷,无反代替单反,......,将来也会有代替无反的,估计就是手机,其实,手机本身也可能在...
手机不是无反么?手机是不可换镜头无反吧,那手机怎么替代无反呢?无反应该是现阶段的极致了,要什么淘汰无反的话,应该是某种打破常识的东西,比如说眼睛看了之后就直接有有照片之类的东西
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2017-06-19 19:02
realt
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bluedoor 发表于 2017-6-19 18:21
索尼一直在过渡,短了3~5年,长了就不知道了。
所以在过渡的过程中,入机的小白们痛并快乐。
最近几年,我是不会入了。
带节奏挺好,可惜逻辑不对,说过渡是因为没有完爆,等完爆就不是过渡了,半斤八两的产品技术已经有竞争力了,希望佳能及时醒悟
2017-06-19 19:00
bluedoor
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索尼一直在过渡,短了3~5年,长了就不知道了。
所以在过渡的过程中,入机的小白们痛并快乐。
最近几年,我是不会入了。
topmp3 发表于 2017-6-19 12:05
同意,A9确实是个过渡产品
2017-06-19 18:21
dafadizi
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往者不可谏 发表于 2017-6-19 16:05
电子快门缺乏物理遮光,感光器处于被光线持续照射的状态,于是会连续不断的将光转成电信号输出。当快门动作开始被执行的时候,感光器的感光单元上还会存在残留电荷,这个会造成对画质的影响,简单的理解就是无法零时间内被清零。正因为因为会有残留电荷,对暗光的判断就会存在偏差,从而影响整体的曝光准确性,最为常见的副作用就是高光容易出现溢出现象。而机械快门的工作动作,会让感光器有一个瞬间处于无光照的环境中,就这个瞬间,感光器可以初始到一个最佳状态。这个问题是让倾向于画质的单反、微单依然使用机械快门的主要原因。
富士狗会用百度了?还抄袭百度问答呢?不就是几年前的一个问答吗 https://zhidao.baidu.com/question/434193602747705124.html
富士解决不了的问题,不代表索尼不能解决
2017-06-19 17:26
realt
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往者不可谏 发表于 2017-6-19 16:42
你微单取景不就是一直用CMOS读取数据嘛
残留电荷对于cmos来说,不受持续照射影响
2017-06-19 17:25
征途上奔走
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往者不可谏 发表于 2017-6-19 16:42
你微单取景不就是一直用CMOS读取数据嘛
那为什么评价佳能画质太差没有一款机进入前十名?
2017-06-19 17:09
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往者不可谏 发表于 2017-6-19 16:42
你微单取景不就是一直用CMOS读取数据嘛
读完就清零了,循环操作,哪有什么残留电荷?取景和连拍是对等的,从来就没有前后干扰与残留电荷 本帖最后由 realt 于 2017-6-19 16:49 编辑
2017-06-19 16:47
往者不可谏
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往者不可谏 发表于 2017-6-19 16:05
电子快门第一个像素与最后一个像素时差缩短至1/300s以内,也只能在果冻效应上与机械快门打个平手,但电子快门存在的其他问题怎么解决呢?

电子快门缺乏物理遮光,感光器处于被光线持续照射的状态,于是会连续不断的将光转成电信号输出。当快门动作开始被执行的时候,感光器的感光单元上还会存在残留电荷,这个会造成对画质的影响,简单的理解就是无法零时间内被清零。正因为因为会有残留电荷,对暗光的判断就会存在偏差,从而影响整体的曝光准确性,最为常见的副作用就是高光容易出现溢出现象。而机械快门的工作动作,会让感光器有一个瞬间处于无光照的环境中,就这个瞬间,感光器可以初始到一个最佳状态。这个问题是让倾向于画质的单反、微单依然使用机械快门的主要原因。
听上去挺有道理,其实这一段不知道是谁在CCD时代写的,被无数人拿来装X引用,其实CMOS都是主动式的,说白了读取时才去产生大量电荷,CMOS不读取数据时就不会累积电荷,读取完毕后即清除,然后下次读取时再去激活像素点。照着也没有用!也不产生电荷
2017-06-19 16:28
建築師
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核子相机
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往者不可谏 发表于 2017-6-19 16:05
电子快门第一个像素与最后一个像素时差缩短至1/300s以内,也只能在果冻效应上与机械快门打个平手,但电子快门存在的其他问题怎么解决呢?

电子快门缺乏物理遮光,感光器处于被光线持续照射的状态,于是会连续不断的将光转成电信号输出。当快门动作开始被执行的时候,感光器的感光单元上还会存在残留电荷,这个会造成对画质的影响,简单的理解就是无法零时间内被清零。正因为因为会有残留电荷,对暗光的判断就会存在偏差,从而影响整体的曝光准确性,最为常见的副作用就是高光容易出现溢出现象。而机械快门的工作动作,会让感光器有一个瞬间处于无光照的环境中,就这个瞬间,感光器可以初始到一个最佳状态。这个问题是让倾向于画质的单反、微单依然使用机械快门的主要原因。
你知道电荷清零需要多久吗?想当然了吧?
2017-06-19 16:09
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同意,A9确实是个过渡产品
过渡产品又不是不能买,只是没有完爆运动单反,不能把D5,1DX2扫地出门而已
2017-06-19 16:07
往者不可谏
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