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 色影无忌 > 文字论坛 > 胶片单反相机 收藏(4)   打印预览 
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 主题:日系四大手动电子胶片单反的天王,你喜欢哪个?
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宾纷色彩
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日系手动电子胶片单反的四大天王(在性能和功能方面),佳能NEW F-1,尼康F-3,宾得LX, 和奥林巴斯OM-4TI (美能达无竞赛选手)。
如果是日系手动机械胶片单反的四大天王,那应该是佳能F-1(N), 尼康F2,奥林巴斯OM-3TI, 美能达XK(宾得无竞赛选手)。
以上是我的看法,大家的看法是?各有所爱,这个正常。

本贴讨论的是佳能NEW F-1,尼康F-3,宾得LX, 奥林巴斯OM-4TI这四台机器。
开本贴是原因我不服气:宾得LX被吹捧的太厉害了,简直是过了头。
每次搜到到宾得LX的介绍网文,就会看到这么一段:宾得LX是当时最强的手动胶片单反,比尼康F3还强
还煞有其事搬出了尼康某部长说的话(鬼知道真假),他认为宾得LX要强那么一点。
他还说,只要宾得LX不停产,尼康F3也要继续生产下去。
宾得LX是什么纯手工制作,什么防尘防水。。什么TTL先进测光。

佳能NEW F-1坚固如铁,内部堪称日系单反最复杂精密结构,佳能NEW F-1 不也一样有防尘防水么?
尼康F3生产20多年,质量有目共睹。做工也不差呀。搜搜宾得LX的故障帖子,反光板粘滞,快门问题,这类的帖子可不少。
我还看有人拆过宾得LX,说做工明显不如尼康F3,更远不如NEW F-1呢。
TTL先进测光,这个可是奥林巴斯OM-2先发明的东西,奥巴的技术叫做OTF测光。宾得只不过抄了奥巴而已。
手工制造,装配的东西,那能超过机械装配的精度?再说,尼康F3和佳能NEW F-1也可能是手工装配哦。。
佳能NEW F-1的部件是最多的,还那么多轴承,肯定有手工装配呀。

网文要看,但是要自己分析,不能人云亦云。大家说呢?
我心目中的话,佳能NEW F-1是日系手动电子胶片单反机的最强,肯定不是宾得LX。
再考虑镜头系统,附件系统,宾得的手动镜头也不可能比佳能FD镜头系统还多还好,比佳能的FD系统附件还多。。
宾得LX,最多也就和尼康F3争夺一下第二名吧。
奥巴的OM-4TI不能换取景器,比较吃亏,如果不介意这一点的话,奥巴OM-4I也是很强的,不会弱于宾得LX.

备注:5年前我是宾得粉,现在是佳能粉和奥巴粉。 本帖最后由 宾纷色彩 于 2017-6-26 11:26 编辑
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2017-06-26 11:10
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宾纷色彩
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Msix 发表于 2018-9-13 22:57
不知道这四大天王里面的宾得和奥巴有没有混进过奥运赛场?哪怕只有一架也行?
没有,宾得和奥巴的机器,设计思路不是给高强度使用的,如果接上卷片器,摩擦部件和齿轮受不了的,报废很快的。
奥运赛场,这种场合对机身内部的每个齿轮,每个弹簧,每个部件的质量要求很高。。
能在高强度和长时间高速拍摄下,保证质量,保证快门精度和测光精度,是很重要的,那是一个没有电脑PS的年代,拍不到或者没拍成功的代价是无法挽救的。
本帖最后由 宾纷色彩 于 2018-9-14 10:10 编辑
2018-09-14 10:05
宾纷色彩
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峰子 发表于 2018-9-13 22:11
这些手动机械电子胶片相机,就是一个藤上7朵花,

(经历过时间的)风吹雨打都不怕

在我心目中,手动电子胶片相机的经典,是这个天王的集合体,尼康的FM3A,应该是金刚葫芦娃

啦。。。。啦
哈哈,FM3A做工差了点,不然还真是一个不错的机器,集大成之作。
是尼康在手动胶片机上的最后一搏了。类似于OM-4一样,也是奥巴在手动胶片机上的最后一搏了。
2018-09-14 09:51
Msix
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不知道这四大天王里面的宾得和奥巴有没有混进过奥运赛场?哪怕只有一架也行?
2018-09-13 22:57
yesyeah
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说句题外话,我现在玩镜头的思路和以前有了巨大的不同
10年前年轻的时候一味的追求顶级的光学素质,尼康配了一套zf头,28 35 50
后来全出光了慢慢又用回了ais,zf的头光学素质太完美,出来的片子毫无瑕疵,少了一些味道,一般人交口称赞的味道其实来自一些光学缺陷,比如球差,色散等等
但是有味道的镜头是很难找的,首先你要保证这个镜头起码有较高的中心分辨率,主体都是糊的你跟我谈味道,这方面比较有代表性的是P家的大公主。
总的来说,日系的手动头,素质与味道结合的最好的就是contax,但是contax的机身……都是屎,屎里面稍微强一点的Rx2,Aria,S2……说多了一把泪 本帖最后由 yesyeah 于 2018-9-13 22:27 编辑
2018-09-13 22:25
峰子
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这些手动机械电子胶片相机,就是一个藤上7朵花,

(经历过时间的)风吹雨打都不怕

在我心目中,手动电子胶片相机的经典,是这个天王的集合体,尼康的FM3A,应该是金刚葫芦娃

啦。。。。啦
2018-09-13 22:11
yesyeah
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solagon 发表于 2018-7-13 23:20
挨个说,主要采取批判的眼光,主要比标头,所以胡吹海塞,没啥道理哈就是个玩笑,哈哈哈哈…
尼康几代机王全经典:大f最佳手感,f2最强机身,f3最美设计,f4及以后的什么人机工程不说了,强悍但没劲…只是n家头不喜欢太硬
佳能,除了f1, 还有什么专业机嘛?也就这一个了,而且论机械上不如f2可靠,论电子上不如f3耐操,也就图个做工吧。c家头不错,镀膜嘛,和nic比就是;?@!*&#
宾得,它最经典的应该是sp,卡口时代嘛,一代不如一代。镜头嘛,有点意思,也不过吃takumar时代的老底,消耗自己招牌
美能达,srt用料足,也就这一个优点,其他实在不够旗舰。xk系列还不如xe快门优秀,xd和x700之流牢靠度都不及xe,其他的机身都在骗钱,可是它的镜头实在太好了,有时比德头还有德味,层次丰富,低反差高分辨,可是md时代把这些优点全扔了学谁不好学尼康…
奥林巴斯?孱弱的过片机构,孱弱的横走布帘,和美能达一样,白瞎了那么多高分辨率好头,可是除了分辨率,也没啥了,焦外尤其的垫底。

...
有趣,我也来说下我的看法,挨个说
佳能唯一入得了法眼的只有NEW F-1,老f1现在看来不咋地,落后的cds测光,毫无人体工学的沉重的光板机身,论威武不及F2论精致不如om1,NEW F-1强是强,硬伤实在多,罪大恶极的就是测光模式要换取景器,基本款只能手动快门,作为一台电子快门的单反Excuse me?另外,无曝光锁无反光板预升就不谈了,这台机身过于沉重,在“四大”里面是最沉的一台,外拍长时间实在吃不消。机身过于精密,零件数量太多,维修上极度困难。FD镜头适用性差,超短的法兰距限制了转接的用法,在当年微单不流行的时候基本上都是白菜价。
尼康我同意你的一半观点,F4以后的机身强悍但没劲,F3以前的机身实用性内差,所以还是F3,当之无愧的最强手动机。专业级机身和普及型的最大区别不在功能的多少而是可靠性,F3的电子快门多年以后使用测速仪测试,依然可以保持精准,这是其他几台“旗舰”达不到的水平。尼康的手动头整体在日系里面是属于中上水平,最早的普及CRC机构也是它,而且适用性很好,副厂支持的很足,上到蔡司下到福伦达,卡口延续性好这是最大的优势。
后面两个下回再分解
2018-09-13 21:57
宾纷色彩
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donneji1 发表于 2018-8-14 11:03
看法基本一致:
尼康机身好,镜头除了几个ED镜头都一般;
佳能NF1工艺好但电子部分不行,有非球面玻璃的FD镜头都不错,但用在数码上效果就没有那么好;
宾得机身和镜头都一般,TAKUMAR手感好但色彩不行;
美能达镜头是胶片时代色彩最好的(日系);
奥林巴斯亮点就是镜头分辨率好
手动胶片镜头在数码机身上效果好的,一般就是长焦头了,广角头绝大部分都不行。 本帖最后由 宾纷色彩 于 2018-8-15 09:25 编辑
2018-08-15 09:18
donneji1
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solagon 发表于 2018-7-13 23:20
挨个说,主要采取批判的眼光,主要比标头,所以胡吹海塞,没啥道理哈就是个玩笑,哈哈哈哈…
尼康几代机王全经典:大f最佳手感,f2最强机身,f3最美设计,f4及以后的什么人机工程不说了,强悍但没劲…只是n家头不喜欢太硬
佳能,除了f1, 还有什么专业机嘛?也就这一个了,而且论机械上不如f2可靠,论电子上不如f3耐操,也就图个做工吧。c家头不错,镀膜嘛,和nic比就是;?@!*&#
宾得,它最经典的应该是sp,卡口时代嘛,一代不如一代。镜头嘛,有点意思,也不过吃takumar时代的老底,消耗自己招牌
美能达,srt用料足,也就这一个优点,其他实在不够旗舰。xk系列还不如xe快门优秀,xd和x700之流牢靠度都不及xe,其他的机身都在骗钱,可是它的镜头实在太好了,有时比德头还有德味,层次丰富,低反差高分辨,可是md时代把这些优点全扔了学谁不好学尼康…
奥林巴斯?孱弱的过片机构,孱弱的横走布帘,和美能达一样,白瞎了那么多高分辨率好头,可是除了分辨率,也没啥了,焦外尤其的垫底。

...
看法基本一致:
尼康机身好,镜头除了几个ED镜头都一般;
佳能NF1工艺好但电子部分不行,有非球面玻璃的FD镜头都不错,但用在数码上效果就没有那么好;
宾得机身和镜头都一般,TAKUMAR手感好但色彩不行;
美能达镜头是胶片时代色彩最好的(日系);
奥林巴斯亮点就是镜头分辨率好
2018-08-14 11:03
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逑 发表于 2018-8-14 09:40
OM-ZUKIO镜头还有个相对优点,方便转接数码。
我现在转接到奥林巴斯EPL7无反相机上,效果很好。

制造商 : OLYMPUS IMAGING CORP.
型号 : E-PL7
光圈 : f/1.0
焦距 : 0/10mm
曝光时间 : 1/250
ISO感光度 : 200
2018-08-14 09:42

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宾纷色彩 发表于 2018-7-14 07:07
我喜欢佳能和奥巴。佳能两个F-1太牛了,我感觉做工和用料是比尼康f2和f3要好,下了血本,fd镜头也是公认的好,日系镜头的代表,国内著名器材专家赵嘉也觉得fd镜头不错。当然其他佳能手动机就不值一提了,确实不行。奥巴就图它的做工,特色外形和测光,要说用料它也不行(包括om1-4)。但是om镜头还是挺有特色的,特别是外形设计上。另外,你说标头里面,奥巴的焦外最弱?这个我以后关注一下。
OM-ZUKIO镜头还有个相对优点,方便转接数码。
2018-08-14 09:40
布波蚂蚁
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宾得的二手镜头虽说存量也很大,但是有一个问题特别严重:长霉!

我手里的50/1.4就长满了霉斑,逆光基本不可用了。

在ebay上去搜一下宾得的老镜头,太多长霉的啦,简直都不敢下手!

由此可见,到了AF时代日本的三大相机厂是佳能尼康美能达,不是没有道理的!
2018-08-13 18:27
solagon
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宾纷色彩 发表于 2018-07-13 23:07

我喜欢佳能和奥巴。佳能两个F-1太牛了,我感觉做工和用料是比尼康f2和f3要好,下了血本,fd镜头也是公认的好,日系镜头的代表,国内著名器...
用料和做工是不错,但你得限定一个标准,不能既比这个又比那个。
比如论可靠不掉链子,尼康都不需要一位数机身,fm2甚至也不需要出现,一个低端的初代马特就可以吊打f1
本帖由安卓客户端编辑于:2018-07-14 08:30:13
2018-07-14 08:29
tzhouxp
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上世纪60年代。我在冠龙的橱窗里仰望尼康和莱卡。80年代进口相机比较多了。尼康和美能达略微贵一些。卖的好的就数理光和富士。我们小地方理光K10。886元轮不到我们。去上海找人买的860元。那个年代好像没佳能什么事。
2018-07-14 07:32
宾纷色彩
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solagon 发表于 2018-07-13 15:42
勉强算柯尼卡和美能达的粉丝吧。尼康机身整体最强但镜头嘛,徒有指标,发色不爱,所以不粉尼康…

...
我喜欢佳能和奥巴。佳能两个F-1太牛了,我感觉做工和用料是比尼康f2和f3要好,下了血本,fd镜头也是公认的好,日系镜头的代表,国内著名器材专家赵嘉也觉得fd镜头不错。当然其他佳能手动机就不值一提了,确实不行。奥巴就图它的做工,特色外形和测光,要说用料它也不行(包括om1-4)。但是om镜头还是挺有特色的,特别是外形设计上。另外,你说标头里面,奥巴的焦外最弱?这个我以后关注一下。
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2018-07-14 07:07
落花深处有人家
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solagon 发表于 2018-7-13 23:20
挨个说,主要采取批判的眼光,主要比标头,所以胡吹海塞,没啥道理哈就是个玩笑,哈哈哈哈…
尼康几代机王全经典:大f最佳手感,f2最强机身,f3最美设计,f4及以后的什么人机工程不说了,强悍但没劲…只是n家头不喜欢太硬
佳能,除了f1, 还有什么专业机嘛?也就这一个了,而且论机械上不如f2可靠,论电子上不如f3耐操,也就图个做工吧。c家头不错,镀膜嘛,和nic比就是;?@!*&#
宾得,它最经典的应该是sp,卡口时代嘛,一代不如一代。镜头嘛,有点意思,也不过吃takumar时代的老底,消耗自己招牌
美能达,srt用料足,也就这一个优点,其他实在不够旗舰。xk系列还不如xe快门优秀,xd和x700之流牢靠度都不及xe,其他的机身都在骗钱,可是它的镜头实在太好了,有时比德头还有德味,层次丰富,低反差高分辨,可是md时代把这些优点全扔了学谁不好学尼康…
奥林巴斯?孱弱的过片机构,孱弱的横走布帘,和美能达一样,白瞎了那么多高分辨率好头,可是除了分辨率,也没啥了,焦外尤其的垫底。

...
真是经验之谈。
2018-07-14 00:46
solagon
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宾纷色彩 发表于 2018-07-13 15:37

谢谢分享,有参考帮助,网络时代就是好呀。哈,你应该是尼康粉丝。

...
勉强算柯尼卡和美能达的粉丝吧。尼康机身整体最强但镜头嘛,徒有指标,发色不爱,所以不粉尼康…
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2018-07-13 23:42
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solagon 发表于 2018-07-13 15:20
挨个说,主要采取批判的眼光,主要比标头,所以胡吹海塞,没啥道理哈就是个玩笑,哈哈哈哈…
尼康几代机王全经典:大f最佳手感,f2最强机身,f3...
谢谢分享,有参考帮助,网络时代就是好呀。哈,你应该是尼康粉丝。
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2018-07-13 23:37
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挨个说,主要采取批判的眼光,主要比标头,所以胡吹海塞,没啥道理哈就是个玩笑,哈哈哈哈…
尼康几代机王全经典:大f最佳手感,f2最强机身,f3最美设计,f4及以后的什么人机工程不说了,强悍但没劲…只是n家头不喜欢太硬
佳能,除了f1, 还有什么专业机嘛?也就这一个了,而且论机械上不如f2可靠,论电子上不如f3耐操,也就图个做工吧。c家头不错,镀膜嘛,和nic比就是;?@!*&#
宾得,它最经典的应该是sp,卡口时代嘛,一代不如一代。镜头嘛,有点意思,也不过吃takumar时代的老底,消耗自己招牌
美能达,srt用料足,也就这一个优点,其他实在不够旗舰。xk系列还不如xe快门优秀,xd和x700之流牢靠度都不及xe,其他的机身都在骗钱,可是它的镜头实在太好了,有时比德头还有德味,层次丰富,低反差高分辨,可是md时代把这些优点全扔了学谁不好学尼康…
奥林巴斯?孱弱的过片机构,孱弱的横走布帘,和美能达一样,白瞎了那么多高分辨率好头,可是除了分辨率,也没啥了,焦外尤其的垫底。
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2018-07-13 23:20
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sbin 发表于 2018-7-12 10:17
佳能newF-1、F-1n、F-1,1/2000快门都不稳定,几乎都有毛病
尼康F3就没有这个问题
哦?原来这样,我要经常用用我那个F-1N的1/2000快门,看看是不是稳定,试试看。
2018-07-12 10:22
sbin
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佳能newF-1、F-1n、F-1,1/2000快门都不稳定,几乎都有毛病
尼康F3就没有这个问题
2018-07-12 10:17
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dying 发表于 2018-7-12 09:11
太贵了,完全不值
现在$290啦!
2018-07-12 10:15
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宾纷色彩 发表于 2018-7-12 06:11
值得入手,好眼光,这两机我都有。分别是佳能机械单反的最高峰作品和最代表性作品。不过,收藏的话,还是f-1n更佳,几乎完美,容易维修,坚固可靠,可传子传孙。

ftb-n也是钢筋铁骨,该有的功能全部有,我很喜欢,遗憾就是非裂像对焦屏且不可轻易更换,一旦进灰难清理,布帘快门容易发霉受潮,不适合作为藏品。此机经典,没有必要收藏。随便买个便宜货玩玩就可以。我那个8新成色,人民币200元。
那就f1n啦!
2018-07-12 10:13
帝都花花
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宾纷色彩 发表于 2018-7-12 09:34
F-1N 可以收藏  我算很挑剔的人了,基本挑不出F-1N的毛病和硬伤。

FTB-N 没必要收藏,随便玩玩算了,我就搞了一个,自己换了皮。


把玩神器
2018-07-12 09:38
宾纷色彩
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F-1N 可以收藏  我算很挑剔的人了,基本挑不出F-1N的毛病和硬伤。

FTB-N 没必要收藏,随便玩玩算了,我就搞了一个,自己换了皮。
本帖最后由 宾纷色彩 于 2018-7-12 09:37 编辑

2018-07-12 09:34
dying
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落花深处有人家 发表于 2018-07-11 17:36

@宾纷色彩 请教下
有一台很新净F-1n $350,另一个FTBN Chrome $94,都是 ex+级别的,值不值得入手?...
太贵了,完全不值
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2018-07-12 09:11
宾纷色彩
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落花深处有人家 发表于 2018-07-11 17:36

@宾纷色彩 请教下
有一台很新净F-1n $350,另一个FTBN Chrome $94,都是 ex+级别的,值不值得入手?...
值得入手,好眼光,这两机我都有。分别是佳能机械单反的最高峰作品和最代表性作品。不过,收藏的话,还是f-1n更佳,几乎完美,容易维修,坚固可靠,可传子传孙。

ftb-n也是钢筋铁骨,该有的功能全部有,我很喜欢,遗憾就是非裂像对焦屏且不可轻易更换,一旦进灰难清理,布帘快门容易发霉受潮,不适合作为藏品。此机经典,没有必要收藏。随便买个便宜货玩玩就可以。我那个8新成色,人民币200元。
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2018-07-12 06:11
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好帖子~
2018-07-12 02:05
落花深处有人家
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宾纷色彩 发表于 2018-7-11 14:47
这么说吧,机无完机,NEW F-1 和 F3都有缺陷,这里说说我眼里的缺陷(不算是鸡蛋里挑骨头吧)。

NEW F-1,取景器不是100%视野率,这个不如F3,作为专业机,没有100%不应该。
测光方式和取景器有关,换了取景器就换了测光方式,这个不如F3,F3换取景器不影响测光方式
(但是NEW F-1换取景器可以实现点测光,可比F3多一个强大的测光方式)。
没有反光镜锁定,这个不如F3。
FD镜头不能用在佳能EOS单反机身上,系统兼容性不如F3。

F3,普遍反映曝光补偿要双手操作比较麻烦,很多用户基本不原因用曝光补偿功能了。
机身按键太多,感觉有几个功能,尼康就装几个按钮,机身设计不简洁。
那个取景器内的液晶寿命,大家公认的,不如NEW F-1的追针式测光显示可靠。
闪光灯热靴的设置不好,每次换胶片,都要取下闪光灯。
没电状况下只有1/80秒快门,没有NEW F-1那么多档机械快门可用。

我心里还是偏向NEW F-1多一点。


...
@宾纷色彩 请教下
有一台很新净F-1n $350,另一个FTBN Chrome $94,都是 ex+级别的,值不值得入手?
2018-07-12 01:36
金陵后
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DYNAX 发表于 2018-7-11 19:37
X300也不能说是淘汰的生产线吧,美能达后期一直也在生产。
我记得当年海鸥厂是考察了佳能和美能达两个厂家的生产线作为选择,佳能应该是AE1。
得出的结论是佳能的技术更先进,但是投资金额比美能达的高太多了,所以还是选择了X300。
但生产出来的DF300质次价贵,那就纯粹是自己的问题了。
美能达那个是X300S,是X300的改进版。
2018-07-11 20:57
DYNAX
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金陵后 发表于 2018-7-11 15:57
还有一个原因,国内当年抄袭——按现在的标准就是抄袭——相机制造时,直接翻版了美能达的SR系列搞出了海鸥DF-1,那时国内也没有知识产权概念,计划经济体制下又衍生出大量产品和牌子,都直接使用了美能达的MC/MD卡口,改开后,美能达也没计较,因为已经研发阿尔法系统去了,顺手把一条淘汰的X-300生产线卖给了中国,又衍生出一堆产品。
X300也不能说是淘汰的生产线吧,美能达后期一直也在生产。
我记得当年海鸥厂是考察了佳能和美能达两个厂家的生产线作为选择,佳能应该是AE1。
得出的结论是佳能的技术更先进,但是投资金额比美能达的高太多了,所以还是选择了X300。
但生产出来的DF300质次价贵,那就纯粹是自己的问题了。
2018-07-11 19:37
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