主题:日系四大手动电子胶片单反的天王,你喜欢哪个?
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泡菜
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       所谓四大天王日式机应该是:尼康F3 佳能新F1 宾得FX 美能达XD7。前三个大家一般没有异议,第四个肯定有争议。美能达XD7
是第一台,具有光圈优先和快门优先的双优先相机。

       还有四个生产期最长,用的人最多的相机,它们是:理光10  美能达X700 尼康FM2 佳能EOS5
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大家洼 发表于 2022-3-10 16:36
80年代经典胶片机都收了, 摆了一桌子, 想玩那个玩那个


再好的东西摆到桌子上也就解毒了,再好吃的美食吃到嘴里也就到位了, 再好的风景深入其境也释然了, 再喜欢的女 人一旦那个也就死心了。

其实到了一定年纪, 对物质不那么在意了,买得起年轻时喜欢的几样东西, 其它够用就好,买来放在家里利用率不高费钱费力,让别人买吧!
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Luft 发表于 2022-3-10 16:48
可靠性和做工/性能是两码事
S2的可靠性估计也比不过FM2
能和FM2比可靠性的相机不多


做工倒是蔡司/康泰时更好一点, 莱卡做工比康泰时又好一点。一分价钱一分货,保时捷做工还是比BBA强。
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★ LS-8000
大家洼 发表于 2022-3-10 16:31
我有RTS3, 坏了,想修,底座塑料件竟然一半螺丝滑丝。

RTS3可靠性比F3差太远了,可靠性还是日本厉害,汽车也是。

可靠性和做工/性能是两码事
S2的可靠性估计也比不过FM2
能和FM2比可靠性的相机不多
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80年代经典胶片机都收了, 摆了一桌子, 想玩那个玩那个
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Luft 发表于 2022-3-10 15:15
和F3一代的应该是RTS2
RTS3对应F4,虽然没有自动对焦

即使不考虑镜头,S2也比FM2做工更好、更先进
类似哈苏503CW的滑动反光板技术
完整快门速度显示,同时看到设定值和测光值
点测


我有RTS3, 坏了,想修,底座塑料件竟然一半螺丝滑丝。

RTS3可靠性比F3差太远了,可靠性还是日本厉害,汽车也是。
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Luft 发表于 2022-3-10 16:07
客观的说,造镜头的水平蔡司比尼康高,造相机的水平康泰时还是赶不上尼康
FM2比不过S2是因为,尼康没有尽力造FM2
定价成本差不少呢


那是因为雅西卡比不过尼康
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原来如此,M家还有这么段专业机※※,n年前淘过一台XD,补上少年时留恋于相机柜台的遗憾
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★ LS-8000
摄交名流 发表于 2022-3-10 15:48
我手里现有FM2和F3,F4早就出手了。最后悔的事就是当年没选康泰时,而是入了泥坑……相机其实不是最重要的,最重要的是镜头。尼克尔和菜丝比,实在是太不给力了……蓝天白云时就没菜头看着绚丽,但也说得过去,可一到阴天,尼克尔拍的片子就灰蒙蒙一片了,而菜丝却会比晴天更出彩,那味道,醉人啊!

客观的说,造镜头的水平蔡司比尼康高,造相机的水平康泰时还是赶不上尼康
FM2比不过S2是因为,尼康没有尽力造FM2
定价成本差不少呢
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Luft 发表于 2022-3-10 15:15
和F3一代的应该是RTS2
RTS3对应F4,虽然没有自动对焦

即使不考虑镜头,S2也比FM2做工更好、更先进
类似哈苏503CW的滑动反光板技术
完整快门速度显示,同时看到设定值和测光值
点测


我手里现有FM2和F3,F4早就出手了。最后悔的事就是当年没选康泰时,而是入了泥坑……相机其实不是最重要的,最重要的是镜头。尼克尔和菜丝比,实在是太不给力了……蓝天白云时就没菜头看着绚丽,但也说得过去,可一到阴天,尼克尔拍的片子就灰蒙蒙一片了,而菜丝却会比晴天更出彩,那味道,醉人啊!

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访客 发表于 2022-3-10 15:13
RTS III制造工艺是牛X,但是从稳定性的角度来说是否能吊打F3、NF-1那倒也不一定,毕竟RTS III的客户很少有用它去干脏活苦活累活的。S2的钛金属上下盖、过片手柄、速度盘确实比FM2精致多了,但是康泰时选的饰皮太拉跨,现在二手机器里还保持得板板正正的少之又少。另外,我甚至猜测S2的快门机构和铝帘的FM2就是相同的东西。如果要在康泰时里选,我觉得和F3、NF-1差不多同时期的RTS2是非常不错的,工艺同样精湛,快门震动比同样是横走钛帘的F3、NF-1轻不少。


有道理

不过,干脏活累活的摄影,就貌似有点不入流了,摄影界中的蓝领才会去干这个。所以这一项可以不予考虑。
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摄交名流 发表于 2022-3-10 14:42
如果日本制造的德国品牌也算日系的话,那康泰时RTSIII和全机械的S2,肯定算最牛的了吧?RTSIII吊打F3和NF-1应该没问题吧?S2至少吊打FM2也木有问题吧?当然,最牛的还是有菜丝镜头的加持,菜丝可以吊打尼克尔、FD、OM之类全系了吧?

和F3一代的应该是RTS2
RTS3对应F4,虽然没有自动对焦

即使不考虑镜头,S2也比FM2做工更好、更先进
类似哈苏503CW的滑动反光板技术
完整快门速度显示,同时看到设定值和测光值
点测 本帖最后由 Luft 于 2022-3-10 15:16 编辑
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摄交名流 发表于 2022-3-10 14:42
如果日本制造的德国品牌也算日系的话,那康泰时RTSIII和全机械的S2,肯定算最牛的了吧?RTSIII吊打F3和NF-1应该没问题吧?S2至少吊打FM2也木有问题吧?当然,最牛的还是有菜丝镜头的加持,菜丝可以吊打尼克尔、FD、OM之类全系了吧?
RTS III制造工艺是牛X,但是从稳定性的角度来说是否能吊打F3、NF-1那倒也不一定,毕竟RTS III的客户很少有用它去干脏活苦活累活的。S2的钛金属上下盖、过片手柄、速度盘确实比FM2精致多了,但是康泰时选的饰皮太拉跨,现在二手机器里还保持得板板正正的少之又少。另外,我甚至猜测S2的快门机构和铝帘的FM2就是相同的东西。如果要在康泰时里选,我觉得和F3、NF-1差不多同时期的RTS2是非常不错的,工艺同样精湛,快门震动比同样是横走钛帘的F3、NF-1轻不少。
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宾纷色彩 发表于 2021-8-25 16:44
这个帖子 我来盖棺定论一下了。
......
NEW F-1 需要更换对焦屏来改变测光方式,因为它的测光元件是在对焦屏后面,
而不是同时代相机常见的反光镜箱的下面。这就是增加了对焦屏的价值,为用户增加了资金负担。
最要命的是,这机在光圈优先模式下,居然快门速度达不到1/2000秒,下降到1/1000 秒。
这。。。我再有佳能情怀都不能为佳能辩护了。。信仰垮掉了。
尼康F3,可是无论换什么取景器,对焦屏都不会改变测光方式,因为它的测光元件在反光镜箱的下面。
而且F3的光圈优先模式下,快门速度仍然保持1/2000 秒。
最后,市场上的F3价格还低于NEW F-1。。

NEW F-1的取景器视野不是100%, 没有反光板锁定,这些都能忍,
但是上面提到这些方面是不能忍了。
搞个这么复杂的结构 造成维修成本这么高,居然功能和性能都不达标。。还是差口气。

各位看到这里。。。心里都有答案了。。 ...
我倒觉得NF-1通过更换对焦屏来改变测光方式有点意思,至少增加了玩的趣味,而其他家无论怎么折腾对焦屏都是一个※※重点测光,反而稍显单调了。至于光优模式下快门只到1/1000,确实是个硬伤。
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如果日本制造的德国品牌也算日系的话,那康泰时RTSIII和全机械的S2,肯定算最牛的了吧?RTSIII吊打F3和NF-1应该没问题吧?S2至少吊打FM2也木有问题吧?当然,最牛的还是有菜丝镜头的加持,菜丝可以吊打尼克尔、FD、OM之类全系了吧?
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guleiboby 发表于 2022-3-10 14:02
四大天王没有,因为我偏爱机械相机。CNPO分别有Canon F-1 N,Nikon F1,Pentax KX和Olympus OM-1,颜值最高的还是OM-1,Canon F-1 N做工最好,Nikon F1最霸气,KX没啥特色。


这四个我都玩过。。
最好是佳能F-1N, 毋庸置疑,摸过就知道。

其实是尼康大F,外形和颜值很不错,但是细节不好,设计也不科学。
但作为日系专业单反开山鼻祖,不能苛求。
除了颜值和※※地位,这机全面不如尼康F2

宾得KX,整个都没什么特色,体积不小,指标不高,布帘快门是弱点。
总体还算耐操的类型。

奥巴这个OM-1确实颜值最高,精致小巧,但是皮薄不耐操。
不算耐操和钢筋铁骨的类型,如果装上卷片马达拍摄,很快就是折寿。
布帘快门差评,全身金属,里面的心脏却是一块容易发霉 褶皱 破损的黑布。
还有这个机就是正面好看,侧面和后面就很一般了。

最后,这些机械快门的相机,快门精度和测光都是不准的。
最好要去拍摄反转片,玩玩负片即可,而且不能拍快速运动题材。 本帖最后由 宾纷色彩 于 2022-3-10 14:20 编辑
以下内容由 宾纷色彩 于 2022-3-10 15:20 补充
更正一下,其实是尼康大F,这里改为 其次是尼康大F.
最好要去拍摄反转片,这里改为 最好不要去拍摄反转片
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四大天王没有,因为我偏爱机械相机。CNPO分别有Canon F-1 N,Nikon F1,Pentax KX和Olympus OM-1,颜值最高的还是OM-1,Canon F-1 N做工最好,Nikon F1最霸气,KX没啥特色。
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睿 发表于 2022-3-9 22:24
前几年听说F3的电子元器件进入寿命末期,故障率开始变高了。
我这台的编号是12开头的,也是最早期的机器,到我手里差不多有3年了,期间每天都放在在电动车后备箱里(垫了两件大褂)来来※※颠簸十多公里,也未曾出过问题,反转片照拍,测光准确无误,可想这么一台四十多年饱经风霜的老二手机器依旧坚挺,后期生产的相信也能坚持相当长的使用时间
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宾纷色彩 发表于 2022-3-9 22:19
哦,原来如此,这日系五强单反里面,我最不熟悉的就是美能达了。
其他四家的胶片单反和镜头群我都比较熟悉了。。


美能达在上世纪20年代末,是卖相机的,29年开始生产相机,机身日本产,镜头和快门德国进口。

二战期间,服务军用相机和镜头生产,开始涉及镜头。

战后,50年代前,美能达开始生产135相机(仿徕卡),

58年发布第一台单反SR-2,同年,在日本率先提出镜头的双层镀膜技术;59年推出了SR-2的普及(降级简化)版SR-1.到50年代末,推出的镜头从35到600均有覆盖。

60年推出SR3,sr2的升级版(美能达的命名蛮有意思的,1反而是最低档的)。62年,推出sr-3的改进型SR7
66年,发布的具有划时代的SRT101。

71年,推出101的简化版SRT100.同年,依旧推出旁轴新品(旁轴一直在产,不断出新品,一直到81年还推出仅有美能达标的CLE)
73年左右,与徕卡合作生产CL;73年发布101升级款SRT102(303/SRTSUPER)此款开始,不同地区分不同版。73年,给美国两家公司代工廉价品STR sc/mc,以101、100为版本的简化版。
以上就是XK以前的单反发展轴,在XK/XE/XD/xG系列上市后,srt系列依然推陈出新(75年的202,79年的201D型,等等)

81年,推出X700,定位比XD低,为消费级定位。(这机器,我当年短暂用过,的确与XD有差距)之后又有了X x00系列。
82年,推出自动卷片倒片的旁轴相机HI MATIC AF-2M
85年,推出自动对焦相机a7000(因为这个涉嫌侵犯他人专利,后被诉讼赔巨款,给日后被柯尼卡收购埋下伏笔)和专业级a9000
之后,推出数字化后背(2/3英寸CCD)的“数字”相机。

我掌握的差不多就是这么多信息

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佐罗灬V 发表于 2022-3-9 21:24
完美,用不坏

前几年听说F3的电子元器件进入寿命末期,故障率开始变高了。
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只是玩 发表于 2022-3-9 21:15
XE(XE1 XE7)是xK系的降级版,因而价格便宜了不少,算是有了市场。不过XE顶盖和自拍杆都是塑料的。XE成功后,又推出了简化版XE5。

而,XD系,是美能达又一台具有创新的经典型号,——
1.第一个双优先(为此,镜头从MC口换为MD口)
2,测光彻底变为SPD,采用重点平均测光
3.首次配备反光镜空气减震装置,使用锐利磨砂对焦屏
XD还配有外挂卷片器,分单次,和2次/每秒过片速度(我当年用的,感觉达不到2张/秒)

XD 按地区不同,分为XD、XD7、XD11,同一个机器,不同地区销售。一共分A-E五个型号
A(1977),原始版本,曝光补偿钮再前方外侧
B(1978)曝光补偿钮加了塑料套
C(1979)具备“ASC”曝光系统(原始的程序曝光),标志是速度盘上1/125秒档为绿色
D(1980 曝光补偿钮变为内侧,其他同C
E (1981)改了个大写logo,其他同D型。

另外,XD还有演化型XD-S(1979),XD-S只是把取景器遮挡钮换成了屈光度调节,因而售价高于XD。分小字logo和大字logo,在D型机上改的。 (我当年用的是小字logo的XD-S)
xd-s一开始只在日本销售,80后,引进国内销售,但在欧美没有销售,所以XD-S没有“7”“11”这些代表不同地区的区别号。

...


哦,原来如此,这日系五强单反里面,我最不熟悉的就是美能达了。
其他四家的胶片单反和镜头群我都比较熟悉了。。
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宾纷色彩 发表于 2022-3-9 19:55
谢谢分享,美能达还是可惜了。美能达XE这机也不错的,我感觉用料比XD凶猛得多。
XE也被徕卡借用作为R3的模板,XD就感觉不是那种钢筋铁骨的类型了。


…… 本帖最后由 只是玩 于 2022-3-9 22:18 编辑
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宾纷色彩 发表于 2021-8-25 16:44
这个帖子 我来盖棺定论一下了。
综合比较,还是尼康F3 比 佳能NEW F-1 要强一点。
我原来认为佳能NEW F-1更强,还是只看表面的做工和坚固程度了
如果只看分量和金属厚度,NEW F-1的第一印象会很好。。

NEW F-1 需要更换对焦屏来改变测光方式,因为它的测光元件是在对焦屏后面,
而不是同时代相机常见的反光镜箱的下面。这就是增加了对焦屏的价值,为用户增加了资金负担。
最要命的是,这机在光圈优先模式下,居然快门速度达不到1/2000秒,下降到1/1000 秒。
这。。。我再有佳能情怀都不能为佳能辩护了。。信仰垮掉了。
尼康F3,可是无论换什么取景器,对焦屏都不会改变测光方式,因为它的测光元件在反光镜箱的下面。
而且F3的光圈优先模式下,快门速度仍然保持1/2000 秒。
最后,市场上的F3价格还低于NEW F-1。。

NEW F-1的取景器视野不是100%, 没有反光板锁定,这些都能忍,
但是上面提到这些方面是不能忍了。
搞个这么复杂的结构 造成维修成本这么高,居然功能和性能都不达标。。还是差口气。

各位看到这里。。。心里都有答案了。。 ...


唉,楼主的心路历程啊,最强机里换了三家。
就单反机身综合而论,F3就是王者,无论日系德系或者什么系。镜头另说。

结实耐用,精确可靠!LX经过这么多年,反光板还行吗?
便宜是因为生产得太多了,而且配套镜头也非一流。 本帖最后由 不拍 于 2022-3-9 21:59 编辑
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不拍 发表于 2022-3-9 21:35
FM2快门按下去那个震动也因版本或地区而异,我曾经想买它就是因为震动太大放弃了。
后来有个机会在不同的地区看到另外一些FM2,快门就轻多了。
为什么会这样对我来说一直是个谜。


这个就搞不懂了。我买的是一手新机,在我们当地最大的进口器材批发商那买的。

本帖最后由 只是玩 于 2022-3-9 21:41 编辑
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只是玩 发表于 2022-3-9 15:55
替死鬼谈不上,更重要的是定位不当。美能达当时没有专业机品牌的消费认同,却花大代价搞个专业指标的机器,售价很高。高售价且非专业品牌的认可度,导致需要的人很少,最终昙花一现。所以后面的xd定位就恰当了许多。

如果,美能达有专业机品牌认可,或者用料上省省,把价格拉下来,那么应该是可以卖的动的。

另外,美能达在这个型号上的一些设计,还是有些问题的,例如,卷片马达一体化,不仅增加重量,还提高成本(售价)。

1 、K 、M 是不同销售地区的代号。就如同,美能达一些镜头有白标和黄标,仅仅是销售地区差异,结果给一些二手商吹成质量差异。

手动机时代,美能达与同代其他品牌机还有两个优势,一个是取景系统明亮,二是反光板减震系统。我最早用的是XD-s,后来97年左右弄了台FM2,FM2快门按下去那个震动和声响简直无法忍(和XD-S比)

...


FM2快门按下去那个震动也因版本或地区而异,我曾经想买它就是因为震动太大放弃了。
后来有个机会在不同的地区看到另外一些FM2,快门就轻多了。
为什么会这样对我来说一直是个谜。
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完美,用不坏
本帖最后由 佐罗灬V 于 2022-3-9 21:37 编辑
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宾纷色彩 发表于 2022-3-9 19:55
谢谢分享,美能达还是可惜了。美能达XE这机也不错的,我感觉用料比XD凶猛得多。
XE也被徕卡借用作为R3的模板,XD就感觉不是那种钢筋铁骨的类型了。


XE(XE1 XE7)是xK系的降级版,因而价格便宜了不少,算是有了市场。不过XE顶盖和自拍杆都是塑料的。XE成功后,又推出了简化版XE5。

而,XD系,是美能达又一台具有创新的经典型号,——
1.第一个双优先(为此,镜头从MC口换为MD口)
2,测光彻底变为SPD,采用重点平均测光
3.首次配备反光镜空气减震装置,使用锐利磨砂对焦屏
XD还配有外挂卷片器,分单次,和2次/每秒过片速度(我当年用的,感觉达不到2张/秒)

XD 按地区不同,分为XD、XD7、XD11,同一个机器,不同地区销售。一共分A-E五个型号
A(1977),原始版本,曝光补偿钮再前方外侧
B(1978)曝光补偿钮加了塑料套
C(1979)具备“ASC”曝光系统(原始的程序曝光),标志是速度盘上1/125秒档为绿色
D(1980 曝光补偿钮变为内侧,其他同C
E (1981)改了个大写logo,其他同D型。

另外,XD还有演化型XD-S(1979),XD-S只是把取景器遮挡钮换成了屈光度调节,因而售价高于XD。分小字logo和大字logo,在D型机上改的。 (我当年用的是小字logo的XD-S)
xd-s一开始只在日本销售,80后,引进国内销售,但在欧美没有销售,所以XD-S没有“7”“11”这些代表不同地区的区别号。

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大家洼 发表于 2022-3-9 16:42
现在都白菜价, 各买一架不就好了?

论优缺点,没有一架全输或全盈


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只是玩 发表于 2022-3-9 15:55
替死鬼谈不上,更重要的是定位不当。美能达当时没有专业机品牌的消费认同,却花大代价搞个专业指标的机器,售价很高。高售价且非专业品牌的认可度,导致需要的人很少,最终昙花一现。所以后面的xd定位就恰当了许多。

如果,美能达有专业机品牌认可,或者用料上省省,把价格拉下来,那么应该是可以卖的动的。

另外,美能达在这个型号上的一些设计,还是有些问题的,例如,卷片马达一体化,不仅增加重量,还提高成本(售价)。

1 、K 、M 是不同销售地区的代号。就如同,美能达一些镜头有白标和黄标,仅仅是销售地区差异,结果给一些二手商吹成质量差异。

手动机时代,美能达与同代其他品牌机还有两个优势,一个是取景系统明亮,二是反光板减震系统。我最早用的是XD-s,后来97年左右弄了台FM2,FM2快门按下去那个震动和声响简直无法忍(和XD-S比)

...


谢谢分享,美能达还是可惜了。美能达XE这机也不错的,我感觉用料比XD凶猛得多。
XE也被徕卡借用作为R3的模板,XD就感觉不是那种钢筋铁骨的类型了。
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现在都白菜价, 各买一架不就好了?

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