主题：日系四大手动电子胶片单反的天王，你喜欢哪个？
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这个美能达1973年发布的XK，在我眼里就是电子化的尼康F2，即有光圈优先和快门优先的尼康F2.
外形各方面细节都神似尼康F2。
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只是玩 发表于 2022-3-9 13:52
美能达XK与同代产品比，算是电子化程度很高的产品了。直到过了N年后，尼康在F3上才出现相应的电子化功能。
美能达这个品牌，总是先搞出点“黑科技”，但总是在产品定位上有问题，最终给※※淘汰。
我后来认真看了美能达XK这台专业胶片单反，确实不简单，日系专业胶片单反电子化的先驱之作。
可以说，美能达XK是当了一回佳能，尼康和宾得的替死鬼。在消费者普遍不接受电子化相机的时代作出的超时代产品。
所以尼康、佳能吸取了其教训，在F3和NEW F-1上保留机械快门档，
还有宾得LX也是学习佳能NEW F-1 保留了多档机械快门。
替死鬼确实冤枉，江湖上只有三驾马车（F3, NEW F-1 和LX）的传说，而没人记得美能达XK才是后面三驾马车的爷爷。。
本帖最后由 宾纷色彩 于 2022-3-9 15:38 编辑
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宾纷色彩 发表于 2022-3-9 13:42
这帖子还有人看嘛，哈哈
美能达XK与同代产品比，算是电子化程度很高的产品了。直到过了N年后，尼康在F3上才出现相应的电子化功能。
美能达这个品牌，总是先搞出点“黑科技”，但总是在产品定位上有问题，最终给※※淘汰。 本帖最后由 只是玩 于 2022-3-9 13:59 编辑
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duoduobear 发表于 2021-6-18 07:26
XK的保有量应该很少，这位老师傅却修过不止一台XK，这让我怀疑XK的质量了。
怀疑的有道理！
前些年一直试图收一个XK。几年间陆续看过几个，不是有故障就是有外伤，多数还是兼而有之。于是死心放弃了。
密封材料老化后凝固在一起，导致机器应该能打开的地方无法打开，其实正说明质量不可靠啊。
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soken 发表于 2021-8-17 22:24
不是宾得67II吗，这才是有a档的单反之王
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duoduobear 发表于 2021-6-18 07:40
并非大家对nikon FE2不识货，当年在无忌论坛就有一篇关于FE2的贴子相当红火，关键是FE2，FA这样档次的相机在国内存量太少，用户少没得聊也没的玩啊。FA也是同时代相当强悍的机器，挑刺的人实在挑不出毛病只能说它机顶是塑料的不算金属的当作是它的遗憾。
是的，尼康FA在参数和功能上都是手动胶片单反的巅峰作品了。
但是这个有点生不逢时，这个尼康FA其实适合大量频繁拍摄，不适合拿来收藏和抚摸。
由于数码相机的巨大进步和胶片价格飞涨，别说普通老百姓了，就是摄影器材发烧友也不大拍摄胶片了。
绝对是非主流用品了。。所以FA的参数和功能也就失去了意义。
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kokooo00 发表于 2021-8-14 16:39
底部没有，那个开口是光圈拨杆的位置
对，你看得很仔细。
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宾纷色彩 发表于 2021-2-2 10:52
嗯，我今天看到淘宝网的图片了，NEW F-1的反光镜箱底部是没有测光元件的。
底部没有，那个开口是光圈拨杆的位置
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duoduobear 发表于 2021-6-18 08:09
很怀疑当时佳能能否同意引进AE-1到国内生产。那个时代不是每个日本厂家都愿意向中国转移技术。
这个故事是从<照相机>杂志上看到的, 当时中日处于蜜月期, 也不是没这个可能.
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duoduobear 发表于 2021-6-18 07:40
并非大家对nikon FE2不识货，当年在无忌论坛就有一篇关于FE2的贴子相当红火，关键是FE2，FA这样档次的相机在国内存量太少，用户少没得聊也没的玩啊。FA也是同时代相当强悍的机器，挑刺的人实在挑不出毛病只能说它机顶是塑料的不算金属的当作是它的遗憾。
谢谢关注，我自己的认识也在不断变化。。
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DYNAX 发表于 2018-7-11 19:37
X300也不能说是淘汰的生产线吧，美能达后期一直也在生产。
我记得当年海鸥厂是考察了佳能和美能达两个厂家的生产线作为选择，佳能应该是AE1。
得出的结论是佳能的技术更先进，但是投资金额比美能达的高太多了，所以还是选择了X300。
但生产出来的DF300质次价贵，那就纯粹是自己的问题了。
很怀疑当时佳能能否同意引进AE-1到国内生产。那个时代不是每个日本厂家都愿意向中国转移技术。
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宾纷色彩 发表于 2019-5-5 09:47
玩胶片的成本高，加上135胶片的画质已经是不入流，大大落后于数码机器。
今非昔比，即使再喜欢胶片的摄友也不得不承认数码的优势了。
市场的怪相：胶片和冲印胶片价格飞涨，而绝大多数胶片机价格在稳步下跌中。
如果算上通货膨胀和货币贬值，其实高端胶片机的价格也在下跌了。
我已经基本放弃135胶片了，这东西基本是个情怀了。
但是顶级机就是顶级机，NEW F-1 和F3的话题还是让人津津乐道的。。
对了，最近研究了很多尼康胶片单反的帖子，
如果不追求高精度和高强度使用的话（追求这个只能选尼康F3），尼康家的FE2是一部很不错的机器，
FE2达到了一个极致的平衡，该有的全有，而且故障率低，机器非常成熟。
FE2的指标在尼康家非专业机里面,是非常显眼的配置了。
如果横向比较同时代各家胶片机，FE2的性能和参数都可谓鹤立鸡群。
可惜没什么人识货，都去追FM系列去了。。
...
并非大家对nikon FE2不识货，当年在无忌论坛就有一篇关于FE2的贴子相当红火，关键是FE2，FA这样档次的相机在国内存量太少，用户少没得聊也没的玩啊。FA也是同时代相当强悍的机器，挑刺的人实在挑不出毛病只能说它机顶是塑料的不算金属的当作是它的遗憾。
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哈哥 发表于 2019-5-7 17:03
我有XK，其实您说的五大天王我都有，只是近年来用得少了。XK及其坚固，我这台至今功能完好，手动测光很准，光圈优先曝光也极准。成都有个修相机的前辈（十余年前心脏病突发离世了）同时也是器材经营者和摄影大玩家，西蜀相机的创始人，我和他关系极好，经常拿他店里的机器去玩，记得在谈起XK时他一连说了几个“太过了，太过了。。。”，说XK坚固得不必要，密封等工艺严密得不必要，细问之下，他说曾经修过不止一台XK，遇到保护不好受潮厉害得机器，那个密封胶之结实之厚实，和机身材料粘在一起了，卸了螺丝也拆不开，只有硬翘，但是又怕破坏里面的东西，最后只有放弃修理。他说在佳能尼康上还没有遇到过这种情况。
XK的保有量应该很少，这位老师傅却修过不止一台XK，这让我怀疑XK的质量了。
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宾纷色彩 发表于 2019-5-7 09:25
最近几天查了一下闲鱼二手价格，嗯，摄友们还是都识货的。。
佳能NEW F-1 价格没有低于2200元的，垃圾成色除外。
而尼康F3 基本在1700元左右可以收到成色不错的了。
当然我不是贬低尼康F3，公正滴来说，NEW F-1 和 F3 是各有特色，伯仲之间的实力。
前者的缺点：取景器不是100%，只有97%，没有反光板锁定，多重曝光操作也比较复杂，换测光方式要换相应对焦屏。
后者的缺点: 取景器内的液晶屏容易坏，还有就是左肩部的调整设置比较麻烦，闪光灯的位置不大好。
我也承认，20多年时间已经证明了，尼康F3赢得了那场手动专业单反大战的最后胜利。。无论是口碑上还是营销收入上。
为啥实力差不多，价格相差还不小呢？
按照道理，尼康的F卡口使用了60年左右，兼容性好，尼康镜头选择多，更受欢迎，价格应该更高才对呀。
但实际上尼康F3反而价格不如NEW F-1，哈哈，这就有点意思了。
原来是尼康F3这颗常青树太受欢迎，生产了21年，市场上的存量太大了，导致遍地都是，价格上不去，
最后落个价格还不如FM2这种机，算是尼康无意中给胶片爱好者留下的大福利了。
那么也就是说，NEW F-1的价格是虚高了，嗯，我的天平又倒向F3一点了。
哈哈，相信很多摄友也是这样，掏钱买的，可不是一定是自己心里喜欢的器材 ...
是啊。市场价格还是要看供货量，F3在国内的存量远大于佳能newF1. FM2存量在国内也非常大，一个是全机械让人放心，另一个老情节在里面，否则FM2也会因为存量而沦为一般旧货了。
如果我选一个尼康老机做收藏，我还是会选F3，因为我没有纯手动情节，喜欢自动曝光的功能。另一个F3的定位毕竟还是比FM2高。
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汪大壮 发表于 2019-5-7 19:31
同意楼主的一个观点：网络时代，文章互抄，人云亦云，越发的厉害，表面上信息纷繁，其实细看之下，一手材料往往就那么几句话、几个解析，其余，皆是转述。
关于人云亦云，我遇到最搞笑的，还是一位修相机的老师傅，他先是声称自己先后修过几十架F3，以显示自己在这方面的权威，然后，以权威的口吻得出结论：F3根本不会坏！ 前一句，我相信是真的，即便没有几十架，但修过一些还是可信的。至于后一句么，显然是口口相传的神话。
按照主流观点，日系135顶级胶片机，就是佳能新F1、尼康F3和宾德LX三个，而不是四个。奥林巴斯OM3也好，4也罢，确实是好机器，我也很喜欢，但和那三个比，还是明显弱一点。这三个机器，笼统说谁高谁低，排个座次，恐怕很难客观，也很难服众，因为每个评判者关注的方面很可能并不相同，而这三个机器本身又是各有擅长。所以，不如分开几个方面考虑，以下纯属个人观点：
1、先说做工、用料，以及花费的心思：这方面首推NF1，而且是当之无愧。其余两个则真的是难分高下，可能LX在做工的细腻方面，稍微胜出一点，比如快门速度盘上凸起的金属数字、可以在倒片同时同步倒数的计数器，以及过片柔顺的手感等。
2、再说操作手感和操作界面：这方面LX胜出，F3居中，NF1最差。LX不但操作 ...
新F1曝光模式跟着取景器走，应该是来自尼康F2的传统。二十年前看过一篇文章提到尼康F2是很长一段时间摄影记者的标准装备，而因为※※原因，尼康F2就依靠取景器来实现测光。所以新F1的目标就是要跟着尼康走，就也做了这样的设计吧。
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148 帖
宾纷色彩 发表于 2021-2-10 10:10
现在回头看看这个帖子，感觉尼康F3还是不错的。。综合并不会弱于NEW F-1，
而且尼康能选的镜头，就比FD镜头多了太多太多。。。
一谈到镜头可选择性，尼康毫无疑问比佳能FD系统要好了。。
这是显然的。手动对焦时代，佳能相机是弱于尼康的，国内老一辈爱好尼康的传统也不是没有缘由的。
宾得LX在国内的影响力就更小了，而且和尼康，佳能，美能达相比，宾得的135产品线相当的弱，可能这也是宾得可以开放PK卡口以提升竞争力的一个原因。而PK卡口在国内的影响力很大，理光，确善能一大批经济机型适应当时手头不宽裕的国情，得以在中国大发展。
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147 帖
今天偶然在知乎看到国外摄友riversky 的评论如下：
Canon New F-1 的快门优先模式只有在使用 AE Power Winder FN (卷片器) 或 AE Motor Drive FN (卷片马达) 时才能实现；光圈优先模式只有使用 AE Finder FN (自动测光顶) 时才能实现，且最高快门降低为1/1000秒。Nikon F3 没有速度优先模式，但无论什么测光顶都可以用光圈优先模式，最高快门都是1/2000秒。
是的，Canon New F-1 使用AE顶，用光圈优先模式时，最高快门只有电子控制的 1/1000秒，而不是机械控制的1/2000秒。
——————————————————————————————————————————————————
如果属实，佳能NEW F-1 这一点就太失败了。居然将最高快门降低为1/1000 秒，我没有用过，请用过的摄友证实一下。
如果属实，NEW F-1在我心中的地位会大大下降。。
本帖最后由 宾纷色彩 于 2021-5-28 10:19 编辑
Canon New F-1 的快门优先模式只有在使用 AE Power Winder FN (卷片器) 或 AE Motor Drive FN (卷片马达) 时才能实现；光圈优先模式只有使用 AE Finder FN (自动测光顶) 时才能实现，且最高快门降低为1/1000秒。Nikon F3 没有速度优先模式，但无论什么测光顶都可以用光圈优先模式，最高快门都是1/2000秒。
是的，Canon New F-1 使用AE顶，用光圈优先模式时，最高快门只有电子控制的 1/1000秒，而不是机械控制的1/2000秒。
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如果属实，佳能NEW F-1 这一点就太失败了。居然将最高快门降低为1/1000 秒，我没有用过，请用过的摄友证实一下。
如果属实，NEW F-1在我心中的地位会大大下降。。
本帖最后由 宾纷色彩 于 2021-5-28 10:19 编辑
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摄交名流 发表于 2021-2-9 23:00
+1
另外奥巴最牛的应该OM-3ti吧？当年和徕卡R6·2差不多的价位，大陆市场上都很少见。在纯机械相机里，个人觉得比尼康F2牛！
OM-3Ti，确实不错，贵就贵在它的测光系统上。OTF和多点测光。
这个机的弱点在于布帘快门，容易发霉，褶皱，还有就是不可以换取景器。
整体的结实耐操程度是不行的。。和钢筋铁骨的钛合金帘幕快门的尼康F2有差距。。
当然F2的测光系统是肯定远不如OM-3TI的。。
这两个机器不是同一个时代的，OM-3TI是80年代中后期，尼康F2是70年代早期。。相差有10年以上的间隔。
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宾纷色彩 发表于 2019-5-6 10:04
其实，同时代的CONTAX这种“贵族单反相机”也应该算进来的，日本京瓷公司生产。
我最近研究了一下，手动过片的CONTAX电子胶片单反好像只有RTS II啊，S2不能算，因为是机械单反。。大部分CONTAX 胶片单反的机身都很厚啊，完全不像是日系生产的东西。
RTS III 和 S2的评价都很高，不过价格也很高，值不值就见仁见智了。。
我在上海星光摄影器材城把摸过一次CONTAX RTS III，确实非常牛，但是体积和价格都非常感人。
感觉CONTAX 的胶片单反相机的脑门（军舰头）都比较大，个人不喜欢这种外形。。
富士的X系列APSC无反相机，我认为是抄袭了CONTAX的胶片单反的外形。。简直一模一样嘛。。
+1
另外奥巴最牛的应该OM-3ti吧？当年和徕卡R6·2差不多的价位，大陆市场上都很少见。在纯机械相机里，个人觉得比尼康F2牛！
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sbin 发表于 2018-7-12 10:17
佳能newF-1、F-1n、F-1，1/2000快门都不稳定，几乎都有毛病
尼康F3就没有这个问题
我最近发现有二手卖家反映这个问题：NEW F-1的1/2000秒快门不稳定。。
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sbin 发表于 2018-7-2 14:23
New F-1反光板镜箱底部没有测光元件。NF-1的测光元件在机身的聚焦屏位置，所以NF-1也没有TTL闪光控制功能。
嗯，我今天看到淘宝网的图片了，NEW F-1的反光镜箱底部是没有测光元件的。
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落落的追忆 发表于 2021-1-10 09:09
恰好这四台我都有
我最喜欢的确实是LX···
不过你说日系手动胶片最强么，显然不是这四个呀
是佳能T90```
无需置疑
这几台也比不过RTS3
佳能T90 不算是手动过片，手动退胶卷的相机，只是它的对焦是手动的。。
严格意义上，不能放到这些机器里参选，而且这个机器外观太现代化了，功能也太现代了。
RTS3，同理，虽然很强很强，但是同样没有手动过片，手动退胶卷。
总体而言，这两台都是性能很强的手动对焦胶片机，但是电子化程度太高了。
其实尼康F3, 佳能NEW F-1, 宾得LX, 奥巴OM-4 的电子化程度已经不低了。。里面不少电子电路和排线。
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