主题:刚刚看了6D2的视频LV对焦能力,做一个推断,舍弃反光板已经到了一个节点
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陈年泡菜
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看到6D用LV模式对焦速度非常快,已经好于传统对焦模式了,那反光板五棱镜和对焦模块这些还有啥意义?只是影响速度,增加成本和体积的包袱了,那么还需要保留吗?看来舍弃反光板已经到了一个关键节点了,估计佳能全副微单或是巨单也该推出了。
单反走入暮年。 本帖最后由 与泽 于 2017-7-12 07:34 编辑

相关标签: 佳能
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realt 发表于 2017-7-23 16:05
那就去比,反正1dx2没拍好的片子也不少,只是没有索粉揪着不放而已,通过良好的编辑,选择得出的结论,被当成了真理......入门全幅vs入门全幅当然微单不行了,特别是佳能单反vd佳能微单,不行的原因是入门机没那么快的对焦计算速度与频率,跟单反中心点快速对焦有性能差异,所以a7m2用户是不会与6d比追焦的,没必要颠倒黑白。只是众所周知,索尼微单对焦提速还是挺快的,不能以现状就看到未来,要看趋势,为佳能在lv模式对焦上的努力叫好。另外,不喜欢a6500还不满意a7r2追焦的大可以去选择5d4,只是现在多了个a9可选。提速后微单可以对单反全面围剿,a9打响了第一枪

A9这个价格,有什么勇气和5D4对比,宽容度差不多,像素少。续航差,镜头少,手感缺失,。难道真要比重量吗?就得个电子快门20张,为什么不拍视频,视频机有快门,也能做到每秒24帧。视频没快门,能做到每秒120帧。最主要是的还是价格高,买A9的,肯定是信仰充值。说真的,A7系列都比A9强,除了连拍
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光学取景省电,看的清楚,晚上看的清楚。
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终于赶上了SONY第一代live view的水平。
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den7bo 发表于 2017-7-23 11:11
光线充足的条件下,入门单反中心对焦点差吗?

高端和入门的差异,主要都在极端条件下, 你要比就用同级的比, A9和1DX2比比对焦和追焦的速度和精度就知道了。
多说无益,比双方都有的最长焦的镜头吧,两倍增距环,100-400@400mm下的追焦性能
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den7bo 发表于 2017-7-23 11:11
光线充足的条件下,入门单反中心对焦点差吗?

高端和入门的差异,主要都在极端条件下, 你要比就用同级的比, A9和1DX2比比对焦和追焦的速度和精度就知道了。
那就去比,反正1dx2没拍好的片子也不少,只是没有索粉揪着不放而已,通过良好的编辑,选择得出的结论,被当成了真理......入门全幅vs入门全幅当然微单不行了,特别是佳能单反vd佳能微单,不行的原因是入门机没那么快的对焦计算速度与频率,跟单反中心点快速对焦有性能差异,所以a7m2用户是不会与6d比追焦的,没必要颠倒黑白。只是众所周知,索尼微单对焦提速还是挺快的,不能以现状就看到未来,要看趋势,为佳能在lv模式对焦上的努力叫好。另外,不喜欢a6500还不满意a7r2追焦的大可以去选择5d4,只是现在多了个a9可选。提速后微单可以对单反全面围剿,a9打响了第一枪
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荒谬的城市 发表于 2017-7-22 01:32
以这样的思路来的话,入门级单反都能秒杀A9了...说白点无非就是个计算能力嘛!现在的电脑和20年前的电脑相比,体积没变大,速度却不是同一个数量级的,完全讲不通嘛


光线充足的条件下,入门单反中心对焦点差吗?

高端和入门的差异,主要都在极端条件下, 你要比就用同级的比, A9和1DX2比比对焦和追焦的速度和精度就知道了。
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无反对焦上全面超越单反应该是很快的事情了。如果无反能彻底解决能耗热燥和evf效果欠佳的问题,把单反扫进垃圾堆是很快的事情了。

EVF的问题是小问题,现在的传输技术这么高, 搞个离机的EVF, 就像3D眼睛那样的,问题都不大, 这个比翻转屏什么的都爽多了。

关键还是能耗和热燥的问题。 这就看什么时候技术进步到大家能够广泛接受的程度了。

至于对焦, 无返能够获得的数据信息远多于单反的对焦模块, 还没有机械精度的问题,很难想象今后对焦会比单反差。而且什么追眼对焦,人脸识别,笑脸对焦什么的,从算法来说都相对成熟了,这是单反很难做到的。
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den7bo 发表于 2017-7-21 14:11
看样子你不是技术背景的人,缺乏逻辑性。 高FPS不脱焦就是高性能,他告诉你这个不脱焦的焦点变了吗? 你对着一个不变或者变化很小的焦点谈不脱焦,有意义吗? 你去试试来回在近景和远景之间切换他脱不脱焦?!

视频高FPS不脱焦原因很简单,视频是连续画面,大部分情况下拍视频,焦点不会剧烈变化!

LV对焦的技术原理就是逐次逼近焦点的,速度慢是天生的谁也改不了!

就这个论坛上有人发过A9的对焦,对焦对象剧烈运动时,A9的焦点就虚了,这种虚对于视频来讲无关紧要,因为不是静态观察,人眼本身就有容错性, 但是对于静态的照片,这种虚就很明显了!

骚尼就喜欢搞这种名词上的黑科技,抛开一些基础条件专门强调一个数据指标,粉骚尼的小清新,最喜欢这种高人一等的格调了,骚尼真要有高人一等的技术,那就是一家独霸而不是三分天下都做不到!

传销年年打,年年有人指望着发财,呵呵了。

以这样的思路来的话,入门级单反都能秒杀A9了...说白点无非就是个计算能力嘛!现在的电脑和20年前的电脑相比,体积没变大,速度却不是同一个数量级的,完全讲不通嘛
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与泽 发表于 2017-7-21 18:47
微单在技术上形成了上升通道,将越来越成熟,成本也会逐渐下降。而单反技术上逐渐见顶了,传统优势渐渐失去竞争力。

记得※※上有个案例,长虹在顺风顺水的时候想只手遮天,大量囤积液晶面板,结果是很难看。处于优势地位的企业也许出于利润最大化和利益最大化的考虑,会更多通过营销手段、产品定位来推广已经过时或者是即将过时的技术及产品。剩下唯一的问题在于,相对弱小却掌控新技术的竞争对手能不能顶得住优势企业的围追堵截。扛住了就是“改朝换代”
传统单反,我看扛不了太久了
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realt 发表于 2017-7-21 20:24
单反技术见顶是由于机械卷帘快门与反光板属于机械结构的一种,有重量,惯性,其运动难以突破物理定律,而电子快门与cmos及图像处理器都是电子产品,遵循的是制程,性能,速度,发热量的客观规律。

未来肯定是朝着电子化方向发展,不正视必然被边缘化
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与泽 发表于 2017-7-21 18:47
微单在技术上形成了上升通道,将越来越成熟,成本也会逐渐下降。而单反技术上逐渐见顶了,传统优势渐渐失去竞争力。
单反技术见顶是由于机械卷帘快门与反光板属于机械结构的一种,有重量,惯性,其运动难以突破物理定律,而电子快门与cmos及图像处理器都是电子产品,遵循的是制程,性能,速度,发热量的客观规律。
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parkerjin 发表于 2017-7-21 15:35
JEEP这个品牌在外国应该只有在汽车上用没有在其他地方用吧?


jeep品牌还用在服装上了
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微单在技术上形成了上升通道,将越来越成熟,成本也会逐渐下降。而单反技术上逐渐见顶了,传统优势渐渐失去竞争力。
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反光板属于胶片时代的设计了 严重落伍...
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夜风微凉 发表于 2017-7-21 13:12
如此的话,刷一下制程,索尼翻盘的机会岂不是不会太远了
cmos对焦的基石是可接受功耗下的速度,谁读取,计算速度快,谁为王,精度与可用性看对焦计算可以取多少数据去做运算,速度看花多长时间读取,计算一次,如果数据量足以任何条件下都可作为运算依据,则对焦会实,合焦果断,如果速度上满足需求,会有效追焦,持续的实焦,至于跟单反对焦追焦比较,单反计算时间领先,但是反光板弹起还要时间,所以不见得微单,lv模式就赶不上它。优化算法平衡好数据量与处理速度,技术上去节能,则翻盘很快。电子卷帘快门vs机械卷帘快门的盘已经快翻了
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夜风微凉 发表于 2017-7-21 13:03
似乎是先有了JEEP这个品牌,才有了吉普这个车型吧?
JEEP这个品牌在外国应该只有在汽车上用没有在其他地方用吧?
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den7bo 发表于 2017-7-21 14:11
看样子你不是技术背景的人,缺乏逻辑性。 高FPS不脱焦就是高性能,他告诉你这个不脱焦的焦点变了吗? 你对着一个不变或者变化很小的焦点谈不脱焦,有意义吗? 你去试试来回在近景和远景之间切换他脱不脱焦?!

视频高FPS不脱焦原因很简单,视频是连续画面,大部分情况下拍视频,焦点不会剧烈变化!

LV对焦的技术原理就是逐次逼近焦点的,速度慢是天生的谁也改不了!

就这个论坛上有人发过A9的对焦,对焦对象剧烈运动时,A9的焦点就虚了,这种虚对于视频来讲无关紧要,因为不是静态观察,人眼本身就有容错性, 但是对于静态的照片,这种虚就很明显了!

骚尼就喜欢搞这种名词上的黑科技,抛开一些基础条件专门强调一个数据指标,粉骚尼的小清新,最喜欢这种高人一等的格调了,骚尼真要有高人一等的技术,那就是一家独霸而不是三分天下都做不到!

传销年年打,年年有人指望着发财,呵呵了。
100-400gm上市了,看看a9行不行吧,hdc4800证明cmos的数据流输出能力很好,实时显示性能强大。lv对焦的原理并导致天生就比独立元件慢,逻辑是不通的,就跟说电子卷帘快门天生就比机械卷帘快门慢一样可笑。运算速度刷新率改进后,lv对焦运算可以比弹起反光板快,电子卷帘快门全像素读取也可以比机械卷帘快门时差小。hdc4800可以证明摄像机可以有在那么高的分辨率下还可以拥有的cmos刷新率。单位时间内处理的数据量大会导致散热问题大,耗电高,是公认的问题,如果速度足够快,配合好的算法,lv对焦运算比弹反光板快,谁跟焦更实,就取决于谁猜运动方向猜得更准了,单反靠独立元件合焦后,还需要少量时间来实现反光板抬起与成像。机械结构的移动速度突破可没有电子设备的速度突破那么容易!还有,单反的对焦也不是独立元件一次计算完成,反复计算对焦数据来自那独立元件 本帖最后由 realt 于 2017-7-21 15:34 编辑

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realt 发表于 2017-7-21 12:08
高fps都不脱焦,是不是意味着其对比单反的追焦能力有巨大的富余?摄像机hdc4800拍视频的追焦跟微单的追焦,lv追焦,取景是一样的。还有,8k摄像机的底跟8k微单的底基本相同,数据吞吐能力会大些,最主要的区别是读取数据部分与数据处理部分,另外摄像机的静态照片也能直观反应那块底的细节表现力,旗舰摄像机的cmos成像能力不比单反差。还有,佳能视频lv追焦性能跟同期微单视频追焦存在性能差距,个人认为是数据处理能力不够导致单位时间可以从事的对焦操作量不够,全像素双核对焦可能对处理芯片(digic6/7)提出了更高的要求,导致对焦频率(表现为追焦速度限制),处理的数据量(即对焦时使用的像素量,这最终导致特殊情况无法对焦,微单对焦有时还真会失灵)有很大的限制。这种处理能力限制只有体育转播摄像机这种对功耗放弃治疗的机器才能突破,索尼微单也是如此。但毕竟证明佳能在lv对焦方面肯投入,终有实用甚至相对于索尼4d对焦存在性能优势的可能。


看样子你不是技术背景的人,缺乏逻辑性。 高FPS不脱焦就是高性能,他告诉你这个不脱焦的焦点变了吗? 你对着一个不变或者变化很小的焦点谈不脱焦,有意义吗? 你去试试来回在近景和远景之间切换他脱不脱焦?!

视频高FPS不脱焦原因很简单,视频是连续画面,大部分情况下拍视频,焦点不会剧烈变化!

LV对焦的技术原理就是逐次逼近焦点的,速度慢是天生的谁也改不了!

就这个论坛上有人发过A9的对焦,对焦对象剧烈运动时,A9的焦点就虚了,这种虚对于视频来讲无关紧要,因为不是静态观察,人眼本身就有容错性, 但是对于静态的照片,这种虚就很明显了!

骚尼就喜欢搞这种名词上的黑科技,抛开一些基础条件专门强调一个数据指标,粉骚尼的小清新,最喜欢这种高人一等的格调了,骚尼真要有高人一等的技术,那就是一家独霸而不是三分天下都做不到!

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tudou6666 发表于 2017-7-20 10:22
有拿到手的已经测试了,线条少的地方,6D2明显对焦犹豫

LV吗?
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realt 发表于 2017-7-20 12:29
无反的对焦系统能发展到什么程度看hdc4800就知道了,通病是功耗与速度的矛盾尖锐(并不是绝对的性能不行)。cmos提速,图像处理提速,犹豫问题就解决了,无非就是功耗升不起,散热镇不住罢了。hdc4800作为赛场当家摄像机,冷却风扇吹着,市电伺候着,也没人关心它的续航,功耗不太离谱,别把自己烧当机就行了,没有市电,可以上发电机,只求不要给转播丢脸。

如此的话,刷一下制程,索尼翻盘的机会岂不是不会太远了
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夜风微凉 发表于 2017-7-21 13:03
似乎是先有了JEEP这个品牌,才有了吉普这个车型吧?


福尔马林和氟利昂也类似。
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莲花山椰子 发表于 2017-7-21 11:47
吉普是不是商标?

似乎是先有了JEEP这个品牌,才有了吉普这个车型吧?
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den7bo 发表于 2017-7-21 11:26
你是夸LV模式吗?你是说HD4800如何高级,视频数据都能替代单反了吧。还有那个高FPS如何高级吧?

再给你科普一下,用视频方式的LV当然比单反快,因为视频的图像一直在开着,LV对焦一直在进行,所以你的感觉比单反快。 摄像机的160FPS和单反的快速连拍根本不是一个概念,你把这两个东西拉到一起比,就是说小白的话。
高fps都不脱焦,是不是意味着其对比单反的追焦能力有巨大的富余?摄像机hdc4800拍视频的追焦跟微单的追焦,lv追焦,取景是一样的。还有,8k摄像机的底跟8k微单的底基本相同,数据吞吐能力会大些,最主要的区别是读取数据部分与数据处理部分,另外摄像机的静态照片也能直观反应那块底的细节表现力,旗舰摄像机的cmos成像能力不比单反差。还有,佳能视频lv追焦性能跟同期微单视频追焦存在性能差距,个人认为是数据处理能力不够导致单位时间可以从事的对焦操作量不够,全像素双核对焦可能对处理芯片(digic6/7)提出了更高的要求,导致对焦频率(表现为追焦速度限制),处理的数据量(即对焦时使用的像素量,这最终导致特殊情况无法对焦,微单对焦有时还真会失灵)有很大的限制。这种处理能力限制只有体育转播摄像机这种对功耗放弃治疗的机器才能突破,索尼微单也是如此。但毕竟证明佳能在lv对焦方面肯投入,终有实用甚至相对于索尼4d对焦存在性能优势的可能。
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lotusexige 发表于 2017-7-20 09:21
这个已经辟谣了,索尼尝试注册过,但是没有通过,因为名字不具备品牌特征,就好像你不能把“电饭锅”注册成商标。
吉普是不是商标?
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佳能不会再出1系列了,这次5系列的更新也可能成为绝唱。
我发现现在单反基本没人用了,全世界应该只有我还在用。
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realt 发表于 2017-7-20 18:27
陈述事实,说看好佳能的布局都不可以,佳粉的想法真有趣,lv模式都夸不得,单反无敌佳能心里都不敢那么想,都要留后手,骑墙观察,两头下注。

如果我说佳能lv模式不入流,老老实实研究单反去,别整这没有用的科技,你会开心吗?

不在这扯淡了,看你们做单反永久无敌,千秋万载一统江湖的大梦。


你是夸LV模式吗?你是说HD4800如何高级,视频数据都能替代单反了吧。还有那个高FPS如何高级吧?

再给你科普一下,用视频方式的LV当然比单反快,因为视频的图像一直在开着,LV对焦一直在进行,所以你的感觉比单反快。 摄像机的160FPS和单反的快速连拍根本不是一个概念,你把这两个东西拉到一起比,就是说小白的话。
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整理 发表于 2017-7-20 18:08
这不是挺好的,大jj顶上娇俏可人的小13,馊泥党最爱了。
实际上完全可以做成镜头后盖大小。
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den7bo 发表于 2017-7-20 17:23
完全没有逻辑的捣糨糊,也懒得跟你说了。 你说的是用高分辨率视频截图就可以当静态照片用,我告诉你这是瞎扯,然后你又开始乱捣糨糊。当然你有骚尼的市场费也算尽责,我可没闲心跟你扯淡。

不过骚尼真是越来越不入流了,搞个市场运作都那么Low,成了街边发小广告的风格了
陈述事实,说看好佳能的布局都不可以,佳粉的想法真有趣,lv模式都夸不得,单反无敌佳能心里都不敢那么想,都要留后手,骑墙观察,两头下注。

如果我说佳能lv模式不入流,老老实实研究单反去,别整这没有用的科技,你会开心吗?

不在这扯淡了,看你们做单反永久无敌,千秋万载一统江湖的大梦。
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