主题：为什么说这是一张涉嫌造假的SD1m星轨片
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花工 发表于 2017-8-11 22:38
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
花工说的核心内容非常明确，不论星轨是不是合成的，关键点所谓着造假并不是指后期手段，而是认为素材来源不是x3。其他的争论可以休矣。
从小学生提供的材料来说，显然是sd1m和dp1m的
相片合成的。
花工的反驳总是谈星轨的不合理性，这个和是不是x3没啥联系。
以后花工可以改口说，我是无忌上唯二用x3拍星轨的。
或者说我是无忌上用x3拍星轨的人中唯一一个拍得最好的，也行。
是不是就没有矛盾了！
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141 帖
yanhe 发表于 2017-8-23 15:04
为什么你相机显示busy还能继续拍摄？
我的SD1m，只要显示busy，就按不了快门。跟光线没什么关系。
你的固件版本是什么？我的SD1m版本是1.09
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140 帖
该人员 发表于 2017-8-13 22:38
刚才又试了一下，晚上室内光线变差，拍摄间隔变长了，10秒曝光时间连续按快门，间隔不超过两秒的张数减少到五六张的样子，显示busy的时候拍摄间隔会变成5到10秒，但仍可继续拍摄。拍了12张，平均拍摄间隔大概6秒左右。sd1m长曝是弱项，机身表现也很不稳定，并非每次表现都一样。大家也可以多试试。结果不同并不代表谁撒了谎。这与确认1519个相位对焦点的性质完全不同。
为什么你相机显示busy还能继续拍摄？
我的SD1m，只要显示busy，就按不了快门。跟光线没什么关系。
你的固件版本是什么？我的SD1m版本是1.09
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139 帖
该人员 发表于 2017-8-18 13:07
10秒20秒的数据相机缓存可以及时处理，不影响后续拍摄，120秒的数据，相机缓存无法及时处理，影响后续拍摄，这没有问题。确认1519个相位对焦点，才是说谎的骗子吧。
我的SD1m还回来，我测了一下：
1）没找到关掉长曝降噪的地方，谁知道怎样关掉？
2）如果开15秒长曝，之后有15秒的“busy”时间，这15秒内，不能按快门；如果开30秒长曝，之后有大约30秒的“busy”，不能按快门
所以，连续的星轨不能靠叠加得到，应该还是用前面提到的某种方法叠加+插值。
至于插值算不算造假，俺不参与讨论。
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138 帖
该人员 发表于 2017-8-18 13:07
10秒20秒的数据相机缓存可以及时处理，不影响后续拍摄，120秒的数据，相机缓存无法及时处理，影响后续拍摄，这没有问题。确认1519个相位对焦点，才是说谎的骗子吧。
sdQ有1519个相伴对焦点，你不是“有”sdQ机吗，怎么没发现？果然，你跟别人不一样啊。
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137 帖
花工 发表于 2017-8-18 12:18
真实的世界里有骗子，而且大家已经看出了你是个说谎的骗子。
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136 帖
该人员 发表于 2017-8-18 12:03
真实世界里不会出现星轨，除非是流星。真实世界里也不会有镜头畸变。带有镜头畸变的“真实”星轨本身就是一种艺术创作，用电脑画或者计算星轨也是一种艺术创作。
花工 发表于 2017-8-15 13:43
你一张嘴就是笑话。
你们几个马甲赶紧商量把谎话编圆吧。你在sd1m长时间曝光时拍摄间隔时间上撒的谎已经是适马论坛天大的笑话了。
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135 帖
花工 发表于 2017-8-18 11:51
如果经常拍星轨，看一下重要的星座就明白了。竖版的那个星轨形状，真实世界里是不会出现的。
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134 帖
yxdxy 发表于 2017-8-15 15:14
试着找一下圆心位置
如果经常拍星轨，看一下重要的星座就明白了。竖版的那个星轨形状，真实世界里是不会出现的。
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132 帖
花工 发表于 2017-8-15 14:01
什么叫造假，看看这种明显违背自然规律的片子吧。
裸女侧面时，背后星轨的形状裸女正面时，背后星轨的形状不变。这是神的世界还是鬼的世界。
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131 帖
什么叫造假，看看这种明显违背自然规律的片子吧。
裸女侧面时，背后星轨的形状
裸女正面时，背后星轨的形状不变。
这是神的世界还是鬼的世界。
裸女侧面时，背后星轨的形状
这是神的世界还是鬼的世界。登录后可直接显示原图
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130 帖
花工 发表于 2017-8-15 13:43
你一张嘴就是笑话。
你们几个马甲赶紧商量把谎话编圆吧。你在sd1m长时间曝光时拍摄间隔时间上撒的谎已经是适马论坛天大的笑话了。
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129 帖
该人员 发表于 2017-8-15 13:19
这个估计是小学生的同学搞错了，也就是说他仍然只有一张sd1m的星轨，这张是dp1m拍的。你发贴询问的那张片子以及小学生的同学后来提供的单张片子exif信息都显示sd1m。“圈形”也没毛病，星轨总不能是三角形正方形吧。
你们几个马甲赶紧商量把谎话编圆吧。你在sd1m长时间曝光时拍摄间隔时间上撒的谎已经是适马论坛天大的笑话了。
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128 帖
花工 发表于 2017-8-15 12:28
到底粘贴的是sd1m的参数还是dp1m的参数？
这张裸女正面、侧面的星轨都是圈形，到底哪里是北边？
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127 帖
到底粘贴的是sd1m的参数还是dp1m的参数？
这张裸女正面、侧面的星轨都是圈形，到底哪里是北边？
本帖最后由 花工 于 2017-8-15 12:28 编辑
这张裸女正面、侧面的星轨都是圈形，到底哪里是北边？
本帖最后由 花工 于 2017-8-15 12:28 编辑
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126 帖
爬完楼感受：适马这个坛子，真是庙小妖风大.......人民内部矛盾狠激烈嘛!
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125 帖
该人员 发表于 2017-8-15 08:43
您这是在讨论造假的定义了。从楼主在首贴的表述来看，楼主认为用其他相机的星轨片冒充sd1m的星轨片叫做造假。用这个定义和当事人的回复来判断，这张片子没有造假。
咱们试着讨论一下其他的定义。首先，原教旨主义的星轨片应该是长曝单张照片利用地球自转得到星轨影像。以这个标准为真。那么后期电脑合成就算造假。后期电脑合成再加上虚线变实线当然也是造假。
但是从另一个角度考虑，后期电脑合成多张照片是为了模拟单张星轨的真片，是为拟真，怎么能叫做造假呢？同理，得到虚线之后再通过技术手段变为实线，那是更加拟真了，怎么能叫做造假呢？
进一步思考，单张星轨影像并非肉眼所见，为什么就是真的？
如果现在有一个星轨大赛，规定虚线不算造假，模拟出的实线就算造假，而小学生的同学用模拟出的实线星轨参加了比赛，当然可以算造假。但人家并没有参加这样的比赛。
论坛讨论，自己做不到的别人做到了，自己又想知道人家的方法，自然应该虚心请教。怎能给人家扣上造假的帽子？造假在任何文化里都是贬义词。这样的说法并不利于论坛的良性交流。
您说的很有道理。这些观点一直有过争论，就看制作的目的，和是否符合什么样的规则了
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124 帖
yxdxy 发表于 2017-8-15 06:45
（恕删）......
1.通过连续多张长曝相片合成，把断续的、相对较短的连成一条较长的。这是纯相片的合成。
2.拍出少量长曝相片，确定圆心位置，根据其中一张 ...
而一开始看到那张星轨片，我还以为是第1种方法拍的。差一点颠覆了对适马长曝能力的看法。
第2种方法通过少量相片合成，后期画出星轨，其实是降低了拍摄的难度，使适马这样烂的机身、性能，也可以凑一把星轨的热闹。
有些好象还可以画出漩涡式的星轨，蛮好看的，算是艺术创作的一种吧。
您说的对，确实可以画出漩涡状的星轨，只要在旋转的同时，加一个平移的量就能实现。除此之外，还可以射线状，放射状等等，蛮
好看的，属于艺术创作的范畴。
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123 帖
yxdxy 发表于 2017-8-15 08:46
回到这件事情争议的本源，感觉用这张图片来支撑sd1m可以“拍”出漂亮的星轨，不太牢固。
机身性能是一方面，片子的主人也承认，后期制作加成占比更大一点。
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122 帖
该人员 发表于 2017-8-15 08:43
您这是在讨论造假的定义了。从楼主在首贴的表述来看，楼主认为用其他相机的星轨片冒充sd1m的星轨片叫做造假。用这个定义和当事人的回复来判断，这张片子没有造假。
咱们试着讨论一下其他的定义。首先，原教旨主义的星轨片应该是长曝单张照片利用地球自转得到星轨影像。以这个标准为真。那么后期电脑合成就算造假。后期电脑合成再加上虚线变实线当然也是造假。
但是从另一个角度考虑，后期电脑合成多张照片是为了模拟单张星轨的真片，是为拟真，怎么能叫做造假呢？同理，得到虚线之后再通过技术手段变为实线，那是更加拟真了，怎么能叫做造假呢？
进一步思考，单张星轨影像并非肉眼所见，为什么就是真的？
如果现在有一个星轨大赛，规定虚线不算造假，模拟出的实线就算造假，而小学生的同学用模拟出的实线星轨参加了比赛，当然可以算造假。但人家并没有参加这样的比赛。
论坛讨论，自己做不到的别人做到了，自己又想知道人家的方法，自然应该虚心请教。怎能给人家扣上造假的帽子？造假在任何文化里都是贬义词。这样的说法并不利于论坛的良性交流。
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121 帖
回到这件事情争议的本源，感觉用这张图片来支撑sd1m可以“拍”出漂亮的星轨，不太牢固。
机身性能是一方面，片子的主人也承认，后期制作加成占比更大一点。
机身性能是一方面，片子的主人也承认，后期制作加成占比更大一点。
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120 帖
晴色入青山 发表于 2017-8-15 07:30
上回简述了通过计算画出星轨的方法，结合网友评论，再补充一下
----如果可以通过复制许多图层然后旋转形成星轨，那么除了星星会旋转出轨迹外，前景就不转了吗?
前景同样会旋转，这时要用到蒙板来擦除。
----那计算后旋转出的星轨，是虚线还是实线呢?
根据旋转时设定的角度和复制的图层数量， 一开始是虚线点较多，不过没关系，将转出的虚线再多转几次，虚线就趋向于实线了，毕竟线是由点构成的嘛，如果点足够密集的话。
----计算出的星轨和实拍后合成的星轨，有什么区别?天文摄影不就是用大量的照片进行堆栈合成吗?这难道是作假?
天文摄影所用的每个单张照片，都是实拍的，信息是真实的，合成只不过将若干微弱的信息进行汇总叠加出一个较为宏观的信息来。这个宏观量是真实存在的，不是作假。而计算出的星轨，是将单张的信息进行克隆，复制信息量并没有增加，可以看作是一种人工的模拟方式，与前者有本质区别。
----那作者的星轨是不是经计算后画出来的?
初次看到这张作品时，第一感觉就是，星轨怎么这么圆呢?难道是计算的?我前面说过，“旋转出的星轨毕竟是计算后画出的，就象圆规画出来的一样，过于圆了，而实际由于镜头透视、畸变等存在，实际的星轨 ...
咱们试着讨论一下其他的定义。首先，原教旨主义的星轨片应该是长曝单张照片利用地球自转得到星轨影像。以这个标准为真。那么后期电脑合成就算造假。后期电脑合成再加上虚线变实线当然也是造假。
但是从另一个角度考虑，后期电脑合成多张照片是为了模拟单张星轨的真片，是为拟真，怎么能叫做造假呢？同理，得到虚线之后再通过技术手段变为实线，那是更加拟真了，怎么能叫做造假呢？
进一步思考，单张星轨影像并非肉眼所见，为什么就是真的？
如果现在有一个星轨大赛，规定虚线不算造假，模拟出的实线就算造假，而小学生的同学用模拟出的实线星轨参加了比赛，当然可以算造假。但人家并没有参加这样的比赛。
论坛讨论，自己做不到的别人做到了，自己又想知道人家的方法，自然应该虚心请教。怎能给人家扣上造假的帽子？造假在任何文化里都是贬义词。这样的说法并不利于论坛的良性交流。
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119 帖
晴色入青山 发表于 2017-8-14 19:44
爬完每层楼了，大致对前因后果有个粗浅的了解，聊几句自己的看法：
支持论坛里讨论技术问题，大家共同提高，除此之外，反对任何形式的人参公鸡，反对质疑人品、智商、动机及其他一切谩骂。
关于后期、PS、堆栈等技术拍星轨，众所周知的方法是拍若干张间断时间的照片，后期叠加出一条条星轨出来。除此之外，还有一种方法，用PS的技术也能实现（不是换天空那种）。
应用这种方法，哪怕只有一张星空照片，也能用PS计算并作出星轨来，就是利用该照片上的点状星斑，复制出很多图层，以某指定坐标点为圆心，每层旋转不同角度，然后将这么多层堆栈后，也能形成漂亮的星轨图。
用这种方法实现的星轨，需要注意几点问题，比如：
1）旋转出的星轨毕竟是计算后画出的，就象圆规画出来的一样，过于圆了，而实际由于镜头透视、畸变等存在，实际的星轨没有那么圆，这就需要对旋转出的星轨进行一定的变形，使它不那么圆；
2）圆心的坐标。严谨的作法，要找到北极星附近的真实坐标。不严谨呢，那就随便了，你可以任意指定某颗星或某个天空当圆心，甚至这个星空的圆心是否在北边都无所谓了，反正也能计算嘛。
以上这种PS方法，算作假吗，我不知道。个人以为，用来自娱自乐，这样做非常有想法，有趣； ...
上回简述了通过计算画出星轨的方法，结合网友评论，再补充一下
----如果可以通过复制许多图层然后旋转形成星轨，那么除了星星会旋转出轨迹外，前景就不转了吗?
前景同样会旋转，这时要用到蒙板来擦除。
----那计算后旋转出的星轨，是虚线还是实线呢?
根据旋转时设定的角度和复制的图层数量， 一开始是虚线点较多，不过没关系，将转出的虚线再多转几次，虚线就趋向于实线了，毕竟线是由点构成的嘛，如果点足够密集的话。
----计算出的星轨和实拍后合成的星轨，有什么区别?天文摄影不就是用大量的照片进行堆栈合成吗?这难道是作假?
天文摄影所用的每个单张照片，都是实拍的，信息是真实的，合成只不过将若干微弱的信息进行汇总叠加出一个较为宏观的信息来。这个宏观量是真实存在的，不是作假。而计算出的星轨，是将单张的信息进行克隆，复制信息量并没有增加，可以看作是一种人工的模拟方式，与前者有本质区别。
----那作者的星轨是不是经计算后画出来的?
初次看到这张作品时，第一感觉就是，星轨怎么这么圆呢?难道是计算的?我前面说过，“旋转出的星轨毕竟是计算后画出的，就象圆规画出来的一样，过于圆了，而实际由于镜头透视、畸变等存在，实际的星轨没有那么圆”。用单张复制多层，再将各层以同一圆心依次递进旋转不同的角度，最后堆栈出漂亮的星轨，这就是概括的方法。
那么引用一下作者自己描述的过程：“......说说那张SD1M的星轨片子，单张2分钟，连续拍摄多张（大家知道SD1M暴光2分钟，肯定是要等2分钟才能拍下一张的），然后后期堆栈确定星轨回转中心（有2分钟间隔，堆出的星轨是虚线的），再用其中的一张片子提取星点，作为一个新图层，把这个星点图层复制几十上百层，用堆栈方式形成星轨......(恕删）”
相像不相像? 类似不类似? 牛逼不牛逼?
作者声称前妻是SD1M，目前为止我倾向于相信。
作者后妻是计算后画出的吗? 没有明确说，所以我还是回答，不知道。
我方阐述了对摄影问题的立场，强调坚持维护论坛稳定，坚持通过技术、艺术探讨的方式协商解决问题，反对一切形式的人参公鸡，谩骂无助于问题的解决...
你看，虽然水平有限，三观还是正的像咱外交部一样。
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Itooooooooo 发表于 2017-8-14 18:52
这日本人DP1 M拍的
拍一张10秒等10秒继续拍。
共120张合成(有一张存图出错所以线断个洞)
也是涉嫌造假的星轨片嗎
还是2012年拍的
为什么日本人用10秒曝光时间拍摄？62楼给链接里已经讲明原因了。
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yanhe 发表于 2017-8-14 21:44
天文摄影随便都是几百上千张叠加，算造假？
拍摄得到的几十上百甚至更多的照片叠加，我不认为是造假。是相机拍星轨，不是电脑画星轨。
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花工 发表于 2017-08-14 03:52终于承认造假了，继续编。。。
天文摄影随便都是几百上千张叠加，算造假？
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晴色入青山 发表于 2017-8-14 19:44
爬完每层楼了，大致对前因后果有个粗浅的了解，聊几句自己的看法：
支持论坛里讨论技术问题，大家共同提高，除此之外，反对任何形式的人参公鸡，反对质疑人品、智商、动机及其他一切谩骂。
关于后期、PS、堆栈等技术拍星轨，众所周知的方法是拍若干张间断时间的照片，后期叠加出一条条星轨出来。除此之外，还有一种方法，用PS的技术也能实现（不是换天空那种）。
应用这种方法，哪怕只有一张星空照片，也能用PS计算并作出星轨来，就是利用该照片上的点状星斑，复制出很多图层，以某指定坐标点为圆心，每层旋转不同角度，然后将这么多层堆栈后，也能形成漂亮的星轨图。
用这种方法实现的星轨，需要注意几点问题，比如：
1）旋转出的星轨毕竟是计算后画出的，就象圆规画出来的一样，过于圆了，而实际由于镜头透视、畸变等存在，实际的星轨没有那么圆，这就需要对旋转出的星轨进行一定的变形，使它不那么圆；
2）圆心的坐标。严谨的作法，要找到北极星附近的真实坐标。不严谨呢，那就随便了，你可以任意指定某颗星或某个天空当圆心，甚至这个星空的圆心是否在北边都无所谓了，反正也能计算嘛。
以上这种PS方法，算作假吗，我不知道。个人以为，用来自娱自乐，这样做非常有想法，有趣； ...
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