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 主题:拔苗助长纯电毫无益处,混动才是未来50年方向。
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thinkky
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电池技术都发展100多年了,也看不到有突破的可能,注定无法造出廉价适用的车子。别说电量解决不了,解决了还有充电问题,都解决了整个链条也未必就环保,反而造成巨大浪费。

如果一定要纯电动,或许燃料电池更实用呢,无非就是常压加汽油改为高压加液氢,时间快啊,也不用密布充电站。

另外不知道技术路线图,给出的2030年3.2L/100KM的要求怎么推算出来的?
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2017-08-12 14:22
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motofox2
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某朝末年 发表于 2017-08-23 12:34
不能再烧钱了吧
    高功率交流充电设备成本很高的,这个是要加不少钱的,而对于大部分用户没有意义。

  你要知道比亚迪一个3kw的车载充电器一开始都做不好,秦一开始经常有人坏车载充电器。

   这玩意发热不小。

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2017-08-23 23:15
某朝末年
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huxley 发表于 2017-08-23 00:56


是不是因为tesla的设计师不如你聪明?
不能再烧钱了吧
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2017-08-23 20:34
darren617
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wwwwwhx 发表于 2017-8-23 11:36
污染当然减少了,大型火力发电厂的技术很先进的,热效率很高,各种硫磺等污染物管的很严,比家家户户烧蜂窝煤的污染总计少了不只一个数量级。
我前两年在火电厂旁边住过一年,啥污染都没有感觉到,刚看见热气腾腾的。
怎么扯到少蜂窝煤了,顶多也就是火力发电和汽车内燃机效率的比较。
2017-08-23 13:15
wwwwwhx
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darren617 发表于 2017-8-22 22:56
锂电的一个问题是没有从根本上解决碳排放,只不过把碳排放的过程转移到发电环节了,污染并没有减少
污染当然减少了,大型火力发电厂的技术很先进的,热效率很高,各种硫磺等污染物管的很严,比家家户户烧蜂窝煤的污染总计少了不只一个数量级。
我前两年在火电厂旁边住过一年,啥污染都没有感觉到,刚看见热气腾腾的。
2017-08-23 11:36
huxley
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电视 发表于 2017-8-23 10:16
电从何来,才是影响环境的重点。50年核电发展估计够用。
但是终端上,电池技术不统一,在快充领域,50年内却未必能解决。

我有一计,针对化学储能电池,只要统一配方,快速充电和加油一样方便。就是更换电解液。加电站提供充盈电量的电解液。跟加油一样,多个环节:先吸走邮箱里的原电解液。
办法还有很多,比如搞液体燃料的燃料电池。然而在实现之前,都是空谈。
本版不是投资版,可以展望长远未来搞价值投资或者炒概念。本版是车版,不管将来如何,现在贵、不方便,不值得买。
2017-08-23 11:23
电视
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电从何来,才是影响环境的重点。50年核电发展估计够用。
但是终端上,电池技术不统一,在快充领域,50年内却未必能解决。

我有一计,针对化学储能电池,只要统一配方,快速充电和加油一样方便。就是更换电解液。加电站提供充盈电量的电解液。跟加油一样,多个环节:先吸走邮箱里的原电解液。
2017-08-23 10:16
darren617
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huxley 发表于 2017-8-23 08:59
其实还有电池的制造和处置环节。
没错,回收也是个问题
2017-08-23 09:58
扒带
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不看好EV的人,总是强调目前电池的缺点,这点谁都知道,不用自作聪明地反复强调。
现全球资本,主流厂家都逐渐看好EV,加速开发。知识积累不同眼界自然不一样。
2017-08-23 09:49
huxley
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darren617 发表于 2017-8-22 22:56
锂电的一个问题是没有从根本上解决碳排放,只不过把碳排放的过程转移到发电环节了,污染并没有减少
其实还有电池的制造和处置环节。
2017-08-23 08:59
huxley
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某朝末年 发表于 2017-8-22 22:18
电池够大续航能力够用当然不用担心充电速度

问题是这条件有么?
还是要担心的,再慢一晚上必须能充满。
2017-08-23 08:59
huxley
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某朝末年 发表于 2017-8-22 18:43
放开不放开这事问tesla,我不起i拿出

理论最大功率是个中学生都会算吧,220*40*3,26KW多呗

ps:

觉得充电快你可以调慢,慢就快不起来了——你果然是土豪,我家这房子只有三相40A的表
是不是因为tesla的设计师不如你聪明?
2017-08-23 08:56
huxley
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jclark 发表于 2017-8-22 17:55
从现在情况来看不太容易,双积分杀伤力实在太大了,混动只能满足cafc积分,要拿到nev积分必须搞纯电动,

国外品牌因为燃油车优势比较明显,一贯轻视发展电动车,准备非常不足,现代的伊兰特ev就是一个典型。欧美日韩四大车系行业协会已经请求中国政府,希望放宽标准或推迟执行,这个也算史无前例了
单纯从技术上,不考虑配套,纯电比混动更容易。混动做得好的,做纯电无难度。现在不做无非是商业考虑,需要的话很快能做。
2017-08-23 08:54
jclark
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鉨113 发表于 2017-08-22 21:14

反对混动、鼓吹电动车的人,你们也给算算,未来10年,如果国内小客车30%换成电动的,让它们去哪儿充电?

路边上么?定点充电站么?单位么?.......加起来都不够吧!

要是连30%的电动车都供不上电,剩下的还是那些汽油车,减排又怎么产生效果???..
以国内的推广目标,把总量30%的汽车新能源化至少要30年以后了,到时你那新小区都建成快半个世纪了,基础设施不可能还维持原样。

国内的减排目标是到2020年煤电占比降至55%,到2028年达到汽车碳排放顶峰,到2030年达到国内碳排放顶峰,到2035年新车(注意是新车)基本实现混动和电动化(电动车占40%),饭要一口一口吃的,减排这个路很漫长。



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2017-08-23 07:50
jclark
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darren617 发表于 2017-08-22 14:56

锂电的一个问题是没有从根本上解决碳排放,只不过把碳排放的过程转移到发电环节了,污染并没有减少...
国内发电环节的化石燃料比重一直在下降的,电动车不用换车就可以持续减排,汽油车要减排则必须换车
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2017-08-23 07:48
darren617
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鉨113 发表于 2017-8-22 22:07
支持。

燃料电池前,汽油混动也很好的,直接能把汽油车的油耗降1/3到一半,贡献太大了!
锂电的一个问题是没有从根本上解决碳排放,只不过把碳排放的过程转移到发电环节了,污染并没有减少
2017-08-22 22:56
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鉨113 发表于 2017-8-22 21:14
是的是的。

俺们这儿是帝都市中心区08年的新小区,去年参与与业委会、物业商谈小区电动车业主要求设立充电桩的事儿

结果电网公司来勘测过后,告知只有十五辆车同时充电的条件。将来整个小区自费扩充容量,也只有40辆。

俺们小区一千多个车位,打到头未来十年也就能容纳40辆回家充电的电车,更不要提那些老旧小区了!

算下来,连汽车总容量的5%都不到嘛。

反对混动、鼓吹电动车的人,你们也给算算,未来10年,如果国内小客车30%换成电动的,让它们去哪儿充电?

路边上么?定点充电站么?单位么?.......加起来都不够吧!

要是连30%的电动车都供不上电,剩下的还是那些汽油车,减排又怎么产生效果???
2017-08-22 22:38
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wwwwwhx 发表于 2017-08-22 12:24
所以说续航才是瓶颈,充电速度在解决续航之前肯定已经被完全解决。不知道那些纠结充电速度的焦虑啥,难道每年跑十万公里么?难道平时半夜不能充?...
电池够大续航能力够用当然不用担心充电速度

问题是这条件有么?
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2017-08-22 22:18
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电动现在还是干这个比较好
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制造商:Xiaomi
机型:MiTwo
光圈:2.0
曝光时间:0.125
ISO感光度:1168
焦距:354/100
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jclark 发表于 2017-08-22 12:01


新能源积分是可以买卖的,大众有信仰充值,不差钱

“大众汽车品牌希望通过自己的努力,在2018年达到8%的新能源汽车积分比例。”不过,他...

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2017-08-22 22:10
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darren617 发表于 2017-8-22 22:04
所以说现在大力发展燃料电池,从根本上解决碳排放的问题,也不需要考虑充电的问题,不过道路依旧漫长而曲折。现在说的混动大方向是电/电混动,锂电和燃料电池混合,纯电动的线路
支持。

燃料电池前,汽油混动也很好的,直接能把汽油车的油耗降1/3到一半,贡献太大了!
2017-08-22 22:07
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鉨113 发表于 2017-8-22 21:14
是的是的。

俺们这儿是帝都市中心区08年的新小区,去年参与与业委会、物业商谈小区电动车业主要求设立充电桩的事儿

结果电网公司来勘测过后,告知只有十五辆车同时充电的条件。将来整个小区自费扩充容量,也只有40辆。

俺们小区一千多个车位,打到头未来十年也就能容纳40辆回家充电的电车,更不要提那些老旧小区了!

算下来,连汽车总容量的5%都不到嘛。

反对混动、鼓吹电动车的人,你们也给算算,未来10年,如果国内小客车30%换成电动的,让它们去哪儿充电?

路边上么?定点充电站么?单位么?.......加起来都不够吧!

要是连30%的电动车都供不上电,剩下的还是那些汽油车,减排又怎么产生效果???
所以说现在大力发展燃料电池,从根本上解决碳排放的问题,也不需要考虑充电的问题,不过道路依旧漫长而曲折。现在说的混动大方向是电/电混动,锂电和燃料电池混合,纯电动的线路
2017-08-22 22:04
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darren617 发表于 2017-8-15 14:11
当电动车用户多了之后有一个问题,就是充电时对电网的冲击,这是个大问题,尤其是人们越来越追求快充的情况下。
是的是的。

俺们这儿是帝都市中心区08年的新小区,去年参与与业委会、物业商谈小区电动车业主要求设立充电桩的事儿

结果电网公司来勘测过后,告知只有十五辆车同时充电的条件。将来整个小区自费扩充容量,也只有40辆。

俺们小区一千多个车位,打到头未来十年也就能容纳40辆回家充电的电车,更不要提那些老旧小区了!

算下来,连汽车总容量的5%都不到嘛。

反对混动、鼓吹电动车的人,你们也给算算,未来10年,如果国内小客车30%换成电动的,让它们去哪儿充电?

路边上么?定点充电站么?单位么?.......加起来都不够吧!

要是连30%的电动车都供不上电,剩下的还是那些汽油车,减排又怎么产生效果???
2017-08-22 21:14
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独思笃行 发表于 2017-8-22 20:08
私家车一天24小时有几个小时是利用时间?
我不明白家里安装超冲是处于什么目的,你手机每时每刻都100%电?
本身充电考虑就是三个级别,家庭慢速充电,晚上休息的时间充满就够了,目的地充电,最后才是超级充电,用于应急补充,长途出行。
目的地就是酒店、楼堂馆所一类,吃饭时、住店时、逛街购物时、旅游时。
所以说续航才是瓶颈,充电速度在解决续航之前肯定已经被完全解决。不知道那些纠结充电速度的焦虑啥,难道每年跑十万公里么?难道平时半夜不能充?
2017-08-22 20:24
独思笃行
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某朝末年 发表于 2017-8-22 11:00
家充的条件受限于供电线路,现在魔都这边给另拉线路也就是最多给你三相32A或者三相40A,380V的线路,最大功率你可以算一下

但是超充肯定可以想办法搞更多线路,对吧

那么对于超充就可以加电压加线路:

如果搞成900V300A呢,或者搞成900V300A的两条或者三条或者四条呢?——虽然我承认,一个车,车头车尾各左右来一根的场面实在是令人掩目
私家车一天24小时有几个小时是利用时间?
我不明白家里安装超冲是处于什么目的,你手机每时每刻都100%电?
本身充电考虑就是三个级别,家庭慢速充电,晚上休息的时间充满就够了,目的地充电,最后才是超级充电,用于应急补充,长途出行。
目的地就是酒店、楼堂馆所一类,吃饭时、住店时、逛街购物时、旅游时。 本帖最后由 独思笃行 于 2017-8-22 20:10 编辑
2017-08-22 20:08
独思笃行
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huxley 发表于 2017-8-22 14:30
别做梦了,超充不会允许家庭安装的,美国也没有放开。

别墅复式三相入户很普遍,我记得看过自己家电表是三相100A的。不过我相信以老猫你的理科基础,不查资料不会算最大功率是多少 但既然是自家,也不至于半夜下楼给别人腾位子充电,就不需要那么快充电速度了。
家里安装超冲是什么目的?快速充满后在哪里歇着?
2017-08-22 20:04
jclark
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某朝末年 发表于 2017-08-22 10:49


没混动技术只能靠黄金组合忽悠的车厂都不怕,你真相信电动这事能成?

ps:

我怎么看这都是凸显了混动的重要性啊:掌握了靠谱...
新能源积分是可以买卖的,大众有信仰充值,不差钱

“大众汽车品牌希望通过自己的努力,在2018年达到8%的新能源汽车积分比例。”不过,他也坦言,“如果实在没有办法完成,我们可能也会与合作伙伴协商。”
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2017-08-22 20:01
motofox2
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jclark 发表于 2017-8-22 17:55
从现在情况来看不太容易,双积分杀伤力实在太大了,混动只能满足cafc积分,要拿到nev积分必须搞纯电动,

国外品牌因为燃油车优势比较明显,一贯轻视发展电动车,准备非常不足,现代的伊兰特ev就是一个典型。欧美日韩四大车系行业协会已经请求中国政府,希望放宽标准或推迟执行,这个也算史无前例了
严格立法,选择执法呗。

就现在天朝的电动车/插电车,电池性能都没法保证。
售后也根本不理想。 本帖最后由 motofox2 于 2017-8-22 19:58 编辑
2017-08-22 19:58
motofox2
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某朝末年 发表于 2017-8-22 18:49
没混动技术只能靠黄金组合忽悠的车厂都不怕,你真相信电动这事能成?

ps:

我怎么看这都是凸显了混动的重要性啊:掌握了靠谱的混动,那么只要卖少量电动就能满足政策了——这事几年前我拿来说的时候,神车党那个不屑啊
黄精祝贺不是要和某厂合作嘛,到时候挂个大众牌子价值5万总有吧。

大众牌子怎么都比疼死牌子强吧
2017-08-22 19:55
ttmars
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某朝末年 发表于 2017-8-22 18:47
然而你并没有

你说你先是吹上天,现在又乱黑

这事咋形容呢?
“乱黑”二字可有证据?
2017-08-22 19:32
某朝末年
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jclark 发表于 2017-8-22 16:25
普及电动车最大的推动力是CAFC限值和双积分制度,不卖电动车,几乎没有车厂能够满足政策要求。所以电动车销量上去是必然的

另一方面来看国家也并没打算三五十年内把燃油车全部换成电动车,电动车有一个漫长的逐步推广过程。
没混动技术只能靠黄金组合忽悠的车厂都不怕,你真相信电动这事能成?

ps:

我怎么看这都是凸显了混动的重要性啊:掌握了靠谱的混动,那么只要卖少量电动就能满足政策了——这事几年前我拿来说的时候,神车党那个不屑啊
2017-08-22 18:49
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