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 主题:拔苗助长纯电毫无益处,混动才是未来50年方向。
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thinkky
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电池技术都发展100多年了,也看不到有突破的可能,注定无法造出廉价适用的车子。别说电量解决不了,解决了还有充电问题,都解决了整个链条也未必就环保,反而造成巨大浪费。

如果一定要纯电动,或许燃料电池更实用呢,无非就是常压加汽油改为高压加液氢,时间快啊,也不用密布充电站。

另外不知道技术路线图,给出的2030年3.2L/100KM的要求怎么推算出来的?
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2017-08-12 14:22
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thinkky
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UWave 发表于 2017-9-8 16:08
德国奔驰燃料电池示范车在北京才跑1千公里电池就game over,岛国连常规汽车安全都搞不好,哪个蠢货想试岛国氢气炸弹车?
五十步笑百步。。。现在的所谓新能源锂、镍氢电车之所以相对多,也不过是因为比燃料电池车技术含量低N倍,几十年前就开始研究而已。然而一项技术简单并不代表他的优越性,不然老年电动车就是最NB的车,电池车也不会被燃油车碾压100年了。
2017-09-09 13:55
独思笃行
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thinkky 发表于 2017-09-07 22:16


刚从这贴看到,能量密度提升的同时,同样条件下循环次数也下降了,并且温升提高,安全性下降。

再者,总容量的提升,同时又抵消了充电...
特斯拉新2170电池的充放电曲线、寿命图已经公布了,好多地方都可以看到。
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2017-09-09 13:51
UWave
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独思笃行 发表于 2017-9-8 16:16

这个过程在伦敦光化学污染已经展示过一次了,大家小心。
中国雾霾比伦敦严重,为什么没有出现伦敦光化学污染一样严重后果,中科院近来解释是中国存在严重硫污染,削弱光化学污染。奔驰燃料车是几年前一期示范测的,现在应该更差了。
2017-09-09 12:36
UWave
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抱歉,单位错了,奔驰跑1000h不是公里,欧洲可以跑3000h,经济性完全不行。现在北京雾霾更严重,1000h还得再打折扣。
2017-09-09 12:29
独思笃行
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UWave 发表于 2017-09-08 16:08
德国奔驰燃料电池示范车在北京才跑1千公里电池就game over,岛国连常规汽车安全都搞不好,哪个蠢货想试岛国氢气炸弹车?
那是,就北京的空气质量估计就是哪国搞出来的氢燃料电池,运行不了多少时间,也得催化剂中毒而完蛋。
在中国就一个空气质量问题燃料电池就废了,燃料电池催化剂最怕就是空气中硫含量。
据说,据说吧,北京是出现了臭氧严重超标的污染情况,然后被辟谣了。
这个过程在伦敦光化学污染已经展示过一次了,大家小心。
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2017-09-08 16:16
UWave
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德国奔驰燃料电池示范车在北京才跑1千公里电池就game over,岛国连常规汽车安全都搞不好,哪个蠢货想试岛国氢气炸弹车?
2017-09-08 16:08
thinkky
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独思笃行 发表于 2017-9-5 14:59
特斯拉在世界电池大会上公布的2170电池就是300瓦时每公斤啊,而且目前申报给epa的数据也说明了松下特斯拉联盟的电池性能是达到了300瓦时每公斤,这点我还是相信epa好了,毕竟大众才碰了个灰头土脸的,几百亿现金就这么没了,相关人抓的抓认罪的认罪。

谁给你说三元锂电300瓦时就到头了?就知道的目前三元锂电池可以提升的路径就是提高正极镍含量,采用硅含量更高的负极,提高电解液的耐压能力,而这些目前都实现了。唯一制约的就是成本,高压电解液目前还是很贵的,大概是现在常用的六氟磷酸锂的10倍价格,只能作为添加剂。

再说了我可从来不认为发改委能推动科技进步,具体看我前面发文。

这么说吧目前三元锂电在高压上面有很大优势,实验室已经做到6v以上了,唯一制约的还是电解液成本。
刚从这贴看到,能量密度提升的同时,同样条件下循环次数也下降了,并且温升提高,安全性下降。
http://forum.xitek.com/thread-1703603-1-1-2.html
再者,总容量的提升,同时又抵消了充电速度的进步。
总的来说,纯电车,还是任重道远,并且相对于燃料电池的方式更加浪费。
2017-09-07 22:16
huxley
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越城岭雪 发表于 2017-9-5 23:13
还是看好核能
核能作为能量的来源是可以的,问题是不适合作为汽车上存储能量的载体。无论从成本、安全性都不实际。
2017-09-06 08:38
huxley
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独思笃行 发表于 2017-9-4 15:46
嗯都是燃料油!呵呵!
你前面说的“石油80%以上用于动力燃油”呢?呵呵!
本帖最后由 huxley 于 2017-9-6 08:35 编辑
2017-09-06 08:35
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jclark 发表于 2017-9-4 16:21
燃料油是重油,不是成品油

成品油主要是汽柴油,这是石油消费最大头。

汽柴油不全用于车,按照你这个图,用于交通运输(还不光是汽车)的加起来还不到30%。

顺便,你搜到的这张图太小,我另外搜了一张,这是原文链接:
http://www.ominet.com/articles/24682/
这里面口径不一样,航空等未单列,所有交通只有37%,工业有36%与之相当。

本帖最后由 huxley 于 2017-9-6 08:46 编辑
2017-09-06 08:34
越城岭雪
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还是看好核能
2017-09-05 23:13
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新能源汽车的出路在分时租赁


交通运输部与住建部联合发文鼓励新能源车开展分时租赁业务
2017-08-09 09:13:03 盖世汽车综合
盖世汽车讯,日前,交通运输部与住房城乡建设部联合发布《关于促进小微型客车租赁健康发展的指导意见》,鼓励分时租赁发展,鼓励城市商业中心、政务中心、大型居民区、交通枢纽等人流密集区域的公共停车场为分时租赁车辆停放提供便利。
意见还指出,鼓励使用新能源车辆开展分时租赁,并按照新能源汽车发展有关政策在充电基础设施布局和建设方面给予扶持。
交通运输部 住房城乡建设部关于促进小微型客车租赁健康发展的指导意见
各省(自治区、直辖市)、新疆生产建设兵团交通运输厅(局、委)、住房城乡建设厅(局、委):
小微型客车租赁是满足人民群众个性化出行、商务活动、公务活动和旅游休闲等需求的交通服务方式。为促进新形势下小微型客车租赁的健康发展,推动移动互联网与小微型客车租赁的融合发展,更好满足人民群众多层次出行需求,现提出以下指导意见。
一、总体要求
(一)指导思想。
全面贯彻落实党的十八大和十八届三中、四中、五中、六中全会精神,深入贯彻习近平总书记系列重要讲话精神和治国理政新理念新思想新战略,牢固树立创新、协调、绿色、开放、共享的发展理念,充分发挥市场在资源配置中的决定性作用和更好发挥政府作用,深化供给侧结构性改革,优化行业发展环境,激发市场活力和社会创造力,促进行业健康发展,推动建设龙头企业引领、网络覆盖广泛、经营行为规范、服务品质优良的小微型客车租赁服务体系,更好地满足人民群众多样化出行需要。
(二)基本原则。
用户为本,安全第一。坚持以人民为中心的发展思想,牢固树立安全发展理念,加快提升行业服务水平,提供安全、便捷、优质的小微型客车租赁服务。
改革创新,融合发展。坚持问题导向,深化行业供给侧结构性改革,推动小微型客车租赁与互联网融合发展,促进小微型客车租赁创新发展。
科学监管,规范有序。加强信用体系建设,利用先进技术手段,提升事中事后监管能力,维护公平竞争的市场秩序,保障各方合法权益。
二、夯实安全管理基础
(三)规范租赁车辆管理。小微型客车租赁是指在约定时间内小微型客车租赁经营者将小微型客车交付承租人使用,收取租赁费用,不提供驾驶劳务的经营方式。租赁车辆是汽车租赁经营者提供车辆租赁服务以获取利润为目的而使用的机动车,应按照相关法律法规和技术标准规定到公安机关办理登记。车辆的安全技术检验、环保检验和报废等按照有关规定执行。车辆购买交强险、第三者责任险等相关保险时按照登记的使用性质对应的保险费率投保,鼓励经营者与保险公司根据小微型客车租赁业务特点和风险大小,开发保险产品,提高企业抗风险能力,保障承租人合法权益。小微型客车租赁经营者应加强对租赁车辆的日常使用管理,建立租赁车辆技术档案,定期进行检测维护,确保租赁车辆性能及安全状况良好,车容车貌卫生整洁。
(四)落实身份查验制度。为维护公共安全,保障租赁经营者和承租人合法权益,开展小微型客车租赁业务要落实完善身份查验制度,并按要求采集和报送有关信息。小微型客车租赁经营者应当具备身份查验所需的设施设备,对承租人提供的有效证件进行查验,将有关信息在车辆租赁合同中记录,并载明所有驾驶人身份证件和驾驶证信息。承租人是个人的,应查验承租人的有效身份证件和驾驶证原件;承租人为企业法人或其他组织的,应查验企业法人营业执照或其他有效登记证件,授权委托书和经办人有效身份证件原件。租赁车辆应交付给经过身份查验的承租人,对不符合要求、身份不明或者拒绝身份查验的,不应提供小微型客车租赁服务。
三、提升服务能力
(五)完善基础设施规划建设。各地交通运输部门应当会同当地住房城乡建设(规划)部门依据城市总体规划,根据当地经济社会发展和居民出行需要,综合考虑人口数量、经济发展水平、居民出行需求以及城市交通状况等因素,制定小微型客车租赁发展规划,并纳入综合运输体系规划和城市综合交通体系规划,统筹安排租赁网点和停车场地;加强小微型客车租赁与不同交通运输方式的换乘衔接,推进机场、火车站、汽车站、港口等交通枢纽小微型客车租赁营业网点以及客流密集区域停车站点建设。
(六)加强日常经营管理。鼓励小微型客车租赁经营者利用卫星定位装置、地理信息系统等远程监控技术和车联网、“电子围栏”等智能技术,强化对租赁车辆安全的管控力度,降低经营风险;鼓励小微型客车租赁经营者利用互联网、移动互联网应用程序(APP)开展车辆预订、取还车和电子支付等服务,提高租车便捷性。小微型客车租赁经营者应当遵守国家网络和信息安全有关规定,完善网络安全防范措施,依法合规采集、存储、使用和保护个人信息,不得超越提供小微型客车租赁服务所必需的范围。小微型客车租赁经营者应当加强租赁合同管理,明确经营者和承租人权利义务,建立投诉处理机制,依法接受社会公众投诉,及时答复处理结果。
(七)推动规模化、网络化、品牌化发展。鼓励小微型客车租赁经营者通过兼并重组、合资合作、上市融资等方式,提升规模化水平,加强上下游行业及相关行业联动。支持小微型客车租赁经营者通过特许经营、连锁经营、战略联盟等形式,扩大网络覆盖范围,优化经营网点布局,为消费者提供“一点租多点还”“一城租多城还”租赁服务,不断提升服务体验。引导小微型客车租赁经营者加强品牌建设,创新经营服务内容,增强企业核心竞争力。
四、鼓励分时租赁发展
(八)充分认识发展分时租赁的作用。分时租赁,俗称汽车共享,是以分钟或小时等为计价单位,利用移动互联网、全球定位等信息技术构建网络服务平台,为用户提供自助式车辆预定、车辆取还、费用结算为主要方式的小微型客车租赁服务,是传统小微型客车租赁在服务模式、技术、管理上的创新,改善了用户体验,为城市出行提供了一种新的选择,有助于减少个人购车意愿,一定程度上缓解城市私人小汽车保有量快速增长趋势以及对道路和停车资源的占用。
(九)科学确定分时租赁发展定位。各地交通运输部门要会同住房城乡建设(规划)部门综合考虑城市经济发展、交通出行结构、汽车保有量、停车资源等实际,在坚持公交优先发展战略的前提下,考虑分时租赁非集约化出行的特点,合理确定分时租赁在城市综合交通运输体系中的定位,研究建立与公众出行需求、城市道路资源、停车资源等相适应的车辆投放机制,使其与城市公共交通、出租汽车等出行方式协调发展,形成多层次、差异化的城市交通出行体系。
(十)提升线上线下服务能力。分时租赁经营者应具备线上服务能力,要通过技术手段落实承租人身份查验要求,应通过大数据分析,强化车辆智能组织调配,动态优化车辆布局,实现不同时间、不同区域间的车辆供需平衡。推广应用“电子围栏”技术,引导用户有序停车,加强停车管理。分时租赁经营者应具备线下运营服务能力,要通过运营人员日常巡检、车辆自检等方式,确保车辆安全状况良好,要建立完善车辆调度、维修、救援、回收机制和流程。分时租赁经营者应采用安全、合规的支付结算服务,确保用户押金和资金安全,确保用户个人信息安全。鼓励分时租赁经营者采用信用模式代替押金管理。
(十一)建立健全配套政策措施。鼓励城市商业中心、政务中心、大型居民区、交通枢纽等人流密集区域的公共停车场为分时租赁车辆停放提供便利。鼓励探索通过优惠城市路内停车费等措施,推动租赁车辆在依法划设的城市路内停车泊位停放,在不增加城市道路拥堵、不影响其他社会车辆停放的情况下,提高路内停车泊位的使用效率和租赁车辆使用便利度。鼓励使用新能源车辆开展分时租赁,并按照新能源汽车发展有关政策在充电基础设施布局和建设方面给予扶持。
五、营造良好发展环境
(十二)加快推进制度标准建设。进一步完善小微型客车租赁规章制度,制修订小微型客车租赁相关标准。明确小微型客车租赁合同格式文本主要内容,规范租赁合同管理。推动解决租赁车辆道路交通违法处置、租赁车辆诈骗等突出问题,形成统一、开放的租赁市场,为行业健康发展创造条件。
(十三)创新监管方式。各地交通运输部门要建立行业基本信息采集分析机制,全面及时准确掌握行业发展动态。加快信用体系建设,建立小微型客车租赁经营者和承租人信用评价制度,构建跨地区、跨部门、跨领域的联合激励和惩戒机制。定期开展服务质量测评和用户满意度调查,并向社会发布测评和调查结果。
各地交通运输部门要充分认识促进小微型客车租赁健康发展的重要意义,在当地党委政府的统一领导下,制定配套政策措施和实施方案,加强组织领导,健全工作机制,强化协调沟通,充分发挥行业协会作用,确保各项政策措施落地见效,促进小微型客车租赁健康发展,更好满足人民群众多样化出行需求。
交通运输部  住房城乡建设部
2017年8月4日
2017-09-05 19:57
独思笃行
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bigooo 发表于 2017-09-05 18:00


你误解我的意思了,我上个回贴表达的是2点:
1、2170电池能量密度的确有提升,但并不与容量提升成正比。增大46%的体积,带来的也...
氢燃料电池系统相当于要完整复制一套现有的燃油供应分发体系。
关键是这套体系还和目前的燃油供应分发体系完全不兼容,甚至和天然气系统都无法共享技术和兼容。
而超级充电系统完全可以利用现有电力电网系统建立,成本及其低廉,这就是光靠特斯拉一家公司就建立起了几乎遍布全球的超级充电网络和目的地充电网络。
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2017-09-05 18:41
bigooo
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独思笃行 发表于 2017-9-5 17:17
你思维有问题。
这么给你打比方把,
你误解我的意思了,我上个回贴表达的是2点:
1、2170电池能量密度的确有提升,但并不与容量提升成正比。增大46%的体积,带来的也许只有10-20%的能量密度提升。
单体电池达到300,捆绑成电池包,是达不到300的。

2、我没黑特斯拉和松下,说了他们的电池是业内顶尖,特斯拉当然是好车。
我只是对国内三元锂电池存疑,无论是能量密度,还是电池管理,都不行。

我最终要表达的意思是:锂电池的出路并不大,还不如以燃料电池为主要发展方向。
2017-09-05 18:00
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bigooo 发表于 2017-09-05 16:47


这不就结了吗?尽管2170呼之欲出,但事实证明,市售没有300WH/Kg的锂电池嘛。

2170说是单体能量密度达到了300,但...
你思维有问题。
这么给你打比方把,
一枚18650电池重量假如是20g,那么其中外壳假如是10克,那么10g是电池本体物质。
好了现在我把电池体积增大,虽然外壳也增加了,可能只增加5g,但是电池本体物质增加可能有10g,也就是说单位体积内外壳这种与电能无关的物质占比减少,有效物质增加,带来同等重量下存储电的物质增多。
但是这个单体并不是越大越好,因为单体越大,热量传导时间越长,发热越大,对温度管理越难。所以2170应该是一个均衡的结果。
能量密度分为两种,体积能量比和重量能量比。现在电池最重要的是重量能量比。

至于你信不信有什么关系,你又不是EPA,又不能给特斯拉发许可证,唯一权力也就是不购买而已。

至于特斯拉安全性,也不是个人能关心得了的,汽油车还经常自然爆炸什么的,也没见把汽油车禁止了。

我这里说特斯拉,并不是我自己有特斯拉或者是特斯拉员工,而是因为我看到了和iPhone同样具有颠覆意义的产品,而且我能感觉到,这个产品产生的颠覆效应会大于iPhone,因为它影响的是人们100多年形成的观念,影响的是两个巨大的产业,石油和传统汽车。
也许就这一两年我们就能看到这场风暴带来的冲击了。
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2017-09-05 17:17
bigooo
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独思笃行 发表于 2017-9-5 14:59
特斯拉在世界电池大会上公布的2170电池就是300瓦时每公斤啊,而且目前申报给epa的数据也说明了松下特斯拉联盟的电池性能是达到了300瓦时每公斤,这点我还是相信epa好了,毕竟大众才碰了个灰头土脸的,几百亿现金就这么没了,相关人抓的抓认罪的认罪。

谁给你说三元锂电300瓦时就到头了?就知道的目前三元锂电池可以提升的路径就是提高正极镍含量,采用硅含量更高的负极,提高电解液的耐压能力,而这些目前都实现了。唯一制约的就是成本,高压电解液目前还是很贵的,大概是现在常用的六氟磷酸锂的10倍价格,只能作为添加剂。

再说了我可从来不认为发改委能推动科技进步,具体看我前面发文。

这么说吧目前三元锂电在高压上面有很大优势,实验室已经做到6v以上了,唯一制约的还是电解液成本。
这不就结了吗?尽管2170呼之欲出,但事实证明,市售没有300WH/Kg的锂电池嘛。

2170说是单体能量密度达到了300,但它增大的体积,增大的空间(尽量也增大了容量),做成电池包能达到300?显然不可能。

2170也是三元锂电啊,代表了目前行业能出售、装配的顶极了,国内能做出来?实验室的东西不要拿来举例了。
就算电池做出来了,冷却、电池管理能做出来,安全能做好,你信?反正我不信。
2017-09-05 16:47
独思笃行
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bigooo 发表于 2017-09-05 14:42

没有谁去讨论50年后的事。未来50年,指的是:从现在起的50年。好了,不扯这个了,语文上的东西仅扯也没意思。

还是扯扯锂电池的能量...

特斯拉在世界电池大会上公布的2170电池就是300瓦时每公斤啊,而且目前申报给epa的数据也说明了松下特斯拉联盟的电池性能是达到了300瓦时每公斤,这点我还是相信epa好了,毕竟大众才碰了个灰头土脸的,几百亿现金就这么没了,相关人抓的抓认罪的认罪。

谁给你说三元锂电300瓦时就到头了?就知道的目前三元锂电池可以提升的路径就是提高正极镍含量,采用硅含量更高的负极,提高电解液的耐压能力,而这些目前都实现了。唯一制约的就是成本,高压电解液目前还是很贵的,大概是现在常用的六氟磷酸锂的10倍价格,只能作为添加剂。

再说了我可从来不认为发改委能推动科技进步,具体看我前面发文。

这么说吧目前三元锂电在高压上面有很大优势,实验室已经做到6v以上了,唯一制约的还是电解液成本。
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裸男驾车 发表于 2017-09-05 12:52
现在 日本几乎所有汽车厂家都在研发或已经开始量产商用氢燃料车 美国军方早在几年前就有氢燃料车服役 而在宝马亮出自己的第一款七系氢燃料车后 奔...
都在画大饼呢,说日本厂家我还相信,至于德国厂家那是真在画大饼。
从上个世纪末开始,汽车厂家就开始研制氢燃料电池汽车,什么宝马、奔驰、奥迪,然而到今天出了日本丰田和本田拿出了两款可以量产的氢燃料电池车外,宝马奔驰的还是ppt,模型。

其实日本人是真干实事,但是眼界确实有问题,你看上个世纪,老美提出高清电视标准后,日本人硬是完全用模拟技术搞出了高清电视,结果美国人用数字化高清直接打败日本人。
日本把机床精度和人训练的无比精确,结果老美用数控技术让日本结实上了一课。
老美发明集成电路,日本人做到世界最好,结果美国人在集成电路设计上打败日本。
手机就不用说了,结果现在又在汽车上点错了路径。可惜,反正二战被美国人打败后,不管在什么方面完全被美国压制。
本来出了一个搞氮化镓第三代半导体的大牛,就是那个诺贝尔奖获得者,蓝光led的,结果人家又加入美国国籍,让美国在氮化镓上一下成了世界第一。
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2017-09-05 14:43
bigooo
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独思笃行 发表于 2017-9-5 12:44
50年后再说燃料电池吧,问题是现在特斯拉的电动车已经开始冲击同级别的BBA和雷克萨斯、讴歌了。豪车中除了特斯拉,其余在美国销量都在下降。
按数据已经吊打BBA了。
model 3开始交付后对宝马3、奥迪A4、奔驰C冲击更大这才是主力车型。
至于你们从什么地方得到的电池技术看不到突破。
锂电池成本已经由原来的1000美元每千瓦时降低到125美元每千瓦时,能量密度已经由原先不到100瓦时每公斤提升到300瓦时每公斤。
这就是近10年的进步。而且我给你说的是正在发生或者明年就可以看到的未来,你给我撤50年后的事情。抱歉我眼光还看不到那么远。
没有谁去讨论50年后的事。未来50年,指的是:从现在起的50年。好了,不扯这个了,语文上的东西仅扯也没意思。

还是扯扯锂电池的能量密度吧。首先提个问:
1、谁告诉你锂电池的能量密度从100提升到300只用了10年?
2、有哪个电动汽车或电池厂家,用上了,或商业生产了300瓦时每公斤的电池?你能举出一例吗?

好,下面请你看张图,特斯拉用的,目前业界商用顶尖(指能量密度、安全性等)的松下18650(或20700)电池,
近25年来能量密度提升图。


看清没?松下用了25年时间,才把能量密度从近100提到到近250。实际上,现在18650的单体能量密度也就210左右,安装到汽车上,折算下来最多打个8折,170左右吧。这个数据我估计的,特斯拉不知给出来具体数据没有,我懒得去搜。

你所谓的提升到300Wh/Kg,是被Fuck gai wei提出的什么方案计划冲昏了头脑了吧。

能量密度500甚至600的锂电池也有,如锂硫、锂空,可惜只在实验室。

现在,都寄希望于能真正生产出来的三元锂电池。但是,这货的目标值也是300Wh/Kg,进一步提升的空间也不大。

而且,谁愿意背个炸药包上车上?
2017-09-05 14:42
独思笃行
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noricher 发表于 2017-09-05 13:11
你能看看今天下午哪只股票会涨吗?

人应该谦卑点
看到50年后的人才该谦卑点。
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2017-09-05 13:46
noricher
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独思笃行 发表于 2017-9-5 12:44
50年后再说燃料电池吧,问题是现在特斯拉的电动车已经开始冲击同级别的BBA和雷克萨斯、讴歌了。豪车中除了特斯拉,其余在美国销量都在下降。
按数据已经吊打BBA了。
model 3开始交付后对宝马3、奥迪A4、奔驰C冲击更大这才是主力车型。
至于你们从什么地方得到的电池技术看不到突破。
锂电池成本已经由原来的1000美元每千瓦时降低到125美元每千瓦时,能量密度已经由原先不到100瓦时每公斤提升到300瓦时每公斤。
这就是近10年的进步。而且我给你说的是正在发生或者明年就可以看到的未来,你给我撤50年后的事情。抱歉我眼光还看不到那么远。
你能看看今天下午哪只股票会涨吗?

人应该谦卑点
2017-09-05 13:11
裸男驾车
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现在 日本几乎所有汽车厂家都在研发或已经开始量产商用氢燃料车 美国军方早在几年前就有氢燃料车服役 而在宝马亮出自己的第一款七系氢燃料车后 奔驰已经宣布第一款氢燃料车将在月内发布。
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2017-09-05 12:52
独思笃行
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bigooo 发表于 2017-09-05 11:29


既然技术已经成熟,成本无非就是通过规模来分摊降低。但储电电池无论是能量密度,还是新材料,短时间内又看不到希望。

先抛开补贴,燃...
50年后再说燃料电池吧,问题是现在特斯拉的电动车已经开始冲击同级别的BBA和雷克萨斯、讴歌了。豪车中除了特斯拉,其余在美国销量都在下降。
按数据已经吊打BBA了。
model 3开始交付后对宝马3、奥迪A4、奔驰C冲击更大这才是主力车型。
至于你们从什么地方得到的电池技术看不到突破。
锂电池成本已经由原来的1000美元每千瓦时降低到125美元每千瓦时,能量密度已经由原先不到100瓦时每公斤提升到300瓦时每公斤。
这就是近10年的进步。而且我给你说的是正在发生或者明年就可以看到的未来,你给我撤50年后的事情。抱歉我眼光还看不到那么远。
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2017-09-05 12:44
裸男驾车
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看看丰田的“未来”吧 合人民币26万
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2017-09-05 12:14
gezzz
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haohaodaku 发表于 2017-8-12 16:16
电动车的突破的同时,也是整个世界能源革命的时代.
以前不现实的能源利用方式,以前不能实现或不存在的生产工具都将出现.
而我,相信这个时代来临不会那么容易.
我举例,手机上的电池就属于故事的开始,高端手机对电池部分的成本不会太敏感,同样需要快速充电需要.
突破了么?
啥时候电动车能实用,那一天我们都必将用着这样的手机:10分钟充满,冲满就用10天,待机电话甚至用一个月.而且没因电池原因太贵.
同时,其余大量背着电池的工具出现
那还不如呼唤永动机。
2017-09-05 11:35
bigooo
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独思笃行 发表于 2017-9-5 10:20
燃料电池成本是个难关,目前看性能提升速度和成本降低不如电池。
既然技术已经成熟,成本无非就是通过规模来分摊降低。但储电电池无论是能量密度,还是新材料,短时间内又看不到希望。

先抛开补贴,燃料电池汽车的公里行驶费用相当于燃油汽车,规模大了,费用必定会降低。同时,也避开了储电电池充电时间长、续航短的毛病。日韩美欧都在推广燃料电池汽车,可天朝对此不感冒,为何?

所以,燃料电池汽车才是未来50年的方向。
2017-09-05 11:29
独思笃行
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bigooo 发表于 2017-09-05 10:03


既然肯定了燃料电池,为嘛不说燃料电池是未来50年方向?
燃料电池成本是个难关,目前看性能提升速度和成本降低不如电池。
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2017-09-05 10:20
bigooo
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thinkky 发表于 2017-8-12 14:22
电池技术都发展100多年了,也看不到有突破的可能,注定无法造出廉价适用的车子。别说电量解决不了,解决了还有充电问题,都解决了整个链条也未必就环保,反而造成巨大浪费。

如果一定要纯电动,或许燃料电池更实用呢,无非就是常压加汽油改为高压加液氢,时间快啊,也不用密布充电站。

另外不知道技术路线图,给出的2030年3.2L/100KM的要求怎么推算出来的?
既然肯定了燃料电池,为嘛不说燃料电池是未来50年方向?
2017-09-05 10:03
jclark
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huxley 发表于 2017-09-04 07:39

呵呵

根据国家统计局统计,我国燃料油消费主要集中在发电、交通运输、冶金、化工、轻工等行业。其中电力行业的用量最大,占消费总量的32%;其...
独思笃行 发表于 2017-09-04 07:46

嗯都是燃料油!呵呵!
燃料油是重油,不是成品油

成品油主要是汽柴油,这是石油消费最大头。




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2017-09-04 16:21
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独思笃行 发表于 2017-09-04 07:46

嗯都是燃料油!呵呵!
本贴讨论的是车,还是燃料油?
燃料油使用排第一位的是电力行业
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2017-09-04 15:48
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