主题：拔苗助长纯电毫无益处，混动才是未来50年方向。
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独思笃行 发表于 2017-09-04 07:46嗯都是燃料油！呵呵！
本贴讨论的是车，还是燃料油？
燃料油使用排第一位的是电力行业
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jclark 发表于 2017-09-04 05:22基础知识是：现在新能源汽车国家补贴还不如每年补给两桶油的钱多，这叫什么“大力推”？
真要是大力推，应该着手禁止燃油车生...
石油又不是仅仅用来给机动车行驶的
在我看来，北京电动车不用1/5工作日限行，就是“大力推”了
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huxley 发表于 2017-09-04 11:21讨论中发现很多人缺乏基础知识，没法说。
至于大方向，在※※煤电为主的现状下，我的观点是目前不应该大力推电动。要推电动，先改变能...
基础知识是：现在新能源汽车国家补贴还不如每年补给两桶油的钱多，这叫什么“大力推”？
真要是大力推，应该着手禁止燃油车生产销售，以后只能买电动车
本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6 iOS10.3.3 客户端编辑于：2017-09-04 13:41:13
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huxley 发表于 2017-9-4 11:21
讨论中发现很多人缺乏基础知识，没法说。
至于大方向，在※※煤电为主的现状下，我的观点是目前不应该大力推电动。要推电动，先改变能源结构，但这方面并不乐观。※※北方（主要是首都及附近）因为环境问题，就在压缩煤电，说好的便于集中治理的干净的煤电站呢？福岛事故之后，德国选民投票停核电，然后从法国买核电来用；台湾停核电，然后出点故障大面积停电，这些都是笑话。
放弃化石燃料，还得看今后受控核聚变的进展。而核裂变万一出事还是非常危险的，即使不出事，核废料的后续处置也是很大的问题。
电动车用的贵金属和稀有金属太多，而且电池难以回收
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jclark 发表于 2017-9-3 13:52
这种两小儿辩日的话题不必再浪费时间，只会越扯越远，楼下连核电池都出来了。纠结于个别问题只会一叶障目，不见泰山
讨论中发现很多人缺乏基础知识，没法说。
至于大方向，在※※煤电为主的现状下，我的观点是目前不应该大力推电动。要推电动，先改变能源结构，但这方面并不乐观。※※北方（主要是首都及附近）因为环境问题，就在压缩煤电，说好的便于集中治理的干净的煤电站呢？
福岛事故之后，德国选民投票停核电，然后从法国买核电来用；台湾停核电，然后出点故障大面积停电，这些都是笑话。放弃化石燃料，还得看今后受控核聚变的进展。而核裂变万一出事还是非常危险的，即使不出事，核废料的后续处置也是很大的问题。
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jclark 发表于 2017-9-3 13:56
油井到车轮排放研究的意义在于，它表明了如果不调整能源供应结构，仅靠电动车是无法真正实现减排的。其实这一点各国也是看到了，削减汽车燃料消耗的同时，能源结构也在转型，德国的目标是到2050年前后实现80%的可再生能源发电。※※能源结构调整的任务比较艰巨，但2030年也计划实现40%的清洁能源发电。
拿油井到车轮排放来试图证明电动车难以减排，是一种片面的看法，没有从发展的角度看问题。最简单的事实就是，内燃机必须燃烧化石燃料才能运转，但电动机则没有这个限制。如果终极目标是彻底放弃化石燃料来拯救我们的家园，那么现在人类就要开始做准备
但是这个步骤是漫长的，在能源结构还没有改善，电池制造回收环节还没有完善的情况下强推电动车未必是好事。
并且在这个过程中，任何减少排放的努力都要支持，在非混动车销量占据大部分的情况下，混动车能减少排放一半左右，绝对不是小数目。
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jclark 发表于 2017-09-03 12:34那是讽刺你们这种囫囵吞枣的比较方法不合理，居然两边都说的兴高采烈
静态比较油井煤矿到车轮的能耗是有一定意义的，尤其说明了全生产...
很多时候，因为和电机比效率实在是拿不出手，所以往往会陪绑上燃煤电站，如果单独比油箱到车轮，那么电也就比电池到车轮，如果比电站到车轮，那么我们也应该从炼油厂到车轮吧，燃油输送现在还只能靠罐车吧。运输过程的能耗一样要算吧，电输送是电网，电网损耗一定要计算吧，如果推广一下我们从油井到车轮还是从矿井到车轮都是一样的算法吧。这种比较才算公平公正吧。
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jclark 发表于 2017-09-03 04:34那是讽刺你们这种囫囵吞枣的比较方法不合理，居然两边都说的兴高采烈
静态比较油井煤矿到车轮的能耗是有一定意义的，尤其说明了全生产...
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noricher 发表于 2017-09-03 04:21我和你在讨论火星车 怎么蹦出地球电动车
地球的话 直接核能车了 那就不能是110w了
迪拉克2009推出的核能汽车
原油不断地...
本帖是讨论火星车的么？还是你打算去火星玩？扯火星车，无非是在部分无知的情况下，利用它来说电动车的必要性。和本文主题相关么？
我前面给了数据啊，45kg，110w。地球上跑的汽车动力系统你觉得多少kg合适？小轿车0.9吨的核电池可以了吗？2.2kw，动力好强大！
顺便，格局好大的你，知道8克钍，或者好奇号上5公斤的钚，值多少钱吗？
本帖由安卓客户端编辑于：2017-09-03 12:43:39
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huxley 发表于 2017-09-03 12:11马自达效率打7折是你说的吗？
按照国标的油耗测试方法，做到5.0油耗连混动都用不着。
...
那是讽刺你们这种囫囵吞枣的比较方法不合理，居然两边都说的兴高采烈
静态比较油井煤矿到车轮的能耗是有一定意义的，尤其说明了全生产过程减排的艰巨性。目前人类因为碳排放问题不得不决定大规模削减化石燃料到使用（无论是发电还是运输），这就是发展电力驱动的意义，看问题格局要大
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huxley 发表于 2017-9-3 12:16
别转移话题啊！
我问你，不考虑核电池的成本和安全性，110w功率的输出，够不够地球上电动车用？请直接回答够还是不够
地球的话 直接核能车了 那就不能是110w了
迪拉克2009推出的核能汽车
原油不断地减少，为了要解决可预期的能源危机，车商逐渐着手研究替换动力；最近，就有美国科学家制造了利用核燃料“钍”做为电力的核能汽车，只要少少8公克，就相当于6万加仑的油，足以让捍马车跑155万公里
论能源密度 核能爆所有
本帖最后由 noricher 于 2017-9-3 12:22 编辑
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noricher 发表于 2017-09-03 02:59那我们看看勇气号的太阳能电池功率 没有比较就没有伤害
勇气号重174kg,长1.6米，宽2.3米，考虑到电池板并不是1.6x2.3的矩...
别转移话题啊！
我问你，不考虑核电池的成本和安全性，110w功率的输出，够不够地球上电动车用？请直接回答够还是不够
本帖由安卓客户端编辑于：2017-09-03 12:16:41
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ttmars 发表于 2017-09-03 02:07雾霾当然与燃煤有关，但火电不应背锅～如果想利用煤炭，那么把它们送到大型火电厂才是最合适途径，其余任何利用方式都有更严重污...
上海外高桥，全球最先进的火电设施，也有排放超标的时候。哪来的自信提“背锅”二字？
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huxley 发表于 2017-9-3 08:47
寿命长和功率小有矛盾吗？
http://xwk_iteye_com/blog/2137142
好奇号的核电池整重45kg，功率110w
勇气号重174kg,长1.6米，宽2.3米，考虑到电池板并不是1.6x2.3的矩形，就勉强按照3m^2的电池板计算吧。单位面积上太阳光照的功率与太阳辐射的总功率成正比，与距离太阳距离的3次方成反比，地球表面太阳光直射的功率越有150w/m^2,而到了火星表面就只有60w/m^2了。太阳能电池板转化效率通常情况下在25％左右，所以3m^2也不过是45w的功率。然后昼夜交替，再减一半，22.5w。火星车工作地区纬度也不是0，所以还要再乘一个纬度的余弦，算下来就不到20w了，再算上电池板灰尘堆积和大气层内的损失，可以说一台火星车能用的功率也不过就是十几瓦，甚至更低。
https://www.zhihu.com/question/38312231
本帖最后由 noricher 于 2017-9-3 11:03 编辑
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huxley 发表于 2017-09-03 08:46运输要不要排放碳，为啥不敢直接回答是或否？
你看懂我说的了吗？运输粉煤灰会消耗能量，但是降低水泥用量又节约能耗，算弥补吧。算了，你看不懂别人说话，知识面和常识缺乏。
还自豪汽车尾气不用运输，不消耗能量。
汽车尾气和粉煤灰都是能量消耗到最后的环节了，问题是粉煤灰还能继续降低能耗，尾气就只能排放了。
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huxley 发表于 2017-9-3 09:22
所以，算汽车的碳排放就可以不管燃煤发电的碳排放，你我呼吸的空气里的脏东西和燃煤无关，只和燃油有关
你还没回答我的问题：为什么炼油要算，运煤渣不算？
雾霾当然与燃煤有关，但火电不应背锅～如果想利用煤炭，那么把它们送到大型火电厂才是最合适途径，其余任何利用方式都有更严重污染和浪费。
火电行业超前，非电领域相对滞后也是不争的事实。
近年来，国家对火电行业污染治理实施了一系列强有力的扶持政策，火电行业除尘、脱硫和脱硝装置的建设和运行已处于世界领先的超低排放阶段。民用散煤领域通过不断扩大城市散煤禁燃区范围、推动清洁能源替代、部分省市对居民购买洁净型煤等给予补贴奖励等措施，使部分地区民用散煤污染防治取得一定进展。焦化行业和煤化工行业主要通过采取淘汰落后产能、强化准入管理、推广清洁生产技术和先进治理技术装备、加强末端治理等措施，也已取得一定成效。燃煤工业锅炉领域通过推动小锅炉的淘汰、利用大气污染防治等国家专项资金和地方财政资金支持工业锅炉改造等一系列政策措施，取得一定进展，重点区域城市建成区基本淘汰了10蒸吨/小时以下燃煤小锅炉。
相对而言，在工业炉窑领域，无论是淘汰落后、环境监管等负向约束政策，还是财税支持等正向激励机制，均明显滞后。尤其是陶瓷、玻璃、金属加工等行业用煤方式粗放，环保治理水平低，污染物排放强度大，严重削弱了※※的治霾效果。
源头控制和末端治理结合不足
煤炭终端消费环节，通过不断加大末端治理力度，火电、焦化等行业污染减排虽取得明显进展，但末端治理水平达到一定程度后，容易造成资金投入的环境效益递减。
在燃煤装置复杂多样的工业炉窑领域，对于钢铁、水泥等使用大型炉窑进行生产的企业，烟气除尘脱硫脱硝设施建设普遍较为完善，但由于高昂的运行成本，实际上烟气治理设备的达标运行率低，存在建而不运现象。当前工业污染主要集中在金属冶炼、化工、水泥、陶瓷、玻璃等行业，这些行业的燃料利用方式主要有原煤直接燃烧、煤经气化制成燃烧气等，经过多年发展，煤炭直接燃烧已逐渐被煤气发生炉制燃料气取代。
对于大量使用传统落后的小型煤气发生炉的玻璃、陶瓷、金属加工等行业，用煤方式是"前端固定床煤气发生炉制气+后端炉窑环节烧煤气"，前端产生大量二氧化硫、氮氧化物、烟粉尘以及酚氰废水、焦油等有毒有害物质，污染程度远高于后端。
对于这些行业的治污来说，末端加装除尘脱硫脱硝设施首先不具有规模效应，同时环保监管难度和成本也极高；前端高效清洁用煤对于企业的成本增加小于后端治理，而且前端治理有利于缓解环保监管的力不从心，更符合实际治理需求，但目前普遍对前端源头清洁化改造重视不足。
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jclark 发表于 2017-09-03 01:17碳排放不是这么从头到尾凑在一起都算到汽车头上的，各行各业自己算自己的，各自减排。对于汽车运输行业来说，只需要考虑降低燃料消耗，所有国家都...
所以，算汽车的碳排放就可以不管燃煤发电的碳排放，你我呼吸的空气里的脏东西和燃煤无关，只和燃油有关
你还没回答我的问题：为什么炼油要算，运煤渣不算？
本帖由安卓客户端编辑于：2017-09-03 09:23:45
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