拔苗助长纯电毫无益处，混动才是未来50年方向。

主题：拔苗助长纯电毫无益处，混动才是未来50年方向。

正序浏览

主题图片汇总

主题内检索

浏览：15235 回帖：970

游客没有回帖权限

motofox2

泡菜

泡网分: 21.671

主题: 1215

帖子: 12659

2017-09-02 05:48

独思笃行发表于 2017-09-01 14:55
那就是记忆错误，不过现在锂电池能量密度确实提升了不少。至于虚标，这点还是信任松下好了，松下在电池界名声是如果你测出来数据不符首先不是考虑松...

集中力量办大事嘛，现在沦为全世界lfp初级材料及电池供应商。和钢铁产业类似。
本帖由安卓客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 851 帖

jclark

泡菜

泡网分: 25.132

主题: 40

帖子: 16058

2017-09-02 01:17

jwzvic 发表于 2017-09-01 13:55
行啊，我们可以参照加州做法。只对生活在新能源区的用户给予电动车补贴。上海北京这种地方一毛钱不给。

...

上海什么电力结构不清楚，华北地区的京津唐电网，2017年清洁能源电力占比要达到15%，还是可以补贴的
本帖由IOS客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 850 帖

独思笃行

泡菜

泡网分: 3.41

主题: 31

帖子: 2287

2017-09-01 22:55

帝都花花发表于 2017-09-01 19:19
也没那么邪乎，以8年前，诺基亚时代的BP4L电池为例，这个算最大的，1500MAH，现在智能机比这个差不多大的电池一般是3200MA...

那就是记忆错误，不过现在锂电池能量密度确实提升了不少。至于虚标，这点还是信任松下好了，松下在电池界名声是如果你测出来数据不符首先不是考虑松下电池有问题，你要检查你仪器是否有问题。

其实深入了解电池技术发展的人都知道现在实验室已经能做出能量密度非常高的电池了，只是目前稳定性和产业化还没有解决，成本还很高。过去也许动力不足，但是一旦这个市场开启了，就会产生推动力，发展速度也会加快。

唯一遗憾的是某国※※走了一条浪费社会资源的道路，搞什么磷酸铁锂电池，电池界有说法就是一旦走错路了连认错机会都没有，只有死路一条。
本帖由IOS客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 849 帖

裸男驾车

泡菜

泡网分: 6.865

主题: 53

帖子: 4998

2017-09-01 22:51

ttmars 发表于 2017-09-01 21:31
这种情况我活了快40年没遇到过一次。

懒得跟你争这个天天在坛子里为电动车站脚助威自己用的电动车是家里第二辆车燃油车换成燃油车家里充电用市电单位充电不花钱吹来吹去的你真觉得纯电车好得不行不行的你就把你的燃油车换成你家的第二辆电车我就服你要不别在这儿忽悠别人大部分人第一辆车还没车位你忽悠人家买纯电车那不是缺德吗！
本帖由安卓客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 848 帖

独思笃行

泡菜

泡网分: 3.41

主题: 31

帖子: 2287

2017-09-01 22:46

ttmars 发表于 2017-09-01 18:49
特斯拉很牛吗？
中国市场销量有93%来自国内品牌。国外品牌只占7%，其中4%属于特斯拉

国内的电车最后就像一滩烂泥扶不上去的，你放心好了。
本帖由IOS客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 847 帖

独思笃行

泡菜

泡网分: 3.41

主题: 31

帖子: 2287

2017-09-01 22:45

jwzvic 发表于 2017-09-01 17:45
1.马自达的均质压燃汽油机有50%热效率。
2.现在国家电网上面那些火电厂也就48%热效率。
3 先不谈电网传输的损耗，国内那家电...

这个对比的话要对比的是油井到车轮和矿井到车轮。
原油开采消耗能源不、原油运输消耗能源不、原油提炼、存储、以及最终分配运输到加油站。记得二战是驼峰航线通过航空向内地运输汽油和柴油，好像有个对比要消耗4升才能运输一升。当然这个比较夸张。
而电站以坑口电站算联合发电现在可以达到60%水平，输电是通过电网，损耗也就几个百分点。100的煤就算按你48%，再扣掉8个点损耗（实际没有那么多）也还有40，电机电池算90%，那么总效率36。
而燃油呢，从开采到最后车轮效率有这么高吗？
本帖由IOS客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 846 帖

beerist

泡菜

泡网分: 5.986

主题: 16

帖子: 778

2017-09-01 22:31

现在有几千毫安的手机了？这个比也要同体积比吧，以前的电池多大，现在的多大

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 845 帖

jwzvic

泡菜

泡网分: 1.474

主题: 0

帖子: 720

2017-09-01 21:55

jclark 发表于 2017-09-01 09:54
国内电力供应结构里火电占比七成左右，所以比较电动车的热效率，应该先把马自达的汽油发动机热效率打个七折才合理

...

行啊，我们可以参照加州做法。只对生活在新能源区的用户给予电动车补贴。上海北京这种地方一毛钱不给。
本帖由安卓客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 844 帖

jwzvic

泡菜

泡网分: 1.474

主题: 0

帖子: 720

2017-09-01 21:52

ttmars 发表于 2017-09-01 10:48
当月，纯电动汽车市场份额再次增长，达到1.6%，打破了去年创下的※※记录1.45%，随着市场扩张销量增多，...

对啊再次证明中国※※所谓推广电动车本质上是为了GDP。和环保完全没关系。
本帖由安卓客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 843 帖

jwzvic

泡菜

泡网分: 1.474

主题: 0

帖子: 720

2017-09-01 21:50

ttmars 发表于 2017-09-01 10:49
特斯拉很牛吗？
中国市场销量有93%来自国内品牌。国外品牌只占7%，其中4%属于特斯拉...

呵呵按照你的逻辑中国市场上最牛的车应该是五菱宏光。最好的SUV是 H6
本帖由安卓客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 842 帖

jwzvic

泡菜

泡网分: 1.474

主题: 0

帖子: 720

2017-09-01 21:47

ttmars 发表于 2017-09-01 12:07
我买的江淮，北京市场上只要是目录里面同规格档次的车(现在是按续航里程划档次)，无论长安、北汽、江淮、奇瑞、比亚迪、荣威……补贴都是一样的...

我就问你上海北京那些买电动车的有几个是因为补贴的？纯粹是为了那块绿色铁皮。
本帖由安卓客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 841 帖

ttmars

资深泡菜

泡网分: 62.546

主题: 616

帖子: 35664

2017-09-01 21:34

wwwwwhx 发表于 2017-9-1 18:50
比燃油车强一星半点就够了。不用强这么多。
你dslr 五分钟充满电了？续航一个月了？

他说的是讽刺“道德帝”的反语。

(1)

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 840 帖

ttmars

资深泡菜

泡网分: 62.546

主题: 616

帖子: 35664

2017-09-01 21:31

裸男驾车发表于 2017-9-1 20:39
其实最主要是用车习惯没有大的改变我今天预计回家剩一点儿油或氢快到家了突然接电话老家来人到南站需要接两小时到站纯电车开回家出门打车了油或氢直接加好能源去了这就是区别

这种情况我活了快40年没遇到过一次。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 839 帖

ttmars

资深泡菜

泡网分: 62.546

主题: 616

帖子: 35664

2017-09-01 21:27

huxley 发表于 2017-9-1 20:46
那是因为你对性能、续航、安全性等方面要求太低，不是人人都和你一样要求低。

至于以后了得还是了不得，等它了得的时候我再买。现在早买了能自己生利息出来么？

安全性这个就太扯了，通过各级目录的，你说不安全就不安全，天天当碰碰车开么？你听说过哪一起国产电动车因“不安全”质量问题造成的伤亡事故？本来就是通勤菜车，需要01加速是多少？需要续航是多少？你开油车，日均行驶里程超过200公里了么？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 838 帖

jclark

泡菜

泡网分: 25.132

主题: 40

帖子: 16058

2017-09-01 21:18

huxley 发表于 2017-09-01 12:50
没看懂这个“所以”里面的逻辑

电动车用电，按照国内电力结构只有七成电力来自火电。所以同基础比较电动车和汽油车的热效率，要么汽油车的热效率打七折，要么电动车的热效率乘以1.42倍。
本帖由IOS客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 837 帖

裸男驾车

泡菜

泡网分: 6.865

主题: 53

帖子: 4998

2017-09-01 21:01

http://m_youku_com/video/id_XMjg4NTg4OTgyNA=.html?&source=https://so_m_sm_cn/s?q=%E6%B0%A2%E7%87%83%E6%96%99%E6%B1%BD%E8%BD%A6&uc_param_str=dnntnwvepffrgibijbprsvdsme&from=ucframe&uc_sm=1
这是美军方测试氢动力车视频看来未来是谁的真的不一定呢
本帖由安卓客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 836 帖

huxley

陈年泡菜

泡网分: 81.903

主题: 39

帖子: 22998

2017-09-01 20:50

jclark 发表于 2017-9-1 17:54
国内电力供应结构里火电占比七成左右，所以比较电动车的热效率，应该先把马自达的汽油发动机热效率打个七折才合理

没看懂这个“所以”里面的逻辑

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 835 帖

huxley

陈年泡菜

泡网分: 81.903

主题: 39

帖子: 22998

2017-09-01 20:46

ttmars 发表于 2017-9-1 17:25
仅凭发展的这点“毛”就足够取代我家燃油车日常通勤中的主力地位了，等以后发展了“皮”、“肉”，那还得了？

那是因为你对性能、续航、安全性等方面要求太低，不是人人都和你一样要求低。

至于以后了得还是了不得，等它了得的时候我再买。现在早买了能自己生利息出来么？ 本帖最后由 huxley 于 2017-9-1 20:52 编辑

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 834 帖

huxley

陈年泡菜

泡网分: 81.903

主题: 39

帖子: 22998

2017-09-01 20:43

独思笃行发表于 2017-9-1 16:30
如果你能找到上个世纪老款的诺基亚手机，取出电池看看上面的参数然后对比现在智能手机的电池参数你就会发现，差不多体积大小的锂电池，过去才几百毫安时，而现在基本上都是几千毫安时，也就是说这些年来电池容量已经提升了近10倍，这个速度我认为其实已经不弱于it发展速度了，intel的处理器每年综合也就提升几个百分点吧。

听说过“摩尔定律”吗？然而现在Intel的处理器性能提升已经没那么快了，锂电池也是一样——技术革新，没有你幻想的那么快。
上个世纪的摩托手机A6188，电池800mAh。现在这么大体积的电池做到8000mAh了没有？

本帖最后由 huxley 于 2017-9-1 20:45 编辑

登录后可直接显示原图

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 833 帖

裸男驾车

泡菜

泡网分: 6.865

主题: 53

帖子: 4998

2017-09-01 20:39

thinkky 发表于 2017-09-01 19:04
虽然貌似技术含量更高，但感觉FCEV更靠谱些，可以从根本上克服传统电池型的弱点，也更环保。

其实最主要是用车习惯没有大的改变我今天预计回家剩一点儿油或氢快到家了突然接电话老家来人到南站需要接两小时到站纯电车开回家出门打车了油或氢直接加好能源去了这就是区别
本帖由安卓客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 832 帖

ttmars

资深泡菜

泡网分: 62.546

主题: 616

帖子: 35664

2017-09-01 20:07

noricher 发表于 2017-9-1 18:54
知道有个词叫地方保护吗

你应该用的是北汽的电动车吧如果补贴一致你会买比亚迪还是北汽呢？

特斯拉再怎么不济电动车领域还是NO 1吧

我买的江淮，北京市场上只要是目录里面同规格档次的车(现在是按续航里程划档次)，无论长安、北汽、江淮、奇瑞、比亚迪、荣威……补贴都是一样的啊

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 831 帖

thinkky

泡菜

泡网分: 1.36

主题: 57

帖子: 1289

2017-09-01 19:20

独思笃行发表于 2017-9-1 16:30
如果你能找到上个世纪老款的诺基亚手机，取出电池看看上面的参数然后对比现在智能手机的电池参数你就会发现，差不多体积大小的锂电池，过去才几百毫安时，而现在基本上都是几千毫安时，也就是说这些年来电池容量已经提升了近10倍，这个速度我认为其实已经不弱于it发展速度了，intel的处理器每年综合也就提升几个百分点吧。

10倍。。。大部分连2倍都没有，这还得排除虚标因素。当初那种电池比现在的智能机电池小得多。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 830 帖

帝都花花

泡菜

泡网分: 69.628

主题: 461

帖子: 63352

2017-09-01 19:19

独思笃行发表于 2017-9-1 16:30
如果你能找到上个世纪老款的诺基亚手机，取出电池看看上面的参数然后对比现在智能手机的电池参数你就会发现，差不多体积大小的锂电池，过去才几百毫安时，而现在基本上都是几千毫安时，也就是说这些年来电池容量已经提升了近10倍，这个速度我认为其实已经不弱于it发展速度了，intel的处理器每年综合也就提升几个百分点吧。

也没那么邪乎，以8年前，诺基亚时代的BP4L电池为例，这个算最大的，1500MAH，现在智能机比这个差不多大的电池一般是3200MAH~

哪来的十倍八倍？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 829 帖

thinkky

泡菜

泡网分: 1.36

主题: 57

帖子: 1289

2017-09-01 19:04

裸男驾车发表于 2017-9-1 12:44
当代清洁能源汽车已进入一个多元化、多样化、多维化发展的世纪，在电动汽车领域，特别是纯电动汽车的发展居主导地位，不过要说明，FCEV也是属于电动汽车序列中一种重要的，理想的新兴产品。

当代，全世界，当然也包括※※正掀起一股FCEV热，这是由于FCEV在相当长时间的创新，积累，进化的实验性试制和试用过程中，已经在相关的不少科技领域取得突破性进展，这无论是在原理上验证，结构上整合，功能上进步都有了很好的显现，已形成一种波浪式轧迹上的跃迁，可以说我们已经看到了FCEV走向产业化的总趋势。

由此国内外一些科学家、工程师、学者和企业家再次提示：FCEV可能是汽车一种终端产品，而且会很好的引发令人十分向往的氢经济社会的来临。在最近的一些汽车产业论坛上，汽车及相关业界人士对发展FCEV表现出更有信心，认为不应再停留在示范上，而应该大力推动商业化的进程，这是对推动实体经济向新型方向发展，推动汽车产业由大变强的有力举措之一。

那么到底FCEV有那些优势呢？请看，作为FCEV主要能源的氢，能量密度相当的好，我们以世界标准的KW·h/kg为系数，氢能为33.3，天然气13.8，汽油12.1，煤气8.4，氢能比汽油高出2倍多；氢作为二次能源，其资源十分丰富，只要有水就可以制氢，还有其他众 ...

虽然貌似技术含量更高，但感觉FCEV更靠谱些，可以从根本上克服传统电池型的弱点，也更环保。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 828 帖

noricher

泡菜

泡网分: 3.746

主题: 1

帖子: 5612

2017-09-01 18:54

ttmars 发表于 2017-9-1 18:49
特斯拉很牛吗？
中国市场销量有93%来自国内品牌。国外品牌只占7%，其中4%属于特斯拉

知道有个词叫地方保护吗

你应该用的是北汽的电动车吧如果补贴一致你会买比亚迪还是北汽呢？

特斯拉再怎么不济电动车领域还是NO 1吧 本帖最后由 noricher 于 2017-9-1 18:55 编辑

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 827 帖

wwwwwhx

泡菜

泡网分: 0.543

主题: 24

帖子: 1062

2017-09-01 18:53

独思笃行发表于 2017-9-1 16:30
如果你能找到上个世纪老款的诺基亚手机，取出电池看看上面的参数然后对比现在智能手机的电池参数你就会发现，差不多体积大小的锂电池，过去才几百毫安时，而现在基本上都是几千毫安时，也就是说这些年来电池容量已经提升了近10倍，这个速度我认为其实已经不弱于it发展速度了，intel的处理器每年综合也就提升几个百分点吧。

是啊，你永远叫不醒装睡的人，比亚迪新款电动车比它多年前的老款电动车就提升很多。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 826 帖

wwwwwhx

泡菜

泡网分: 0.543

主题: 24

帖子: 1062

2017-09-01 18:50

传还是奇发表于 2017-8-31 21:26
只要达不到以下三点就不能开始发展电动车
1 电动车不能达到5分钟充电500或者1000公里
2 电力可能有不清洁来源-就算太阳能也不行，因为光伏制造也污染环境
3 不能做到所有车(所有啊！不是只有电动车)都有车位和安装了充电桩

否则就不是一个合格的道德帝。。。

比燃油车强一星半点就够了。不用强这么多。
你dslr 五分钟充满电了？续航一个月了？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 825 帖

ttmars

资深泡菜

泡网分: 62.546

主题: 616

帖子: 35664

2017-09-01 18:49

noricher 发表于 2017-9-1 18:17
我好像没说特斯拉是电动车的鼻祖

不过现在电动车做的最好的不是特斯拉那是谁呢？

混动是电驱动吗？混动用的发动机装燃油车上一样用混动车离开了发动机能开吗？

特斯拉很牛吗？
中国市场销量有93%来自国内品牌。国外品牌只占7%，其中4%属于特斯拉

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 824 帖

ttmars

资深泡菜

泡网分: 62.546

主题: 616

帖子: 35664

2017-09-01 18:48

       http://m_d1ev_com/news/shichang/55866?from=groupmessage
        当月，纯电动汽车市场份额再次增长，达到1.6%，打破了去年创下的※※记录1.45%，随着市场扩张销量增多，中国纯电动汽车市场份额年底将超越2%。

        中国市场销量有93%来自国内品牌。国外品牌只占7%，其中4%属于特斯拉，宝马占2%，其他外资品牌占1%。7月，别克Velite 5（消瘦版中国雪佛兰沃蓝达Volt）首次赢得中国最畅销国外品牌，销量达382辆。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 823 帖

noricher

泡菜

泡网分: 3.746

主题: 1

帖子: 5612

2017-09-01 18:17

ttmars 发表于 2017-9-1 17:12
第一次听说……特斯拉没有任何电动车方面的天顶星高科技，电芯技术是松下的，电机是※※的，要说牛一点的也就是BMS，但也没有数量级优势。电驱动就是电动车的技术，一百多年前就有，明白？

我好像没说特斯拉是电动车的鼻祖

不过现在电动车做的最好的不是特斯拉那是谁呢？

混动是电驱动吗？混动用的发动机装燃油车上一样用混动车离开了发动机能开吗？

本帖最后由 noricher 于 2017-9-1 18:27 编辑

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 822 帖

< 返回版块列表

回复主题：拔苗助长纯电毫无益处，混动才是未来50年方向。

功能受限

游客无回复权限，请登录后再试

回复主题： 拔苗助长纯电毫无益处，混动才是未来50年方向。

回复主题：拔苗助长纯电毫无益处，混动才是未来50年方向。