主题:拔苗助长纯电毫无益处,混动才是未来50年方向。
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jwzvic 发表于 2017-09-01 17:45
1.马自达的 均质 压燃汽油机有50%热效率。
2.现在国家电网上面 那些火电厂 也就48%热效率。
3 先不谈电网传输的损耗,国内那家电...


国内电力供应结构里火电占比七成左右,所以比较电动车的热效率,应该先把马自达的汽油发动机热效率打个七折才合理

本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6 iOS10.3.3 客户端编辑于:2017-09-01 17:59:50
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ttmars 发表于 2017-09-01 09:25
仅凭发展的这点“毛”就足够取代我家燃油车日常通勤中的主力地位了,等以后发展了“皮”、“肉”,那还得了?...

这是要家里有几辆车? 我小区一个车位100万都买不到。
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独思笃行 发表于 2017-09-01 08:43
但是你不能否认汽油机目前最高只有40%效率,只靠电机弥补低效工况的状态,综合效率只提升了1%而已。
所以100公里还是要4升左右油耗。

...

1.马自达的 均质 压燃汽油机有50%热效率。
2.现在国家电网上面 那些火电厂 也就48%热效率。
3 先不谈电网传输的损耗,国内那家电网 是允许100%负载的?(100%负载结果就是台湾电网崩溃)。冗余 热备是必须的,但是冗余热备是要烧煤维持压力的。
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独思笃行 发表于 2017-09-01 08:33
内燃机效率目前最高40%也就是说60%变成热量跑了。

火电厂的热效率多少?一般也就 48%。
哪怕最牛逼的 联合汽轮机 大概到 60%。但是 这东西价格 只能说 给广东 这种 地方用用。
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huxley 发表于 2017-9-1 13:39
麻雀鸽子都是鸟

130年前人们还不知道E=MC平方,电动车的这点点发展算个毛

仅凭发展的这点“毛”就足够取代我家燃油车日常通勤中的主力地位了,等以后发展了“皮”、“肉”,那还得了?
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jclark 发表于 2017-9-1 17:10
4L不行啊,你没看楼主的帖子,到时标准是3.2L


我手头这破车,到手之后油耗低到2.2高到4.6都有,新出混动不会比几年前的还差吧
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noricher 发表于 2017-9-1 16:19
混动车用了电动车的技术?

你这话就太扯了 特斯拉 byd这些牛b哄哄的电动车企业有强混动车 ??

刚刚我还不大坚持 现在我反倒要说混动车就是燃油车的加强版 和电动车关系不大

丰田1997年上市混动时 特斯拉影还没有呢 怎么蹦出混动车就是用上了电动车的技术

用电就是电动车技术了?那燃油车一直都带电瓶 那燃油车也是电动车?

第一次听说特斯拉是电动车的鼻祖……特斯拉没有任何电动车方面的天顶星高科技,电芯技术是松下的,电机是※※的,要说牛一点的也就是BMS,但也没有数量级优势。电驱动就是电动车的技术,一百多年前就有,明白? 本帖最后由 ttmars 于 2017-9-1 17:22 编辑

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某朝末年 发表于 2017-09-01 16:45
就算4L吧

然而

我加4L油比充电要省事快捷

然而

同样品质的混动车要比电动车便宜很多很多

所以
...

嗯,赞同,成本是一个产品能否普遍接受的最重要因素。
但是优秀的产品可以溢价,比如iPhone。
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某朝末年 发表于 2017-09-01 08:45
就算4L吧

然而

我加4L油比充电要省事快捷

然而

同样品质的混动车要比电动车便宜很多很多

所以
...


4L不行啊,你没看楼主的帖子,到时标准是3.2L

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独思笃行 发表于 2017-9-1 16:43
但是你不能否认汽油机目前最高只有40%效率,只靠电机弥补低效工况的状态,综合效率只提升了1%而已。
所以100公里还是要4升左右油耗。


就算4L吧

然而

我加4L油比充电要省事快捷

然而

同样品质的混动车要比电动车便宜很多很多

所以

现在

我对电动,持观望态度

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某朝末年 发表于 2017-09-01 16:36
问题是汽油机并没有在一直运转

但是你不能否认汽油机目前最高只有40%效率,只靠电机弥补低效工况的状态,综合效率只提升了1%而已。
所以100公里还是要4升左右油耗。
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独思笃行 发表于 2017-9-1 16:30
如果你能找到上个世纪老款的诺基亚手机,取出电池看看上面的参数然后对比现在智能手机的电池参数你就会发现,差不多体积大小的锂电池,过去才几百毫安时,而现在基本上都是几千毫安时,也就是说这些年来电池容量已经提升了近10倍,这个速度我认为其实已经不弱于it发展速度了,intel的处理器每年综合也就提升几个百分点吧。


不用找,我现在手头就有一个在用——哪怕到现在,一个非智能的功能机,还是我的主用手机

独思笃行 发表于 2017-9-1 16:33
内燃机效率目前最高40%也就是说60%变成热量跑了。


问题是汽油机并没有在一直运转
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某朝末年 发表于 2017-09-01 16:19
因为这是事实,不管纠结不纠结——换句话说如果能量密度上去了,我们买电动也许比你都快

内燃机效率目前最高40%也就是说60%变成热量跑了。
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某朝末年 发表于 2017-09-01 16:19
因为这是事实,不管纠结不纠结——换句话说如果能量密度上去了,我们买电动也许比你都快


如果你能找到上个世纪老款的诺基亚手机,取出电池看看上面的参数然后对比现在智能手机的电池参数你就会发现,差不多体积大小的锂电池,过去才几百毫安时,而现在基本上都是几千毫安时,也就是说这些年来电池容量已经提升了近10倍,这个速度我认为其实已经不弱于it发展速度了,intel的处理器每年综合也就提升几个百分点吧。
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homes 发表于 2017-09-01 16:16
产生电效率算过吗?还有电池的处理

发电机和电动机效率是一样的,只是发电机动力源效率有影响。
但是利用风、水、太阳能又动力源效率又有什么意义?人们需要关心的只是成本而已。
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ttmars 发表于 2017-9-1 15:16
叫什么不重要,混动车就是用上了电动车的技术,才比普通燃油车具有优势的——你不会认为混动车那套发动机、油箱、变速箱之类的比普通燃油车更先进吧?驴和马生出骡子来,骡子是比驴高大了——这叫驴子(油车)的进步?
混动车用了电动车的技术?

你这话就太扯了 特斯拉 byd这些牛b哄哄的电动车企业有强混动车 ??

刚刚我还不大坚持 现在我反倒要说混动车就是燃油车的加强版 和电动车关系不大

丰田1997年上市混动时 特斯拉影还没有呢 怎么蹦出混动车就是用上了电动车的技术

用电就是电动车技术了?那燃油车一直都带电瓶 那燃油车也是电动车?

本帖最后由 noricher 于 2017-9-1 16:21 编辑

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独思笃行 发表于 2017-9-1 16:14
但是夏天的时候燃油车发出来的热量只能白白浪费掉吧。

燃油车也是百年发展的结果,我想,如果没有igbt和电力驱动技术的发展,我们可能永远不会有现在的350公里高铁吧,电力驱动优势远非燃油驱动可比的。
90%以上的效率简直就是宇宙给人类的一种奇迹。假如某天高温超导成功了,电力还会推动人类进一步加速发展。


夏天也灭有多少热量可以散

实际上气温不超过30度的时候,prius最起码要堵一条散热格栅——否则水温不够高

独思笃行 发表于 2017-9-1 16:07
你们一直纠缠的一个就是能量密度低,但是能量密度难道就永远这样了?你们就看不到锂电技术因为移动通讯的需求以及电动车的需求能量密度一直在逐步提升?
有谁一生下来就能拳打南山脚踢北海。
我们看到现在手机好像是每天都在充电,其实是因为手机功能越来越多越来越强大,需要耗电的器件也越来越多,而电池进步只是弥补了因为性能提升功能增加而多消耗的电能,也就是说电池和It技术正在同步发展中。


因为这是事实,不管纠结不纠结——换句话说如果能量密度上去了,我们买电动也许比你都快
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独思笃行 发表于 2017-9-1 16:14
但是夏天的时候燃油车发出来的热量只能白白浪费掉吧。

燃油车也是百年发展的结果,我想,如果没有igbt和电力驱动技术的发展,我们可能永远不会有现在的350公里高铁吧,电力驱动优势远非燃油驱动可比的。
90%以上的效率简直就是宇宙给人类的一种奇迹。假如某天高温超导成功了,电力还会推动人类进一步加速发展。


产生电效率算过吗?还有电池的处理
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某朝末年 发表于 2017-09-01 16:04
然而不管是汽油车还是混动车,暖风都不会造成那么大的影响,对吧

ps:

说的就是混动车现有技术下跑无人区已经不算挑战了,电...

但是夏天的时候燃油车发出来的热量只能白白浪费掉吧。

燃油车也是百年发展的结果,我想,如果没有igbt和电力驱动技术的发展,我们可能永远不会有现在的350公里高铁吧,电力驱动优势远非燃油驱动可比的。
90%以上的效率简直就是宇宙给人类的一种奇迹。假如某天高温超导成功了,电力还会推动人类进一步加速发展。
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某朝末年 发表于 2017-09-01 15:14
有啥不真实的呢,484F这个链接,来自汽车之家,我欢迎你去找对方较真:

实际上你说的这些都不是关键,关键是,暖风——哪怕锂电池性能不下...


你们一直纠缠的一个就是能量密度低,但是能量密度难道就永远这样了?你们就看不到锂电技术因为移动通讯的需求以及电动车的需求能量密度一直在逐步提升?
有谁一生下来就能拳打南山脚踢北海。
我们看到现在手机好像是每天都在充电,其实是因为手机功能越来越多越来越强大,需要耗电的器件也越来越多,而电池进步只是弥补了因为性能提升功能增加而多消耗的电能,也就是说电池和It技术正在同步发展中。

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独思笃行 发表于 2017-9-1 16:00
http://nev_ofweek_com/2015-12/ART-71001-8330-29033441.html这里面有篇特斯拉冬季挑战长途的文章,可信度高点,一共4辆model s p85d。
里面评价是有20%到10%的里程缩减。
而且展示了特斯拉电动四驱在冰面上良好驾驭能力。

总体上看tesla三元锂电池低温性能还是可以的,其实多耗的电力更多应该是用在电加热上面了。

不可否认电池能量密度现在确实是短板,而且电力加热方式目前来说效率不高。
就像火星救援一样主角为保暖把核热电池挖出来,靠电加热估计冻死了。

电空调制冷效率还是有保证的,比如丰田本田的混动就不再依靠发动机带动空调了,采用电机带动空调。

至于你说的p2挑战无人区,我想只要带够油距离不长问题不大,而且具体路况难度也说明不了什么。

我认为的是假如在没有后勤支援的情况下挑战而且环境极端恶劣情况下,可能唯有电动和太阳能。火星救援虽然是科幻,但是所展示的技术当前都应该能做到吧。


然而不管是汽油车还是混动车,暖风都不会造成那么大的影响,对吧

ps:

说的就是混动车现有技术下跑无人区已经不算挑战了,电动车依然是难度重重的任务
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某朝末年 发表于 2017-09-01 15:14
有啥不真实的呢,484F这个链接,来自汽车之家,我欢迎你去找对方较真:

实际上你说的这些都不是关键,关键是,暖风——哪怕锂电池性能不下...

http://nev_ofweek_com/2015-12/ART-71001-8330-29033441.html这里面有篇特斯拉冬季挑战长途的文章,可信度高点,一共4辆model s p85d。
里面评价是有20%到10%的里程缩减。
而且展示了特斯拉电动四驱在冰面上良好驾驭能力。

总体上看tesla三元锂电池低温性能还是可以的,其实多耗的电力更多应该是用在电加热上面了。

不可否认电池能量密度现在确实是短板,而且电力加热方式目前来说效率不高。
就像火星救援一样主角为保暖把核热电池挖出来,靠电加热估计冻死了。

电空调制冷效率还是有保证的,比如丰田本田的混动就不再依靠发动机带动空调了,采用电机带动空调。

至于你说的p2挑战无人区,我想只要带够油距离不长问题不大,而且具体路况难度也说明不了什么。

我认为的是假如在没有后勤支援的情况下挑战而且环境极端恶劣情况下,可能唯有电动和太阳能。火星救援虽然是科幻,但是所展示的技术当前都应该能做到吧。

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noricher 发表于 2017-9-1 13:15
不管你服不服 官方认定最大 不管是不是中国※※

以前韩国首都 我们叫了几十年的汉城 人家韩国官方认定了一下 改首尔了

叫什么不重要,混动车就是用上了电动车的技术,才比普通燃油车具有优势的——你不会认为混动车那套发动机、油箱、变速箱之类的比普通燃油车更先进吧?驴和马生出骡子来,骡子是比驴高大了——这叫驴子(油车)的进步?
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独思笃行 发表于 2017-9-1 15:00
你说的tesla s有人发现北方冬季续航惨不忍睹的事情我觉得不是真实新闻,不排除用国产电动车张冠李戴的情况。
为什么呢,因为tesla S主要销售的地方在美国、加拿大、欧洲而且主要在北欧,不说美国,就加拿大和北欧气温可能不比中国北方差,如果出现这种状况加拿大北欧用户早就闹起来了。
实际上tesla s各方反馈数据都很均衡,因为telsa采用的是三元锂电池,这个电池最大特点是低温新能好,但是怕高温,高温不仅影响电池性能还影响寿命。
低温性能弱的是磷酸铁锂电池,温度一低基本上就废了,你可以查所有资料论文都可以告诉你的镍钴铝三元锂电池的特点都会告诉你一点低温性能好。
目前统计数据是冬季低温下telsa续航是有缩短,但是和燃油车冬季油耗增高差不多,在接受范围,主要还是加热耗电。
model 3进步的是新电池已经取消了电池加热元件。也就是说telsa应该找到更好的解决低温下电池能量问题。
至于你说的某人想开混动穿越无人地带,采用空投燃油我到觉得不可行。
相反的是假如某天我想开车穿越无人地带我会采用电动车主要基于以下几点。

1、电动车可靠性高,不需要考虑润滑油、冷却液这些问题。电动车运行不需要空气,这样在高海拔和高温沙漠气候下动力不会受到影响。电动机传动部件少,运动部件 ...
有啥不真实的呢,484F这个链接,来自汽车之家,我欢迎你去找对方较真:http://club_autohome_com_cn/bbs/thread-c-2357-53025954-1.html#pvareaid=2199101

实际上你说的这些都不是关键,关键是,暖风——哪怕锂电池性能不下降,维持暖风需要的电量,还是大大的削弱了电动车的续航

说到底,能量密度还是低,这事无解

ps:

混动车跑无人区这事,小日的记者,名字好像叫横田纪一郎,开2代prius已经完成了——电动车么,呵呵,哈哈,嘿嘿
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某朝末年 发表于 2017-09-01 13:04
不要说tesla3了,tesla S不是还有人发现北方冬季续航惨不忍睹的么?

更关键的是

混动车甚至常规车的续航,很容易...


你说的tesla s有人发现北方冬季续航惨不忍睹的事情我觉得不是真实新闻,不排除用国产电动车张冠李戴的情况。
为什么呢,因为tesla S主要销售的地方在美国、加拿大、欧洲而且主要在北欧,不说美国,就加拿大和北欧气温可能不比中国北方差,如果出现这种状况加拿大北欧用户早就闹起来了。
实际上tesla s各方反馈数据都很均衡,因为telsa采用的是三元锂电池,这个电池最大特点是低温新能好,但是怕高温,高温不仅影响电池性能还影响寿命。
低温性能弱的是磷酸铁锂电池,温度一低基本上就废了,你可以查所有资料论文都可以告诉你的镍钴铝三元锂电池的特点都会告诉你一点低温性能好。
目前统计数据是冬季低温下telsa续航是有缩短,但是和燃油车冬季油耗增高差不多,在接受范围,主要还是加热耗电。
model 3进步的是新电池已经取消了电池加热元件。也就是说telsa应该找到更好的解决低温下电池能量问题。
至于你说的某人想开混动穿越无人地带,采用空投燃油我到觉得不可行。
相反的是假如某天我想开车穿越无人地带我会采用电动车主要基于以下几点。

1、电动车可靠性高,不需要考虑润滑油、冷却液这些问题。电动车运行不需要空气,这样在高海拔和高温沙漠气候下动力不会受到影响。电动机传动部件少,运动部件少可以做到最好密封防水效果,在高温高湿度地区比如雨林也能很好运行。
2、电动机由于动力响应速度快,因此不需要复杂而且扭矩受限的限滑差速器、锁止四驱只类。因为通过计算机就能完美控制四个车轮的驱动力,比如本田的mdx混动版。高级点四轮电机可以原地转向,两边轮子一边正转一边反转对计算机控制电机一点难度没有,不需要离合差速这些东西。
3、薄膜太阳能电池成熟后,完全可以用高强度织物做一个可折叠大面的太阳能电池,面积有个几百平米的话完全满足充电要求,折叠起来也占不了多少空间,休息是铺开就行。
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haohaodaku 发表于 2017-8-12 16:16
电动车的突破的同时,也是整个世界能源革命的时代.
以前不现实的能源利用方式,以前不能实现或不存在的生产工具都将出现.
而我,相信这个时代来临不会那么容易.
我举例,手机上的电池就属于故事的开始,高端手机对电池部分的成本不会太敏感,同样需要快速充电需要.
突破了么?
啥时候电动车能实用,那一天我们都必将用着这样的手机:10分钟充满,冲满就用10天,待机电话甚至用一个月.而且没因电池原因太贵.
同时,其余大量背着电池的工具出现


高密度电池炸弹
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某朝末年 发表于 2017-9-1 13:04
不要说tesla3了,tesla S不是还有人发现北方冬季续航惨不忍睹的么?

更关键的是

混动车甚至常规车的续航,很容易“增程”,比如说带副油箱,比如说沿途加油——如果有朝一日某人想开混动车穿越无人地带,简单的沿路线空投一定数量的燃油桶+补给即可

换了电动车,你是打算空投充电站还是电池呢?很明显做到这一点困难的多,对吧


打算空投充电宝 本帖最后由 huxley 于 2017-9-1 13:49 编辑

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ttmars 发表于 2017-9-1 12:37
“混动划入汽油车的范畴,然后证明油车的进步比电车更大”?这是啥辩论招式,乾坤大挪移吧?混动车相对于燃油车的优点,难道不是因为有电机、电池和能量回收装置,从而更加节能、平顺、动力更强和更加舒适?
        另外,130年前,人们不知道未来会有快充桩、慢充桩,都是用插座充电的。


混动只要加油就能跑,不像电动必须充电,这就是本质区别。
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陈年泡菜
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独思笃行 发表于 2017-9-1 12:13
但是燃油车基本到顶了,电机和电池还有发展空间。
而且电机本身先天优势就大。
内燃机最高效率50%你觉还会有提升空间吗?而且这个效率估计工况区间也很窄。
电机则不一样不管是永磁同步电机还是感应电机或者未来开关磁阻电机都还有发展空间。
控制系统和功率器件上采用cpu和ai技术以及第三代半导体技术比如碳化硅或氮化镓的igbt。
电机效率和功率还会有大的提升。
而且电动车可以采用双电机或者4电机驱动,大幅度减少了动力传动和分配系统上损耗,不需要变速箱,只需要一个单速减速齿轮就可以了。


效率不会有大的提升了,90%提升到99%,才提升了10%而已。
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ttmars 发表于 2017-9-1 11:43
你看清楚上下文。这几个数字是针对其“130年来了电动车还是这个鸟样”说的。


麻雀鸽子都是鸟

130年前人们还不知道E=MC平方,电动车的这点点发展算个毛 本帖最后由 huxley 于 2017-9-1 13:41 编辑

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回复主题: 拔苗助长纯电毫无益处,混动才是未来50年方向。
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