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 主题:【清水濯——宾得重修漫漫路】来自K20D等老机的大图帖!  [ 主题管理员: 冷眼看人生X3 ]
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冷眼看人生X3
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清水濯——宾得重修漫漫路!是反思和对宾得原厂DCU软件和早期宾得色彩的再认识!是在高像素+无低通COMS+PS大行其道之时对K20D/K10D/K200D/K-M等等这些陈年老酒的坚持!


发帖和回帖的朋友,建议将原片经DCU调整并以50%大小转换JPG存储并上传!最好是未经过其他软件后期。我想玩老机器的,大家应该都喜欢原滋原味!

在这里并不是说K7之后的那些机器如何,如果是从佳能,尼康,索尼这些系统的老用户转过来的宾友可能觉得K7到K3那些后期机型或许色彩还不错,但是如果是从宾得IDSL到K10D这些CCD延续走过来的老宾友,确实有点不习惯宾得那被包括HOYA RICOH这些老板改来拐去调整过的色彩模型!

我们理性讨论不争论,欢迎老宾友来这里,他们玩他们的,咱们玩咱们的,让我们悄悄地进村!打枪的不要!恳请新老宾友大大的支持!




引用树资的部分观点,以及早期DCU软件:

1、宾得的镜头而言,在不同年份所产的,色彩及层次感方面会有少许的差别。就算同年份、且你我都有的165和535这两支双*变,其色彩之间的冷/暖格调也非常的分明。由此,知道K20的三星CMOS在绿色方面的表现如何就成,同时,也应该明白宾得机子采用索尼CMOS之下那股洋红色的情况以及如何僻处它的手法。

2、色彩都是很个人的主观感觉与认识,处理的结果如何,还包括了显示屏的校正、个人的眼睛对各种色彩甚至明亮度的认知/分辨情况,等等。数码时代的色彩,都可以在后期人为地去调整至满意的程度。但片子里最能体现明暗过度细节方面的鲜锐感、立体感,则很需要光学方面‘硬件’的配合以及厂家的内部设定,后期难以补进去。

3、K20D是宾得的宾得时代唯一创设了色彩模式的机子,那时的厂家内部设定,红绿蓝三色比较均衡。
到了HOYA时代,虽然K7还是采用三星的芯片,却在厂家的内部设定里把红色大幅度添加。随后,K-x更把蓝色也加大,红/蓝二色的溢出之下,使得天空的蓝色都呈现一定程度偏品的洋红色。而西方人似乎更喜欢K7的色彩状况,时至今日,2手的K-7在B&H店的价格,还是保持在当年K-7退市的330美金水平,很不可思议。

4、DCU5.7.2里面,也许隐藏着诸多的校正,未必能够真正体会当年设计K20D的色彩模式时的真貌。我曾经把属于K20随机软件PDCU3的光盘摆在百度云盘,下载的链接:http://pan.baidu.com/s/1bpB6dMv 密码:zy7o    这个光盘版是可以安装成中文的。后来,Hoya接手宾得之后的开山之作K-m,也是使用PDCU3,但补丁了K-m首次设定在机身里的【阴影补偿】新功能,理光官网可以下载到3.61版的PDCU3来更新。但是,更新至3.61版,就没有中文界面了

PDCU3.61与DCU5.7.2的处理结果在色温、白平衡、锐度、亮度等几个方面都略有不同。尤其是【红色饱和】、【鲜锐感】、【颜色】、【紫边修正】诸方面的控制力度,PDCU3.6.1可以做得更好。我觉得5.7.2虽然比以往的随机软件改进很多,处理老机型却不见得是‘最好’。现在的DCU5.7.2用来处理过去的这些jpg原片,几乎也如RAW片处理起来那么流畅,远比PDCU4强多了。

5、K20的对焦系统的确比较差/慢,如果在对焦方面欠缺耐心,最好别碰这款机子。K20在色彩方面的机内设定,虽然属于宾得最初始的尝试,却比较的‘适中’。尤其是打闪光灯的片子,各种颜色的表现比较‘中肯’,不会像后来的机型那样总是夹带着一些很不想要/不想滋扰到画面的‘附加色彩’。

6、K7虽然也是三星的CMOS,但色彩模式的设定改变很大。3年前我曾经淘过一台K7,由于几乎没张片子都有红色的严重溢出,对于我经常去拍的社团聚会那种喜气洋洋的红色为主的场合,以及一些户外的光线带有不同颜色时,K7根本没法控制好红色的溢出。

K7之后不久,所谓高感小强机的K-x,它采用了索尼的CMOS。此时,不单红色溢出的情况依然固我,还多了个更加令人烦恼的蓝色溢出,每逢拍摄任何带有红蓝2色稍混合的东西,画面里获得的那股紫色,可以说是到了‘神经质’的地步。而且,K-x之后的好些机型,每当拍摄风光片,远山的阴影就容易泛蓝得离谱:阴影必蓝。从DP网站的存档样张观察,直到K-s2采用的那块2000w像素数的CMOS,宾得总算能把机子的‘阴影必蓝’问题摆平


引用宾山菠菜留言 :从K20D已经报道的数据中来看,是宾得截幅中宽容度最高的,达到9.3ev,也许在黑白片上才能看出K20D的威力!




jianxinli的舞台照:


小树下兄的片子:

fuji




本帖最后由 冷眼看人生X3 于 2018-8-9 22:41 编辑

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2017-08-12 19:58
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小树下
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冷眼看人生X3 发表于 2018-8-21 11:02
树兄,我个人有个观点,我始终认为照相机就应该是照相机,LV有则使用手动老头很方便,但是没有呢感觉更纯粹一些,也许是我很少用老头的原因吧。现在新机功能多,但是用起来也复杂,成手没操作的问题,但是总是在菜单里进来出去的越来越麻烦,只用一个品牌的还好一些,在不同系统换来换去的时候,真是一家一个样,这家有的别家逼着你不得不一层一层的翻,彼此弄混了的时候半天找不到子菜单也是一身瀑布汗,还真的挺怀念当初没有过度电子化的旋钮机械操作方式,简单方便。
是的,不同厂家所制定出来的,都是略不同的物理系统标准,由此而出现各自偏重某些方面的情况,这是无法协调的。

即使同一厂家的产品,在不同年代、不同档次之间,也会有某些的不同。就如宾得自家的镜头,从没镀膜的,早期的SMC、数码年代的SMC/以SMC为基底的ABC、如今理光的HD、以HD为基底的ABCii等等,已经可以在色彩上有所不同。何况,每个镜头的镜片组、镜片多寡也不尽相同,色彩之间照样会有差异。

再就是成像的芯片在不断地改进着,所获得照片的色彩信息方面的能力之间,差异就日益的更大了。
2018-08-24 10:05
冷眼看人生X3
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小树下 发表于 2018-8-20 07:19
十年之前的老机,各方面都落后,不能奢望太多。

K20是宾得首款带Lv的机子,但它Lv功能的使用起来,跟如今机子的Lv对比的话,可谓麻烦到吓人的地步。
树兄,我个人有个观点,我始终认为照相机就应该是照相机,LV有则使用手动老头很方便,但是没有呢感觉更纯粹一些,也许是我很少用老头的原因吧。现在新机功能多,但是用起来也复杂,成手没操作的问题,但是总是在菜单里进来出去的越来越麻烦,只用一个品牌的还好一些,在不同系统换来换去的时候,真是一家一个样,这家有的别家逼着你不得不一层一层的翻,彼此弄混了的时候半天找不到子菜单也是一身瀑布汗,还真的挺怀念当初没有过度电子化的旋钮机械操作方式,简单方便。
2018-08-21 11:02
tianwild
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小树下 发表于 2018-08-20 07:19


十年之前的老机,各方面都落后,不能奢望太多。

K20是宾得首款带Lv的机子,但它Lv功能的使用起来,跟如今机子的Lv对比的话,...
是的,得慢慢习惯
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2018-08-20 08:15
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HD1850


制造商 :PENTAX
型号 :PENTAX K20D
光圈 :f/4.0
曝光时间 :1/1600
ISO感光度 :100
焦距 :1800/100

逆光:


制造商 :PENTAX
型号 :PENTAX K20D
光圈 :f/8.0
曝光时间 :1/200
ISO感光度 :100
焦距 :1800/100 本帖最后由 小树下 于 2018-8-20 07:41 编辑
2018-08-20 07:38
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tianwild 发表于 2018-8-19 21:56
谢谢小树兄,第一个比较麻烦的是每次拍完还得机内再处理一会,像k5iis的可以直接关闭。第二个以前一直用手机遥控,现在得用快门线了,试了下快门线,有点不是太灵。。
十年之前的老机,各方面都落后,不能奢望太多。

K20是宾得首款带Lv的机子,但它Lv功能的使用起来,跟如今机子的Lv对比的话,可谓麻烦到吓人的地步。
2018-08-20 07:19
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小树下 发表于 2018-08-18 23:56


【低速快门时去除杂点】此项,我选择【自动】,后期在DCU5里,可以自己去把机子做过手脚的调整去除的。

B门方面,那时的机子比较...
谢谢小树兄,第一个比较麻烦的是每次拍完还得机内再处理一会,像k5iis的可以直接关闭。第二个以前一直用手机遥控,现在得用快门线了,试了下快门线,有点不是太灵。。
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2018-08-19 21:56
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tianwild 发表于 2018-8-18 22:39
收了过k20d来用,颜色感觉比k5iis看着舒服一点。目前有两个疑问:1.低速快门时去除杂点是不能关闭?2.B门时不能设置按一下开始曝光,再按一下结束曝光?

【低速快门时去除杂点】此项,我选择【自动】,后期在DCU5里,可以自己去把机子做过手脚的调整去除的。

B门方面,那时的机子比较依赖快门线,有快门线在手,想怎样去操控它也成。
2018-08-18 23:56
tianwild
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收了过k20d来用,颜色感觉比k5iis看着舒服一点。目前有两个疑问:1.低速快门时去除杂点是不能关闭?2.B门时不能设置按一下开始曝光,再按一下结束曝光?

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制造商:PENTAX
型号:PENTAX K20D
光圈:11.0
曝光时间:0.00
ISO感光度:100
焦距:1400/100
2018-08-18 22:39
冷眼看人生X3
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ocpc1 发表于 2018-8-10 09:56
闲鱼出K-20D,499包邮!
虽然是广告,但是好歹也是K20D的,如果手里有满意的佳作,欢迎你发几张支持一下本帖!
2018-08-10 18:26
ocpc1
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闲鱼出K-20D,499包邮!
2018-08-10 09:56
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我觉得是一和烟花的颜色有关,宾得对红色表现得有点过饱和,二是随机软件是糟了点,换其他的解还好点,三是早就劝树资入大法了,现在也才知道大法的好了吧,毕竟底都是大法出的,不可能给别人更好的留给自己用差的
2018-08-09 07:27
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8月4号的最后一场烟花,是韩国队的表演。我只带了索尼NEX-3N/16-50套机。同样的,也是必须使劲收光圈来控制过曝问题。

索尼的随机软件C1 Pro11的调整,跟宾得/富士的随机软件的(都是Silkypix软件)操作起来大不同,各有优异吧。


制造商 :SONY
型号 :NEX-3N
光圈 :f/22.0
曝光时间 :5/1
ISO感光度 :200
焦距 :160/10


制造商 :SONY
型号 :NEX-3N
光圈 :f/22.0
曝光时间 :5/1
ISO感光度 :200
焦距 :160/10


制造商 :SONY
型号 :NEX-3N
光圈 :f/22.0
曝光时间 :5/1
ISO感光度 :200
焦距 :160/10


制造商 :SONY
型号 :NEX-3N
光圈 :f/22.0
曝光时间 :5/1
ISO感光度 :200
焦距 :160/10


制造商 :SONY
型号 :NEX-3N
光圈 :f/22.0
曝光时间 :5/1
ISO感光度 :200
焦距 :160/10


制造商 :SONY
型号 :NEX-3N
光圈 :f/22.0
曝光时间 :5/1
ISO感光度 :200
焦距 :160/10


制造商 :SONY
型号 :NEX-3N
光圈 :f/22.0
曝光时间 :5/1
ISO感光度 :200
焦距 :160/10

也甭说,索尼这套无反的最廉价套机,在最后的万炮轰鸣的时候所拍到的结果,明显比宾得K-20/1650和富士X-A5/XC15-45套机的好得多。


制造商 :SONY
型号 :NEX-3N
光圈 :f/22.0
曝光时间 :5/1
ISO感光度 :200
焦距 :160/10
2018-08-09 06:54
小树下
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冷眼看人生X3 发表于 2018-7-31 23:49
加上手柄虽然沉了点,但是不单电量加倍,手柄特别是能改善宾得这种变态型先天矮小的不足,福利是小手指起码有地方放了。
我现在都是尽量一个小摄包的一机一镜出门,若加了电池手柄,就要改用大些的摄包了。

8月1号晚上,是瑞典队的烟花表演,我只带了富士X-A5套机。套头的15mm在拍摄烟花的取景时的确方便很多,但富士这套机子在很普通明亮的烟花那时,也必须把光圈收得很小甚至最小的f22,要不然,就难以控制诸多的过曝了。

富士的随机软件在调整烟花的色彩、以及各种细微的调整时,都比宾得的随机软件好用。


制造商 :FUJIFILM
型号 :X-A5
光圈 :f/18.0
曝光时间 :40/10
ISO感光度 :200
焦距 :1500/100


制造商 :FUJIFILM
型号 :X-A5
光圈 :f/20.0
曝光时间 :40/10
ISO感光度 :200
焦距 :1500/100


制造商 :FUJIFILM
型号 :X-A5
光圈 :f/22.0
曝光时间 :40/10
ISO感光度 :200
焦距 :1500/100


制造商 :FUJIFILM
型号 :X-A5
光圈 :f/22.0
曝光时间 :40/10
ISO感光度 :200
焦距 :1500/100


制造商 :FUJIFILM
型号 :X-A5
光圈 :f/22.0
曝光时间 :40/10
ISO感光度 :200
焦距 :1500/100


制造商 :FUJIFILM
型号 :X-A5
光圈 :f/22.0
曝光时间 :40/10
ISO感光度 :200
焦距 :1500/100
2018-08-09 06:32
冷眼看人生X3
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小树下 发表于 2018-7-31 02:23
10点开始的表演,在9至10点之间,通常会有3次的试爆。此时的天色还没有完全的黑下来,背景与试爆的烟花合起来的画面结果挺漂亮的。

由于在一个小时里不知道啥时间进行试爆,想拍到试爆的片子,相机就得一直开着的处于候命状态。K20的大号锂电池能够扛得住一个小时的开机侯命,去年/前年我分别带K-70和KP去拍烟花,在该一个小时的候命和拍到3次试爆的烟花之后,小号的锂电池已经显示半格的状态,为了确保有足够的电力拍整场的烟花表演,必须在10点之前把带去的备用电池换上。


制造商 :PENTAX
型号 :PENTAX K20D
光圈 :f/14.0
曝光时间 :3/1
ISO感光度 :100
焦距 :16/1
加上手柄虽然沉了点,但是不单电量加倍,手柄特别是能改善宾得这种变态型先天矮小的不足,福利是小手指起码有地方放了。 本帖最后由 冷眼看人生X3 于 2018-7-31 23:51 编辑
2018-07-31 23:49
小树下
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10点开始的表演,在9至10点之间,通常会有3次的试爆。此时的天色还没有完全的黑下来,背景与试爆的烟花合起来的画面结果挺漂亮的。

由于在一个小时里不知道啥时间进行试爆,想拍到试爆的片子,相机就得一直开着的处于候命状态。K20的大号锂电池能够扛得住一个小时的开机侯命,去年/前年我分别带K-70和KP去拍烟花,在该一个小时的候命和拍到3次试爆的烟花之后,小号的锂电池已经显示半格的状态,为了确保有足够的电力拍整场的烟花表演,必须在10点之前把带去的备用电池换上。


制造商 :PENTAX
型号 :PENTAX K20D
光圈 :f/14.0
曝光时间 :3/1
ISO感光度 :100
焦距 :16/1 本帖最后由 小树下 于 2018-7-31 02:23 编辑
2018-07-31 02:23
小树下
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冷眼看人生X3 发表于 2018-7-30 12:32
非常棒,曝光控制的牛
记错了,昨晚的是南非队。

165用来拍烟花是很好把握的,但它在我的K20上跑焦也很厉害,只好用宾得最早期的Lv来帮忙预对焦,并用165的MF键钮锁定。另外,还要把SR关闭。

K20的缓存比较大,拍完一张就可以马上再按快门来拍,以往我用的入门机因缓存太小,每拍完一张,就必须等待机背在闪的红灯闪完之后才可以按下快门。

光圈 : f/16.0
制造商 : PENTAX
型号 : PENTAX K20D
曝光时间 : 4/1
ISO感光度 : 100
焦距 : 1600/100
2018-07-30 15:48
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小树下 发表于 2018-7-30 07:53
墨西哥队的音乐与烟花发放的节拍控制得非常好,听着音乐来按快门准没错。但墨西哥烟花的每组发送时间、每个烟花预定的发送角度这两个方面表现就非常的差,使得在现场想拍到一组构图完美些的烟花特别的难。


制造商 :PENTAX
型号 :PENTAX K20D
光圈 :f/16.0
曝光时间 :4/1
ISO感光度 :100
焦距 :16/1
非常棒,曝光控制的牛
2018-07-30 12:32
小树下
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歪打正着而成的完美构图


制造商 :PENTAX
型号 :PENTAX K20D
光圈 :f/16.0
曝光时间 :4/1
ISO感光度 :100
焦距 :16/1
2018-07-30 08:09
小树下
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墨西哥队的音乐与烟花发放的节拍控制得非常好,听着音乐来按快门准没错。但墨西哥烟花的每组发送时间、每个烟花预定的发送角度这两个方面表现就非常的差,使得在现场想拍到一组构图完美些的烟花特别的难。


制造商 :PENTAX
型号 :PENTAX K20D
光圈 :f/16.0
曝光时间 :4/1
ISO感光度 :100
焦距 :16/1 本帖最后由 小树下 于 2018-7-30 07:54 编辑
2018-07-30 07:53
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快到最后的烟花大群发时,我先把光圈收至f16,但也难免有个别特别明亮的大烟花会有少许的过曝:


制造商 :PENTAX
型号 :PENTAX K20D
光圈 :f/16.0
曝光时间 :4/1
ISO感光度 :100
焦距 :16/1
2018-07-30 07:38
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昨晚是2018年温哥华烟花汇演的首场,由墨西哥队表演。

表演到最后的烟花大群爆发的RAW片及DCU5处理之下的[ini]文件,下载的链接:https://pan.baidu.com/s/1ORCrAjqLU7ATRRVV_m0eQw 密码:v2wb

光圈 : f/16.0
制造商 : PENTAX
型号 : PENTAX K20D
曝光时间 : 4/1
ISO感光度 : 100
焦距 : 16/1
2018-07-30 07:24
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红山牛河梁文化文物 - 红山女神像

光圈 : f/5.6
制造商 : RICOH IMAGING COMPANY, LTD.
型号 : PENTAX K-3
曝光时间 : 6/10
ISO感光度 : 200
焦距 : 5000/100
2018-07-29 22:34
小树下
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冷眼看人生X3 发表于 2018-7-22 10:37
树资,配上HD18-50,这色调不大像K20D的了
镀膜不同,色调本来就会有所不同,再加上我在【颜色微调】里按照天空的远处从青色逐步向上的转蓝、以及各种树木的绿、黄皆有异来修正一下。HD1850拍到的远山的不会发蓝的,而165就蓝得离谱。这是两种镀膜的镜头在拍摄反光片时比较大的色调分别。
2018-07-27 11:25
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jwj0026 发表于 2018-7-23 07:09
其实我一直保留着K20D不舍的出,留作纪念偶尔玩玩。对色彩挺满意的,唯独遗憾的就是这个黄色溢出。
老鸟 K20D的黄色不太把握,有时候确实需要控制曝光
2018-07-27 11:12
dawsen
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冷眼看人生X3 发表于 2018-4-25 20:07
打谷场,腾龙10-24

2018-07-26 20:04
jwj0026
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冷眼看人生X3 发表于 2018-07-22 02:33


确有少量溢出,眼睛够毒
其实我一直保留着K20D不舍的出,留作纪念偶尔玩玩。对色彩挺满意的,唯独遗憾的就是这个黄色溢出。
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2018-07-23 07:09
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小树下 发表于 2018-7-20 12:00
HD1850

各地游客来到温哥华,必去的一个旅游景点:马蹄湾

树资,配上HD18-50,这色调不大像K20D的了
2018-07-22 10:37
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ocpc1 发表于 2018-7-21 12:01
出一台2W7快门的K20D机身,价格600元,观景窗内有尘,CMOS没可见尘。
白菜价
2018-07-22 10:35
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jwj0026 发表于 2018-7-21 08:02
这张色彩很棒的,黄是是否有溢出?(黄花瓣的边缘)
确有少量溢出,眼睛够毒
2018-07-22 10:33
ocpc1
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出一台2W7快门的K20D机身,价格600元,观景窗内有尘,CMOS没可见尘。
2018-07-21 12:01
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