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 主题:【清水濯——宾得重修漫漫路】来自K20D等老机的大图帖!  [ 主题管理员: 冷眼看人生X3 ]
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冷眼看人生X3
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清水濯——宾得重修漫漫路!是反思和对宾得原厂DCU软件和早期宾得色彩的再认识!是在高像素+无低通COMS+PS大行其道之时对K20D/K10D/K200D/K-M等等这些陈年老酒的坚持!


发帖和回帖的朋友,建议将原片经DCU调整并以50%大小转换JPG存储并上传!最好是未经过其他软件后期。我想玩老机器的,大家应该都喜欢原滋原味!

在这里并不是说K7之后的那些机器如何,如果是从佳能,尼康,索尼这些系统的老用户转过来的宾友可能觉得K7到K3那些后期机型或许色彩还不错,但是如果是从宾得IDSL到K10D这些CCD延续走过来的老宾友,确实有点不习惯宾得那被包括HOYA RICOH这些老板改来拐去调整过的色彩模型!

我们理性讨论不争论,欢迎老宾友来这里,他们玩他们的,咱们玩咱们的,让我们悄悄地进村!打枪的不要!恳请新老宾友大大的支持!




引用树资的部分观点,以及早期DCU软件:

1、宾得的镜头而言,在不同年份所产的,色彩及层次感方面会有少许的差别。就算同年份、且你我都有的165和535这两支双*变,其色彩之间的冷/暖格调也非常的分明。由此,知道K20的三星CMOS在绿色方面的表现如何就成,同时,也应该明白宾得机子采用索尼CMOS之下那股洋红色的情况以及如何僻处它的手法。

2、色彩都是很个人的主观感觉与认识,处理的结果如何,还包括了显示屏的校正、个人的眼睛对各种色彩甚至明亮度的认知/分辨情况,等等。数码时代的色彩,都可以在后期人为地去调整至满意的程度。但片子里最能体现明暗过度细节方面的鲜锐感、立体感,则很需要光学方面‘硬件’的配合以及厂家的内部设定,后期难以补进去。

3、K20D是宾得的宾得时代唯一创设了色彩模式的机子,那时的厂家内部设定,红绿蓝三色比较均衡。
到了HOYA时代,虽然K7还是采用三星的芯片,却在厂家的内部设定里把红色大幅度添加。随后,K-x更把蓝色也加大,红/蓝二色的溢出之下,使得天空的蓝色都呈现一定程度偏品的洋红色。而西方人似乎更喜欢K7的色彩状况,时至今日,2手的K-7在B&H店的价格,还是保持在当年K-7退市的330美金水平,很不可思议。

4、DCU5.7.2里面,也许隐藏着诸多的校正,未必能够真正体会当年设计K20D的色彩模式时的真貌。我曾经把属于K20随机软件PDCU3的光盘摆在百度云盘,下载的链接:http://pan.baidu.com/s/1bpB6dMv 密码:zy7o    这个光盘版是可以安装成中文的。后来,Hoya接手宾得之后的开山之作K-m,也是使用PDCU3,但补丁了K-m首次设定在机身里的【阴影补偿】新功能,理光官网可以下载到3.61版的PDCU3来更新。但是,更新至3.61版,就没有中文界面了

PDCU3.61与DCU5.7.2的处理结果在色温、白平衡、锐度、亮度等几个方面都略有不同。尤其是【红色饱和】、【鲜锐感】、【颜色】、【紫边修正】诸方面的控制力度,PDCU3.6.1可以做得更好。我觉得5.7.2虽然比以往的随机软件改进很多,处理老机型却不见得是‘最好’。现在的DCU5.7.2用来处理过去的这些jpg原片,几乎也如RAW片处理起来那么流畅,远比PDCU4强多了。

5、K20的对焦系统的确比较差/慢,如果在对焦方面欠缺耐心,最好别碰这款机子。K20在色彩方面的机内设定,虽然属于宾得最初始的尝试,却比较的‘适中’。尤其是打闪光灯的片子,各种颜色的表现比较‘中肯’,不会像后来的机型那样总是夹带着一些很不想要/不想滋扰到画面的‘附加色彩’。

6、K7虽然也是三星的CMOS,但色彩模式的设定改变很大。3年前我曾经淘过一台K7,由于几乎没张片子都有红色的严重溢出,对于我经常去拍的社团聚会那种喜气洋洋的红色为主的场合,以及一些户外的光线带有不同颜色时,K7根本没法控制好红色的溢出。

K7之后不久,所谓高感小强机的K-x,它采用了索尼的CMOS。此时,不单红色溢出的情况依然固我,还多了个更加令人烦恼的蓝色溢出,每逢拍摄任何带有红蓝2色稍混合的东西,画面里获得的那股紫色,可以说是到了‘神经质’的地步。而且,K-x之后的好些机型,每当拍摄风光片,远山的阴影就容易泛蓝得离谱:阴影必蓝。从DP网站的存档样张观察,直到K-s2采用的那块2000w像素数的CMOS,宾得总算能把机子的‘阴影必蓝’问题摆平


引用宾山菠菜留言 :从K20D已经报道的数据中来看,是宾得截幅中宽容度最高的,达到9.3ev,也许在黑白片上才能看出K20D的威力!




jianxinli的舞台照:


小树下兄的片子:


本帖最后由 冷眼看人生X3 于 2018-4-19 21:38 编辑

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2017-08-12 19:58
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冷眼看人生X3
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打谷场,腾龙10-24

光圈 : f/8.0
制造商 : PENTAX
型号 : PENTAX K20D
曝光时间 : 1/125
ISO感光度 : 200
焦距 : 1000/100
2018-04-25 20:07
小树下
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冷眼看人生X3 发表于 2018-4-19 15:17


树资,我看这个怎么感觉都像是是佳能降噪后的效果,富士的X-Trans弄出来个6X6我就没看好过,微反差缺失,层次过渡不足,高光过曝这些问题我估计就是6X6结构导致的。真的怀念SUPER CCD,索性还好GFX50S不是这样的,不过有点锐化过度了!

截取至FUJIFILM GFX50S官样 100%

我也觉得现在的X-A5在层次过度、锐度等方面,与我06年入手宾得单反之前在用的超级CCD的大DC的s9500很不同。色彩风格则变化不大。

另一方面,X-A5是没有宾得的那种【阴影补偿】功能的,尤其是同样打闪光灯所拍到的片子,画面里的阴影、弱光部分的表现之间的区别更大。

也许各厂家都有自家的技术标准,用户只能就着其标准去选购、使用。
2018-04-19 20:05
冷眼看人生X3
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树资,我看这个怎么感觉都像是是佳能降噪后的效果,富士的X-Trans弄出来个6X6我就没看好过,微反差缺失,层次过渡不足,高光过曝这些问题我估计就是6X6结构导致的。真的怀念SUPER CCD,索性还好GFX50S不是这样的,不过有点锐化过度了!

截取至FUJIFILM GFX50S官样 100%

2018-04-19 15:17
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jianxinli 发表于 2018-4-19 10:36
10年前第一次用k20d+小金拍舞台照。

这K20D让您用的是绝对的牛二,我觉得IDX高感确实好,但是在舞台人物的立体感和质感上与宾得老机相比确有差距,难得你把红色还原的如此传神,佩服

虽然您发的舞台照都是精品,但是我还是觉得这张适合置顶,理由是大面积红色系色彩还原精准,肤色,质感等方面表现均好!

这也是本帖第一张置顶照片!再次感谢您所发的精品照片! 本帖最后由 冷眼看人生X3 于 2018-4-19 15:25 编辑
2018-04-19 15:01
jianxinli
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10年前第一次用k20d+小金拍舞台照。

制造商 : PENTAX
型号 : PENTAX K20D
光圈 : f/2.8
焦距 : 80mm
曝光时间 : 1/125
ISO感光度 : 100
2018-04-19 10:41
jianxinli
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10年前第一次用k20d+小金拍舞台照。

制造商 : PENTAX
型号 : PENTAX K20D
光圈 : f/3.5
焦距 : 90mm
曝光时间 : 1/125
ISO感光度 : 100
2018-04-19 10:41
jianxinli
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10年前第一次用k20d+小金拍舞台照。

制造商 : PENTAX
型号 : PENTAX K20D
光圈 : f/4.0
焦距 : 85mm
曝光时间 : 1/90
ISO感光度 : 200
2018-04-19 10:40
jianxinli
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10年前第一次用k20d+小金拍舞台照。

制造商 : PENTAX
型号 : PENTAX K20D
光圈 : f/4.0
焦距 : 160mm
曝光时间 : 1/180
ISO感光度 : 280
2018-04-19 10:40
jianxinli
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制造商 : PENTAX
型号 : PENTAX K20D
光圈 : f/2.8
焦距 : 140mm
曝光时间 : 1/125
ISO感光度 : 140
2018-04-19 10:39
jianxinli
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制造商 : PENTAX
型号 : PENTAX K20D
光圈 : f/4.0
焦距 : 130mm
曝光时间 : 1/125
ISO感光度 : 200
2018-04-19 10:39
jianxinli
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制造商 : PENTAX
型号 : PENTAX K20D
光圈 : f/4.0
焦距 : 143mm
曝光时间 : 1/125
ISO感光度 : 200
2018-04-19 10:38
jianxinli
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制造商 : PENTAX
型号 : PENTAX K20D
光圈 : f/4.0
焦距 : 88mm
曝光时间 : 1/90
ISO感光度 : 140
2018-04-19 10:38
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制造商 : PENTAX
型号 : PENTAX K20D
光圈 : f/4.0
焦距 : 113mm
曝光时间 : 1/125
ISO感光度 : 140
2018-04-19 10:37
jianxinli
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制造商 : PENTAX
型号 : PENTAX K20D
光圈 : f/2.8
焦距 : 80mm
曝光时间 : 1/90
ISO感光度 : 100
2018-04-19 10:36
jianxinli
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制造商 : PENTAX
型号 : PENTAX K20D
光圈 : f/2.8
焦距 : 80mm
曝光时间 : 1/90
ISO感光度 : 100
2018-04-19 10:35
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冷眼看人生X3 发表于 2018-4-18 23:35
因为成色还不错,所以出手的价格还算可以,现在还剩个300 F2.8L IS一代也在闲鱼上挂着呢

佳能我是从大马二开始的,基本上每代顶级机器都使用过,以前可能觉不出来沉,再加上这些年下来觉得画质越来越难以令人满意,不怎么拍商业片子,所以这玩意留着就是个贬值!

另外觉得现在索尼的微单也不错(主要考虑A9),富士新出的中画幅也不算沉(现在的5000W像素稍低),考虑到目前两者都是过渡性产品,暂时还没决定,所以先出家灭了门回流些资金,再等等看!

A9是无反进程的对焦解决方案之中的一个新标杆,毕竟是新尝试,还有少许的不足。DP网站的评测里,有A9的准确追焦何完全跑焦连续多张连拍的视频:https://youtu.be/z0DYhl9Yc9w。另外,噪点方面的控制,也未如a7Rii,更多A9具体的东西你可以慢慢细看:https://www.dpreview.com/reviews/sony-a9-full-review

我淘来的富士X-A5/15-45PZ新套机,10多天以来的试玩大多数都满意,唯一让我失望的,就是强烈光线下的白色的表面,几乎只有‘曝死’的命,无论我如何去试着收缩光圈、还是大幅度加快快门速度来应对的操控也枉然。以为是自己的最廉价新套头才这样,殊不知,去富士坛细看各种贵价新镜头的帖子,也就释然了。

这些年以来,即使我用早期的宾得1855套头和入门机,要对付天空上那些非常强光的白云、河水或者大楼玻璃窗的反光、以及最常用到的闪光灯直打庆祝活动的奶油蛋糕/餐桌上的白色茶壶和杯子等等的时候,从来也没有为此而头疼过的。说穿了,就是镀膜的实用性方面,我还是得继续信赖宾得的。

还有,富士X-A5这台新机子,在暗光的场合里打闪光灯的拍摄时,调节到最高亮度之下的显示屏,比K-01的那种显示更加炒蛋,X-A5只在进行AF操作的一瞬间可以一瞥到画面情况,怎么来获取合适的画面和找对焦的主要人物呀?

X-A5肯定有它很不错的方面,尤其是触摸屏的【对焦+咔嚓】非常的快捷、精准、靠谱,点谁打谁没商量。不知道宾得的机子还要多少年才可以追赶到这种技术?15-45PZ这个电动变焦的新套头,电动变焦要靠旋动对焦环来操控,明显不如索尼的1650PZ,是它的硬伤,而它的15mm端的畸变控制、紫边、边缘画质等方面,比我用惯了的朋友那个SMC15/4的好得多,‘真实’色彩的还原能力,相比起宾得的更强悍得多。

随机软件方面,富士的解RAW软件跟宾得K-50/K-01/PQ的Silkypix大同小异,但是,宾得的该随机软件版本很炒蛋,机子的【色彩模式】居然跟软件是‘各唱各的调’,而富士的就跟机子的设定保持一致,软件里还有诸多的色彩预设看派上用场。尤其是,15-45PZ的紫边控制和软件里的矫正都做得超好,所以,我只是用目前B&H的宾得HD15/4的价钱淘来的开箱货的富士X-A5/15-45PZ新套机,只要不是刻意去对付强光下的白色的东西或者反光质表面,这套机的确很值得一玩(老头用的文青新玩具啦)。

光线柔和的时候,富士15-45PZ新套头d115mm端,随便在显示屏点一下的咔嚓,也可能是明信片哟


制造商 :FUJIFILM
型号 :X-A5
光圈 :f/5.6
曝光时间 :1/1000
ISO感光度 :200
焦距 :15/1

在公园里蹭拍赏花者,触摸屏的操控优越性就凸显出来,点谁就打谁,15~45mm的焦段里,绝不落空(不用点心跑焦)


制造商 :FUJIFILM
型号 :X-A5
光圈 :f/5.6
曝光时间 :1/1600
ISO感光度 :200
焦距 :216/5

可以说是在显示屏 ‘一点下去就精准了’。但是,强烈阳光下,她的白色衣服的条纹之间,会出现灰/白的颜色一陀一陀的情况,并且是无法对付的:



昨晚在一位社团老大的寿宴时,我想试试柯达P20闪光灯在X-A5上的1/16输出的表现,这只柯达闪光灯在1/16输出时,可以连续咔嚓10张左右才需要回电一次,超方便。(这只P20闪光灯,在我所用过的K-m/K-x/K-50/K-01/K-10K-7/K-20/K-70/KP上虽然都可以设定在它的M模式打闪,但是,每次打闪之后,就必须把它关闭/重启/重设,太麻烦了。而富士的X-A5则在设定为M模式的1/1、1/4、1/8和1/16输出都无所谓,可以咔嚓之后连续去咔嚓很多次才需要回电,非常过瘾)。

问题在于,1/16输出和我设定的曝光之下,片子里的人物都是远远的曝光不足,而桌上的茶壶已出现严重的过曝,尤其是,左2的美女的白色衣服同样出现一坨灰蓝一坨白色的状况。而所有的喜庆场合里,都肯定要对付白色/反光质表面的东西。为此,X-A5新套机在这种场合里,其实是不怎么实用的(虽然柯达P20闪光灯的1/16输出非常的实用,两节松下AA的eneloop电池就差不多可以应付整个晚上的餐聚拍摄了,但也许只能望洋兴叹了)。


制造商 :FUJIFILM
型号 :X-A5
光圈 :f/3.5
曝光时间 :10/1800
ISO感光度 :200
焦距 :1500/100
2018-04-19 02:29
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小树下 发表于 2018-4-18 22:23
多一套已经配置妥当的器材在手不好么?这样出掉要折损不少银子呀。
因为成色还不错,所以出手的价格还算可以,现在还剩个300 F2.8L IS一代也在闲鱼上挂着呢

佳能我是从大马二开始的,基本上每代顶级机器都使用过,以前可能觉不出来沉,再加上这些年下来觉得画质越来越难以令人满意,不怎么拍商业片子,所以这玩意留着就是个贬值!

另外觉得现在索尼的微单也不错(主要考虑A9),富士新出的中画幅也不算沉(现在的5000W像素稍低),考虑到目前两者都是过渡性产品,暂时还没决定,所以先出家灭了门回流些资金,再等等看!

光圈 : f/8.0
制造商 : PENTAX
型号 : PENTAX K-01
曝光时间 : 1/80
ISO感光度 : 400
焦距 : 3750/100
2018-04-18 23:35
小树下
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冷眼看人生X3 发表于 2018-4-15 23:13
机身加24-70 70-200二代已经出光
佳能出手真快
多一套已经配置妥当的器材在手不好么?这样出掉要折损不少银子呀。
2018-04-18 22:23
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K20D加165的夏日之暮光

光圈 : f/8.0
制造商 : PENTAX
型号 : PENTAX K20D
曝光时间 : 1/20
ISO感光度 : 200
焦距 : 1900/100
2018-04-18 20:02
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K20D加165的绿色

光圈 : f/6.3
制造商 : PENTAX
型号 : PENTAX K20D
曝光时间 : 1/400
ISO感光度 : 200
焦距 : 3100/100
2018-04-18 20:01
冷眼看人生X3
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K20D加165的绿色

光圈 : f/8.0
制造商 : PENTAX
型号 : PENTAX K20D
曝光时间 : 1/160
ISO感光度 : 200
焦距 : 2800/100
2018-04-18 19:59
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535

光圈 : f/5.6
制造商 : PENTAX
型号 : PENTAX K20D
曝光时间 : 1/1000
ISO感光度 : 200
焦距 : 13500/100
2018-04-18 19:58
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机身加24-70 70-200二代已经出光
佳能出手真快
2018-04-15 23:13
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准备灭门佳能,算是给自己打个广告和留个纪念吧,已经发在闲鱼里了

光圈 : f/8.0
制造商 : PENTAX
型号 : PENTAX K-01
曝光时间 : 1/40
ISO感光度 : 800
焦距 : 4250/100
2018-04-14 15:38
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准备灭门佳能,算是给自己打个广告和留个纪念吧,已经发在闲鱼里了

光圈 : f/8.0
制造商 : PENTAX
型号 : PENTAX K-01
曝光时间 : 1/8
ISO感光度 : 800
焦距 : 4250/100
2018-04-14 15:37
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准备灭门佳能,算是给自己打个广告和留个纪念吧,已经发在闲鱼里了

光圈 : f/8.0
制造商 : PENTAX
型号 : PENTAX K-01
曝光时间 : 1/13
ISO感光度 : 800
焦距 : 4250/100
2018-04-14 15:37
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准备灭门佳能,算是给自己打个广告和留个纪念吧,已经发在闲鱼里了

光圈 : f/8.0
制造商 : PENTAX
型号 : PENTAX K-01
曝光时间 : 1/8
ISO感光度 : 800
焦距 : 4250/100
2018-04-14 15:36
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准备灭门佳能,算是给自己打个广告和留个纪念吧,已经发在闲鱼里了

光圈 : f/8.0
制造商 : PENTAX
型号 : PENTAX K-01
曝光时间 : 1/20
ISO感光度 : 800
焦距 : 4250/100
2018-04-14 15:35
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灰阶和色彩表现

光圈 : f/8.0
制造商 : PENTAX
型号 : PENTAX K20D
曝光时间 : 1/1250
ISO感光度 : 200
焦距 : 5500/100
2018-04-11 20:47
冷眼看人生X3
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试试锐度

光圈 : f/2.8
制造商 : PENTAX
型号 : PENTAX K20D
曝光时间 : 1/60
ISO感光度 : 400
焦距 : 5000/100
2018-04-07 18:48
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