主题：【清水濯——宾得重修漫漫路】来自K20D等老机的大图帖！ [主题管理员:冷眼看人生X3]
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家乡路边的枣树，每家庭院的边角都有那么一棵两棵的，乡人并不会觉得新鲜，俗语说的话：歪瓜累枣谁见谁咬！路人见到，拽下几个边吃边比较着张家的脆，李家的甜已经成了习惯，没人介意也没人觉得有什么！剩下了依然挂在树梢，沐浴在秋日的阳光里，和风里，慢慢的风干，最后变成养人的“树熟”。
本帖最后由 冷眼看人生X3 于 2017-9-23 12:29 编辑
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K3 DCU5.72调整色彩对比度并处理色散的原片
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以下为K3 DCU5.72未调整色彩，处理色散的原片
K3 DCU5.72调整色彩对比度并处理色散的原片 本帖最后由 冷眼看人生X3 于 2017-9-22 15:41 编辑
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感谢欢乐英雄无忌前辈的鼓励，欢迎常来指导交流，更欢迎赠玉，呵呵
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冷眼看人生X3 发表于 2017-9-19 11:55
宾得K20D的天青，在我的显示器上基本符合当时所见，基本还原出了当时天高云淡的那种深邃，没有调节色彩，只对反差和亮度稍有修正。
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按照树资给的链接下载了DCU3.0，尝试一下老版本和新版本DCU的风格差异，恰好当时分别用K3银色限量版和标准版K20D在同一时间拍摄了157楼上的那张，因为机身时间的设置不同EXIF时间上会有差异，但是现场时间基本上不超过一分钟，K3使用的是165，K20D使用的是腾龙（B001）10-24，在SRGB色域下的PEF格式，分别使用了DCU5.72解K3和K20D片子，使用了DCU3.0解K20D片子，K3的片子在DCU3.0中无法打开。转换成最好质量JPG后经光影魔术手水印、50%缩图并套框。
以下为K20D DCU5.72未调整色彩，处理色散的原片
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183 帖
按照树资给的链接下载了DCU3.0，尝试一下老版本和新版本DCU的风格差异，恰好当时分别用K3银色限量版和标准版K20D在同一时间拍摄了157楼上的那张，因为机身时间的设置不同EXIF时间上会有差异，但是现场时间基本上不超过一分钟，K3使用的是165，K20D使用的是腾龙（B001）10-24，在SRGB色域下的PEF格式，分别使用了DCU5.72解K3和K20D片子，使用了DCU3.0解K20D片子，K3的片子在DCU3.0中无法打开。转换成最好质量JPG后经光影魔术手水印、50%缩图并套框。
以下为K3 DCU5.72未调整色彩，处理色散的原片
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试验一下，现在只能发小图
本帖最后由 冷眼看人生X3 于 2017-9-21 18:32 编辑
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小树下 发表于 2017-9-20 10:32
DCU5.7.2里面，也许隐藏着诸多的校正，未必能够真正体会当年设计K-20的色彩模式时的真貌。
我曾经把属于K20随机软件PDCU3的光盘摆在百度云盘，下载的链接：http://pan.baidu.com/s/1bpB6dMv 密码：zy7o
这个光盘版是可以安装成中文的。
后来，Hoya接手宾得之后的开山之作K-m，也是使用PDCU3，但补丁了K-m首次设定在机身里的【阴影补偿】新功能，理光官网可以下载到3.61版的PDCU3来更新。但是，更新至3.61版，就没有中文界面了：http://www_ricoh-imaging_co_jp/english/support/digital/photo3_win.html
最近，我拿一张K-m与HD1850的打机顶灯的片子，试试使用本来属于K-m随机软件的PDCU3.61的效果如何，发觉到与DCU5.7.2的处理结果在色温、白平衡、锐度、亮度等几个方面都略有不同。尤其是【红色饱和】、【鲜锐感】、【颜色】、【紫边修正】诸方面的控制力度，PDCU3.6.1可以做得更好。由此，我觉得5.7.2虽然比以往的随机软件改进很多，却有可能变成‘大材小用’，不见得是‘最好’。
还真没有用过老版本的DCU，第一次接触DCU还是从K3原带的5.0开始，结果只是版本越升越高，经历过一些原厂软件新版本处理过的片子在老的版本里，可以再次打开却无调整的问题，不知道DCU是否也存在？先下载体会一下，谢谢树资的指导！
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177 帖
冷眼看人生X3 发表于 2017-9-19 19:12
DCU降饱和，降绿色亮度，调整绿色色彩倾向，绿色看起来舒服了
DCU5.7.2里面，也许隐藏着诸多的校正，未必能够真正体会当年设计K-20的色彩模式时的真貌。
我曾经把属于K20随机软件PDCU3的光盘摆在百度云盘，下载的链接：http://pan.baidu.com/s/1bpB6dMv 密码：zy7o
这个光盘版是可以安装成中文的。
后来，Hoya接手宾得之后的开山之作K-m，也是使用PDCU3，但补丁了K-m首次设定在机身里的【阴影补偿】新功能，理光官网可以下载到3.61版的PDCU3来更新。但是，更新至3.61版，就没有中文界面了：http://www_ricoh-imaging_co_jp/english/support/digital/photo3_win.html
最近，我拿一张K-m与HD1850的打机顶灯的片子，试试使用本来属于K-m随机软件的PDCU3.61的效果如何，发觉到与DCU5.7.2的处理结果在色温、白平衡、锐度、亮度等几个方面都略有不同。尤其是【红色饱和】、【鲜锐感】、【颜色】、【紫边修正】诸方面的控制力度，PDCU3.6.1可以做得更好。由此，我觉得5.7.2虽然比以往的随机软件改进很多，却有可能变成‘大材小用’，不见得是‘最好’。
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DCU降饱和，降绿色亮度，调整绿色色彩倾向，绿色看起来舒服了
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175 帖
宾得K20D的天青，在我的显示器上基本符合当时所见，基本还原出了当时天高云淡的那种深邃，没有调节色彩，只对反差和亮度稍有修正。
本帖最后由 冷眼看人生X3 于 2017-9-19 12:00 编辑
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感谢树资赠玉，以板砖回馈！
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冷眼看人生X3 发表于 2017-9-19 10:09
是的树资说的很多都是我也深深认同的，关于宾得K20D，在时过境迁以后真的没必要争论了，宾得这个品牌在胶片时代里的大陆市场很小众，到现在的数码市场也仍然是个非主流，无论性价比如何，无论色彩有多好，但是很少能进入职业市场范围是为什么？这才是重点！
我是倒着玩宾得的，与很多人是跟着新机型从色彩上越玩越紫，我是越玩紫越淡，直到暖黄出现，从K3II走到K10D，然后又退回来一步在K20D上站住了。不仅是宾得，适马、佳能的色彩也是在不断地变化，每个相机的短板都不一样，但是我从未在宾得以外的机器上看的过这么灿烂的紫色，也是醉了！K20D也有紫色倾向，但是至少别的色彩没丢，能有过渡色，能区分，已经可以说明了。那些张的饱和度看起来像是往上调了一档，其实是DCU里对比度搞的鬼，不光是控制反差，还关联饱和度，呵呵还是那句话：就是好玩！
报告树资：前段时间我推荐过一次K20D都弄出我炒作老破机要卖二手的帽子来，比起恶意攻击，惹点争议就不算太大的事了！
对我来说K20D是一个白菜价的玩具，有玩的价值和乐趣，这才是重点！得了，我还是先看看你给的资料吧，有收获！
无论是谁，认识事物/器材的过程，往往都是’否定之否定规律‘在左右着。所以，来器材的论坛这里泡，最重要的是需要有自个儿的主见，对的就坚持，错的则争取重新去认识和纠正过来。
至于别人的认识，也是有对也会有错的。至于个别的恶心攻击者，更没必要浪费时间去计较什么，可谓路遥知马力，随着时间推移，看看谁才是最后那个躺枪倒下的即可。
DP网站，从2003年宾得的*ist D一直到2013年的K-3，对大多数宾得机子的评测之中，都有【闪光灯】的评测项目。换言之，从K-*ist D到K-3的CCD到CMOS机子，在划一的机顶闪光灯及其曝光条件下，可以看出各款机子的色彩表达能力如何，根本不可能吹的：https://www_dpreview_com/products/pentax/cameras?subcategoryId=cameras
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小树下 发表于 2017-9-19 07:12
DP网站有当年K20d发布及评测的记录文献：https://www_dpreview_com/reviews/pentaxk20d
在评测的11页，记录着K20d首次设立的6种色彩模式、各模式里的4种可调整设定项、及各色彩模式所对应的3原色与3补色之间的机内增益系数而形成的【颜色雷达图】：在评测的13页的关于颜色【雷达图】的列表中，可以看出当年K20d的【温暖】色彩模式，与如今理光实行全面HD化之下的机子K-70及KP的【人像】色彩模式的【雷达图】居然是非常的相似（强化紫、绿色的增益，压抑黄、蓝2色，等等）。
从K-20d的【雷达图】列表中，可以看出那时的宾得色，其实是尚未完善的厂家色彩体系，在6种色彩模式的设定项里，连最基本的【亮度】设定还没有出笼（到了Hoya接手宾得之后，在首款旗舰的K-7，宾得才正式有【亮度】的设定项，并且，从K-7开始的色彩模式设定项目之中，增加了【对比度亮度】和【对比度阴影】这2项，并一直沿用到如今的理光旗舰机型。KP虽然价格贵却不是旗舰，也就没有了给下放【对比度亮度】和【对比度阴影】这2项进去的待遇了）。
也从13页的色彩【雷达图】列表右边的对应图片的 ...
没想到树资莅临，意外又开心！做为一个宾得菜，我对宾得色彩方面真的还是感性认知中，都习惯了光圈优先控制曝光量，RAW自然色再进电脑。每个品牌机器都有不一样的设定，为了方便用的都是原始的设置，很遗憾直到K3等机器出手也没过看色彩模式，直到你提起这些才觉得自己好像真的错过了很多东西。看来必须得认真学习一下补补课了，真心的感谢并欢迎树资常指导！
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170 帖
K20d多年以来在P坛这里是个很特别的怪像，因它用的是三星CMOS而被冷落。但是，K-20的使用者却一直维护着它在色彩方面的表现能力，甚至有’K-20d之后，再没有宾得色彩‘之说。孰是孰非没必要争个你死我活，我在166楼把楼主的K-3与K-20d两个同样场景的照片合拼来对照，其实已经说明了宾得色彩体系一直发展至今的一些记录色彩能力方面【得与失】的东西在内了：
我随便找找两者之间的各种色彩’差异‘情况：
1、左边的远山，K-3片子带着较浓的’阴影必蓝‘的问题。这种问题，是自从K-x全面采用索尼CMOS的机型以来就有，并且，如幽灵那样的至今’挥之不去‘
2、也是左边的远山，很明显在K-3的片子，是红、蓝2色的饱和度甚高，连山石、泥土都变成’紫色‘了。K-20则比较接近实际的山石、泥土的颜色。
2014年我淘了一台K-7，才知道K-7的色彩倾向是严重偏暖，与当年我第一时间预定到手的K-x那种严重偏品的情况近似。我是自从K-x开始，每当拍到画面里含有红、蓝2色有少许’混合‘的东西时，就容易被一股非常难受、怪诞的紫色给镇住，需要在后期用随机软件的【颜色微调】进行【饱和度】的大幅度削减，甚至有时还需要结合【5点灰平衡】才搞得定。
这些年以来，宾得机子但凡遇到红、蓝2色少许的混合就出现怪诞的’紫色‘这一长期存在着的问题，其实也是导致用户不断在退减的原因之一，试问谁愿意拍到的片子里总是夹杂着某些摆脱不掉的怪紫色在内的呢？尤其是，许多喜庆场合里的饰物、布料，看似是大红色，而染料里稍夹带少许的几乎看不出的一点点’蓝‘在内，片子就紫得糊里糊涂，令人哭笑不得。我就遇到过不知N多次的不知该如何向被拍摄者解释才对头的尴尬。
3、【青色】缺失症（我的这个说法，字眼上的表达未必准确，也就大概那意思吧），它可以说是宾得色彩体系里属于最薄弱的一环。
K-20d那张片子，青色（青蓝色）不单存在着，还记录得比较好，河水映照着的天色能够反映出来，色泽也有深有浅。而K-3的片子，河水几乎是’失色‘的只有阴影和反光。
造成宾得色彩体系里出现【青色缺乏症】的原因，从K-3与K-20d两片子对照之中，可以知道：
一是属于机子内部色彩被强行修正而带来的，K-20d是宾得首次建立起色彩系统，对色彩内部修正的下手没那么狠。后来进入到Hoya时代，对青色可谓大刀阔斧地下手，在PDCU3、PDCU4以及如今理光的DCU5这三代不同版本的宾得随机软件里，【颜色微调】左中的【青色调整色块】里，青色都几乎变成’坚如磐石‘那样的不可调了。
由于我们日常眼睛所见到的东西之中，从青绿色、到青蓝色的东西数不胜数。那么，若片子里不能如实表达出这些属于【青色】的色彩的话，就别吹什么’宾得色‘如何如何的好了。
其二，镜头所用的光学玻璃、镀膜，也是造成青色表现结果不同的原因之一。腾龙、适马这两家副厂的镜头，在宾得机子里获得青色方面，反而比宾得自家的原厂镜头的强烈些（好、或者不好另当别论）。最简单的就是晴天的天气里，拍无穷远的天空。常理中看知道，最远的’蓝天‘处，是应该属于浅青色的。宾得的镜头，往往是拍成了浅蓝色，脱离了真实的世界了。
青色在日常所见之中，影响最大的要数绿化带、植物里的各种夹带着青色成分在内的青绿色。倒是在P坛这里，经常吹捧’宾得绿‘的，连墨绿色的树叶都调节成了春天才会有的‘嫩芽绿’也不知晓的大有人在。
所以，楼主你在157楼谈到K-20所表达出来的各种色彩，会招惹诸多的非议，毕竟你调整出来的绿色，不够嫩芽般亮丽，没达到‘宾得绿’的标准哈
1、左边的远山，K-3片子带着较浓的’阴影必蓝‘的问题。这种问题，是自从K-x全面采用索尼CMOS的机型以来就有，并且，如幽灵那样的至今’挥之不去‘
2、也是左边的远山，很明显在K-3的片子，是红、蓝2色的饱和度甚高，连山石、泥土都变成’紫色‘了。K-20则比较接近实际的山石、泥土的颜色。
2014年我淘了一台K-7，才知道K-7的色彩倾向是严重偏暖，与当年我第一时间预定到手的K-x那种严重偏品的情况近似。我是自从K-x开始，每当拍到画面里含有红、蓝2色有少许’混合‘的东西时，就容易被一股非常难受、怪诞的紫色给镇住，需要在后期用随机软件的【颜色微调】进行【饱和度】的大幅度削减，甚至有时还需要结合【5点灰平衡】才搞得定。
这些年以来，宾得机子但凡遇到红、蓝2色少许的混合就出现怪诞的’紫色‘这一长期存在着的问题，其实也是导致用户不断在退减的原因之一，试问谁愿意拍到的片子里总是夹杂着某些摆脱不掉的怪紫色在内的呢？尤其是，许多喜庆场合里的饰物、布料，看似是大红色，而染料里稍夹带少许的几乎看不出的一点点’蓝‘在内，片子就紫得糊里糊涂，令人哭笑不得。我就遇到过不知N多次的不知该如何向被拍摄者解释才对头的尴尬。
3、【青色】缺失症（我的这个说法，字眼上的表达未必准确，也就大概那意思吧），它可以说是宾得色彩体系里属于最薄弱的一环。
K-20d那张片子，青色（青蓝色）不单存在着，还记录得比较好，河水映照着的天色能够反映出来，色泽也有深有浅。而K-3的片子，河水几乎是’失色‘的只有阴影和反光。
造成宾得色彩体系里出现【青色缺乏症】的原因，从K-3与K-20d两片子对照之中，可以知道：
一是属于机子内部色彩被强行修正而带来的，K-20d是宾得首次建立起色彩系统，对色彩内部修正的下手没那么狠。后来进入到Hoya时代，对青色可谓大刀阔斧地下手，在PDCU3、PDCU4以及如今理光的DCU5这三代不同版本的宾得随机软件里，【颜色微调】左中的【青色调整色块】里，青色都几乎变成’坚如磐石‘那样的不可调了。
由于我们日常眼睛所见到的东西之中，从青绿色、到青蓝色的东西数不胜数。那么，若片子里不能如实表达出这些属于【青色】的色彩的话，就别吹什么’宾得色‘如何如何的好了。
其二，镜头所用的光学玻璃、镀膜，也是造成青色表现结果不同的原因之一。腾龙、适马这两家副厂的镜头，在宾得机子里获得青色方面，反而比宾得自家的原厂镜头的强烈些（好、或者不好另当别论）。最简单的就是晴天的天气里，拍无穷远的天空。常理中看知道，最远的’蓝天‘处，是应该属于浅青色的。宾得的镜头，往往是拍成了浅蓝色，脱离了真实的世界了。
青色在日常所见之中，影响最大的要数绿化带、植物里的各种夹带着青色成分在内的青绿色。倒是在P坛这里，经常吹捧’宾得绿‘的，连墨绿色的树叶都调节成了春天才会有的‘嫩芽绿’也不知晓的大有人在。
所以，楼主你在157楼谈到K-20所表达出来的各种色彩，会招惹诸多的非议，毕竟你调整出来的绿色，不够嫩芽般亮丽，没达到‘宾得绿’的标准哈
冷眼看人生X3 发表于 2017-9-2 10:04
我觉得这张片子可说是能代表K20D色彩还原能力和区分能力的一张代表性照片，赤橙黄绿青蓝紫白黑融汇于一体
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DP网站有当年K20d发布及评测的记录文献：https://www_dpreview_com/reviews/pentaxk20d
在评测的11页，记录着K20d首次设立的6种色彩模式、各模式里的4种可调整设定项、及各色彩模式所对应的3原色与3补色之间的机内增益系数而形成的【颜色雷达图】：
在评测的13页的关于颜色【雷达图】的列表中，可以看出当年K20d的【温暖】色彩模式，与如今理光实行全面HD化之下的机子K-70及KP的【人像】色彩模式的【雷达图】居然是非常的相似（强化紫、绿色的增益，压抑黄、蓝2色，等等）。
从K-20d的【雷达图】列表中，可以看出那时的宾得色，其实是尚未完善的厂家色彩体系，在6种色彩模式的设定项里，连最基本的【亮度】设定还没有出笼（到了Hoya接手宾得之后，在首款旗舰的K-7，宾得才正式有【亮度】的设定项，并且，从K-7开始的色彩模式设定项目之中，增加了【对比度亮度】和【对比度阴影】这2项，并一直沿用到如今的理光旗舰机型。KP虽然价格贵却不是旗舰，也就没有了给下放【对比度亮度】和【对比度阴影】这2项进去的待遇了）。
也从13页的色彩【雷达图】列表右边的对应图片的颜色情况，可以看出属于宾得原厂临终之前所确立起来的【色彩模式】状况，它一直影响至Hoya接手宾得之后的开山之作的K-m。K-m的色彩表现可以说跟K-20d是’如出一辙‘，并不见得K-m是CCD，它的色彩就会比CMOS的K-20更’好？‘
本帖最后由 小树下 于 2017-9-19 07:14 编辑
在评测的11页，记录着K20d首次设立的6种色彩模式、各模式里的4种可调整设定项、及各色彩模式所对应的3原色与3补色之间的机内增益系数而形成的【颜色雷达图】：
从K-20d的【雷达图】列表中，可以看出那时的宾得色，其实是尚未完善的厂家色彩体系，在6种色彩模式的设定项里，连最基本的【亮度】设定还没有出笼（到了Hoya接手宾得之后，在首款旗舰的K-7，宾得才正式有【亮度】的设定项，并且，从K-7开始的色彩模式设定项目之中，增加了【对比度亮度】和【对比度阴影】这2项，并一直沿用到如今的理光旗舰机型。KP虽然价格贵却不是旗舰，也就没有了给下放【对比度亮度】和【对比度阴影】这2项进去的待遇了
）。也从13页的色彩【雷达图】列表右边的对应图片的颜色情况，可以看出属于宾得原厂临终之前所确立起来的【色彩模式】状况，它一直影响至Hoya接手宾得之后的开山之作的K-m。K-m的色彩表现可以说跟K-20d是’如出一辙‘，并不见得K-m是CCD，它的色彩就会比CMOS的K-20更’好？‘
本帖最后由 小树下 于 2017-9-19 07:14 编辑 登录后可直接显示原图
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冷眼看人生X3 发表于 2017-8-28 13:30
这张是K3拍摄的，与K20D那张的景物相同，镜头不同，角度不同
不错，这两图，对于坛里长期以来所谓的【宾得色】的说法而言，很具实质性的对比、教育意义。毕竟两图是出于同一支的镜头，在同一个场景，同样用随机软件来调整，只是咔嚓的时间相差了5分钟左右。
请勿介意，我把两图裁切和拼在一起，即刻可看出宾得最初（也可以说是正宗的宾得原厂在临终之前
）在K-20机身上所建立起来的数码色彩体系，与后来经过Hoya时代的陆续发展、至理光再改进而成的K-3之间的‘宾得色彩体系’之间，有哪些方面的大不同。 本帖最后由 小树下 于 2017-9-18 07:11 编辑 登录后可直接显示原图
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hudentist 发表于 2017-9-17 18:32
这机器色彩真不错，有机会也收个玩
K20D 肯定没有新的了，二手的好便宜，挺好玩的！
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