主题:【清水濯——宾得重修漫漫路】来自K20D等老机的大图帖! [主题管理员:冷眼看人生X3]
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中国人的喜庆场合,基本上是以红色系为主调,又多数为室内场合,所以我拍摄的时候是必须使用闪光灯的,特别是那种大指数闪光灯,最主要是用来压暗现场的杂光,这是朋友的婚礼,K20D+165+神牛AD360机顶单灯跳闪,基本上解决了K20D的色彩和曝光问题,也基本上搞定了165的锐度不足问题,当然了剩下的还是一个老生常谈的对焦问题,先天不足也没办法!

PEF拍摄原片未动!请指正
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中国人的喜庆场合,基本上是以红色系为主调,又多数为室内场合,所以我拍摄的时候是必须使用闪光灯的,特别是那种大指数闪光灯,最主要是用来压暗现场的杂光,这是朋友的婚礼,K20D+165+神牛AD360机顶单灯跳闪,基本上解决了K20D的色彩和曝光问题,也基本上搞定了165的锐度不足问题,当然了剩下的还是一个老生常谈的对焦问题,先天不足也没办法!PEF拍摄只调整了一下对比度和色散,其余未动!请指正
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中国人的喜庆场合,基本上是以红色系为主调,又多数为室内场合,所以我拍摄的时候是必须使用闪光灯的,特别是那种大指数闪光灯,最主要是用来压暗现场的杂光,这是朋友的婚礼,K20D+165+神牛AD360机顶单灯跳闪,基本上解决了K20D的色彩和曝光问题,也基本上搞定了165的锐度不足问题,当然了剩下的还是一个老生常谈的对焦问题,先天不足也没办法!

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小树下 发表于 2018-3-11 15:33
应该是HD1850的油润感不如165这种*头那么好的缘故吧。

所以,我觉得收这台K20来继续把玩现在已经很不值钱的双*变是对头的,至于它对焦不咋的就由它呗,反正这些年都成习惯了,尤其是跑焦,我早就把现场测试当作旧款机子的一项必须调节的基本功能去看待。


中国人的喜庆场合,基本上是以红色系为主调,又多数为室内场合,所以我拍摄的时候是必须使用闪光灯的,特别是那种大指数闪光灯,最主要是用来压暗现场的杂光,这是朋友的婚礼,K20D+165+神牛AD360机顶单灯跳闪,基本上解决了K20D的色彩和曝光问题,也基本上搞定了165的锐度不足问题,当然了剩下的还是一个老生常谈的对焦问题,先天不足也没办法!PEF拍摄只调整了一下对比度和色散,其余未动!请指正
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冷眼看人生X3 发表于 2018-3-10 22:19
别介意,冒昧的说,我个人感觉有点灰,稍微加大一点反差会不会更好一些?排除设备的区别,我用来印刷的也很少调整到这个灰阶状态


应该是HD1850的油润感不如165这种*头那么好的缘故吧。

所以,我觉得收这台K20来继续把玩现在已经很不值钱的双*变是对头的,至于它对焦不咋的就由它呗,反正这些年都成习惯了,尤其是跑焦,我早就把现场测试当作旧款机子的一项必须调节的基本功能去看待。 本帖最后由 小树下 于 2018-3-11 15:35 编辑

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不光是K20D,整个宾得的对焦速度就别说了,包括K3,不知道核计什么,反应弧过长是肯定的,当我每次从1DX切换成宾得时候,无语那种感觉,以至于再从宾得换回来后每次都要怀疑一下1D对上焦点了吗?
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小树下 发表于 2018-3-9 12:51
华裔的加拿大联邦国会议员去老人院恭贺新春,院长请我帮忙拍些照片。我自以为K20毕竟是当年旗舰级别的机子,对焦怎么也应该比K-M好些吧?结果,一开始试拍了几张,才觉得K20的对焦远不如K-m。165的SDM太慢也是其中的原因之一。

我当时即刻换上HD1850,别小看它只不过是个狗头,DC马达的对焦速度可不是旧款SDM马达能比。

换过HD1850之后,在现场任何位置里,对焦快速了,拍啥也没压力。

但是,HD镜头在K20上的色彩偏暖,这倒无所谓,最大的问题还是前面298楼谈倒的阴影里夹带的青黄色,使得画面看上去很不舒服。

还好,DCU5里改成【波普】和适当调整之下,这种问题可以轻松搞定。而且,我还在DCU5里保存【ini】文件,今后遇到这种配HD镜头和打闪的片子,就可以再套用了:
HD1850的解析能力,绝对不输于1000w像素数年代之前所着手设计的165的: ...


别介意,冒昧的说,我个人感觉有点灰,稍微加大一点反差会不会更好一些?排除设备的区别,我用来印刷的也很少调整到这个灰阶状态
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华裔的加拿大联邦国会议员去老人院恭贺新春,院长请我帮忙拍些照片。我自以为K20毕竟是当年旗舰级别的机子,对焦怎么也应该比K-M好些吧?结果,一开始试拍了几张,才觉得K20的对焦远不如K-m。165的SDM太慢也是其中的原因之一。

我当时即刻换上HD1850,别小看它只不过是个狗头,DC马达的对焦速度可不是旧款SDM马达能比。

换过HD1850之后,在现场任何位置里,对焦快速了,拍啥也没压力。

但是,HD镜头在K20上的色彩偏暖,这倒无所谓,最大的问题还是前面298楼谈倒的阴影里夹带的青黄色,使得画面看上去很不舒服。

还好,DCU5里改成【波普】和适当调整之下,这种问题可以轻松搞定。而且,我还在DCU5里保存【ini】文件,今后遇到这种配HD镜头和打闪的片子,就可以再套用了:
HD1850的解析能力,绝对不输于1000w像素数年代之前所着手设计的165的:
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hudentist 发表于 2018-3-9 11:41
20d色彩很棒


色彩的棒不棒,可以属于个人喜好的问题。

前面这些雪后有阳光的片子,我特意不去调整任何的颜色,主要是想直接观察正常阳光下的片子里,具‘参考色’的灯笼那种中国红的丝绸、中式建筑的柱子、梁等枣红色的油漆方面的色彩表现、尤其是色彩的还原情况。
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小树下 发表于 2018-3-6 13:33
【风景】色彩模式

20d色彩很棒
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冷眼看人生X3 发表于 2018-3-9 08:28
树资,如果是这一部分紫边感觉比较严重的话那是没有办法的,我个人觉得在逆光下165并不是一个适合使用大光圈的镜头,165的边缘画质至少要6.3才能达到不错,其二因为165的个体差异,光轴的同心度,镜头边角定位销的磨损层度不同也导致了边缘像场的变化。


过年的这段时间,我都是尝试K20配HD1850,DC马达对焦起来比165的SDM顺畅很多。虽然HD1850不是*头,但它终究是属于2000w年代儿设计的镜头,在1400w像素数的K20上使用起来,各种轮廓的细腻度是远胜于165的。

K20本身没有【阴影补偿】功能,打闪光灯尤其是只能M模式操控的旧手动灯的时候,人的旁边那些黑影,往往是青黄色的样子,很难受。而HD镜头在K20里的色彩,跟165镜头也会有些不同。

我在DCU5里试了许多解救的办法,最后还是采用 “以黄制黄” 的思路,在DCU5里把拍摄时的【人像】改成【波普】色彩模式,在这么一种特别黄、怪黄色的情况之下,先大幅度的削减对比度,然后,从【颜色微调】里削黄,效果就出来了,尤其是还原特定印刷品那种红色的表现方面,可以做到非常的正刀。 本帖最后由 小树下 于 2018-3-9 10:30 编辑

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小树下 发表于 2018-3-6 13:12
165用来拍逆光是非常棒的,但同时也完全的暴露出它的边缘紫边非常严重的问题。

K20配165的人像肤色,有少许的偏红,而不是索尼CCD和CMOS芯片的机子配SMC镜头之下那种黄脸婆般的褐黄色。K20的这种肤色情况,跟现在我用KP配HD1850在【人像】色彩模式时的色彩比较趋同。

还有另一个的情况,就是K20的阴影,不是其后各款索尼芯片机子那种‘阴影必蓝’的情形(K-s2比较例外,阴影不这么蓝)。在我用过的入门机之中,K-50应是阴影最蓝的,往往在DCU5里也无法打掉那股深蓝色。


树资,如果是这一部分紫边感觉比较严重的话那是没有办法的,我个人觉得在逆光下165并不是一个适合使用大光圈的镜头,165的边缘画质至少要6.3才能达到不错,其二因为165的个体差异,光轴的同心度,镜头边角定位销的磨损层度不同也导致了边缘像场的变化。
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【风景】色彩模式
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165用来拍逆光是非常棒的,但同时也完全的暴露出它的边缘紫边非常严重的问题。

K20配165的人像肤色,有少许的偏红,而不是索尼CCD和CMOS芯片的机子配SMC镜头之下那种黄脸婆般的褐黄色。K20的这种肤色情况,跟现在我用KP配HD1850在【人像】色彩模式时的色彩比较趋同。

还有另一个的情况,就是K20的阴影,不是其后各款索尼芯片机子那种‘阴影必蓝’的情形(K-s2比较例外,阴影不这么蓝)。在我用过的入门机之中,K-50应是阴影最蓝的,往往在DCU5里也无法打掉那股深蓝色。

本帖最后由 小树下 于 2018-3-6 13:19 编辑

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三星这块CMOS的片子,总体色彩上比较清雅。
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小树下 发表于 2018-2-28 17:38
请查邮箱

这两天看到11-18新镜头的图片,才知道还是DC马达、光圈拨杆的,换言之,也可以在K20上正常使用。待夏季该镜头发售的时候,入一支来玩玩。也方便在社团聚会里拍大合照,165通常不够广的问题可以解决了。

是不是发错邮箱了?没看到邮件,另外这个11-18不知道是否是图丽11-16的那只穿上了宾得马甲?

邮箱如下

本帖最后由 冷眼看人生X3 于 2018-2-28 19:06 编辑

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小树下 发表于 2018-2-28 08:52
K20是宾得最早尝试设立自家色彩模式的机子,当时也只有5种带颜色及黑白的总共6种模式可选。而且,其时也只有SMC的原厂镜头。

三星跟宾得合作那时,色彩模式里的【人像】,获得的肤色跟佳能那种粉嫩之中略偏少许蓝的情况较相似。K20的肤色情况,应该是与三星的CMOS有直接的关系,因为,到了Hoya时代的K-m,宾得再次采用索尼的CCD,虽然K-m的色彩模式及色彩表现与K20大致相同,但是,K-m在肤色方面明显与K10的严重偏黄一致。

宾得的色彩模式,是一直在发展着的,到了理光时代的推出HD镀膜镜头,使得长期以SMC镜头特性所设计的机子,色彩方面有些‘乱了套’。

时移世易,到了K70和KP,此时的理光官网已经全盘HD化,以HD的镜头特性进行重新设计的这两款机身,在【人像】色彩模式下获得的肤色,似乎又回归到相似于K20配SMC镜头的情况:

KP配PLM553的肤色(留意一些脖子、耳朵等完全没有化妆品颜色污染到的肤色),不再是SMC时代的CCD和CMOS那样的严重偏黄了:
另外,请冷眼兄弟你打开K20的【info】来进入各种色彩模式,对照一下K20有哪一种的色彩模式,是跟KP的【人像】大致相似的?从中可以进一步认识到:

1、 ...


报告,在DCU里没找到K20D与这个相似的雷达图,只有风雅模式调整色相才有点接近,但是蓝黄为轴出现压缩
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冷眼看人生X3 发表于 2018-2-24 12:56
树资,我用短消息已将信箱等联系方式多次发送了,估计你没有收到吧,我Q54431063

我工作之外,个人习惯于使用标准模式拍摄,前期使用物理滤镜控制光比,RAW格式文件,光圈优先,中心点对焦,经原厂软件解码、调整、转换成JPG,如非必要绝不使用第三方软件。

多说一句,那种直接JPG拍摄的毕竟只有8bit,不印刷、不输出大尺寸根本不会明白之中的差距,还不如弄个卡片机轻便。那种费个大劲买个超级跑车玩经济速度图个省油还津津乐道的,摄影圈里大有人在!根本不理解机身只是摄影系统里最便宜的环节。

我最常用的一个摄影包里面的


请查邮箱

这两天看到11-18新镜头的图片,才知道还是DC马达、光圈拨杆的,换言之,也可以在K20上正常使用。待夏季该镜头发售的时候,入一支来玩玩。也方便在社团聚会里拍大合照,165通常不够广的问题可以解决了。
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K20是宾得最早尝试设立自家色彩模式的机子,当时也只有5种带颜色及黑白的总共6种模式可选。而且,其时也只有SMC的原厂镜头。

三星跟宾得合作那时,色彩模式里的【人像】,获得的肤色跟佳能那种粉嫩之中略偏少许蓝的情况较相似。K20的肤色情况,应该是与三星的CMOS有直接的关系,因为,到了Hoya时代的K-m,宾得再次采用索尼的CCD,虽然K-m的色彩模式及色彩表现与K20大致相同,但是,K-m在肤色方面明显与K10的严重偏黄一致。

宾得的色彩模式,是一直在发展着的,到了理光时代的推出HD镀膜镜头,使得长期以SMC镜头特性所设计的机子,色彩方面有些‘乱了套’。

时移世易,到了K70和KP,此时的理光官网已经全盘HD化,以HD的镜头特性进行重新设计的这两款机身,在【人像】色彩模式下获得的肤色,似乎又回归到相似于K20配SMC镜头的情况:

KP配PLM553的肤色(留意一些脖子、耳朵等完全没有化妆品颜色污染到的肤色),不再是SMC时代的CCD和CMOS那样的严重偏黄了:
另外,请冷眼兄弟你打开K20的【info】来进入各种色彩模式,对照一下K20有哪一种的色彩模式,是跟KP的【人像】大致相似的?从中可以进一步认识到:

1、如今理光的HD镜头若想机子直接获得与SMC镜头大致相似的色彩,就需要厂家在机子内部进行一定的3原色、3补色的加权修正才成。

2、毋庸讳言,SMC的镜头与HD的镜头在获得/记录色彩(3原色、3补色)方面,有着很多的不同之处(不同而已,没有好与不好之分,但想SMC的旧款镜头在HD色彩系统的新机型里重温过去SMC时代的色彩特质,就需要重新认识、还要用耐心去调整。同理,反过来的把SMC镜头用在HD体系的机身上也是如此)

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冷眼看人生X3 发表于 2018-2-27 23:07
2017年夏末,一场暴雨过后,第二天路边拍摄的,K20D配上DA*16-50,阴天


K20那时的宾得,尚没有研发出【阴影补偿】功能,且它也基本上没有后来索尼芯片机子那种容易溢出2色的情况。但是,K20的绿色的【亮度】明显过了些,需要在DCU5.7.2里稍拉低绿色的亮度少许,才可以比较均衡地获得大多数植物叶子之中最平常的墨绿色。这样人为地把绿色的亮度拉低,其结果是同时会导致阴影里的细节被压暗,毕竟绿色是构成曝光的3原色之一,属于整体画面里举足轻重的要素。

在阳光下的雪地,绿色植物的墨绿色,需要在DCU5.7.2里把【颜色微调】里的绿色、绿黄色两个色区里的亮度压低,就可以获得接近于真实的植物原色
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冷眼看人生X3 发表于 2018-2-26 13:44
大过年的,小树兄咱不气人不行吗?还连续三个“难得”不过空气通透度真好!
树资你手里这只165相当不错K20D机身本没有色差校正,165全开光圈色散建议DCU红蓝各+12左右,边缘画质有相当提升。


DCU5.7.2里,虽然老旧款的机子不能自动校正各种失真,但都可以自己动手去把想要的东西调出来。

其中,165这支镜头以及结合了K20之下,在润泽感、还原真实色彩两方面的表现,的确可以反映出宾得公司临终之前工程师们的心血结晶。

这次拍阳光下的雪地片子之中,觉得色彩方面与KP配HD的镜头很相似,但K20在户外的肤色方面,需要在DCU5.7.2里反过来的略加少许的黄,避免过于粉嫩(可能在不同光线强度或不同光线色彩时,会有所不同,还需要继续观察)

对焦!对焦!对焦 —— K20那么破旧的对焦,简直是一种花钱买难受的折磨哈

懒得码太多字,用一张截屏图来说明我做的一些调整、补回某些修正的操作:
制造商 :PENTAX
型号 :PENTAX K20D
光圈 :f/2.8
曝光时间 :1/800
ISO感光度 :100
焦距 :16/1
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小树下 发表于 2018-2-26 13:25
难得在春节过后还下雪,更难得是雪后有阳光,最难得的还是刚好有相机在手。昨天早上在唐人街的一个社团春茗结束后,见到非常好的阳光,就赶紧拍了一些。

基本上都是试试阳光下1650的光圈全开,最主要是想具体了解一下以前也是这样耍K-m的明信片风格与K20之间的各种情况。


大过年的,小树兄咱不气人不行吗?还连续三个“难得”不过空气通透度真好!
树资你手里这只165相当不错K20D机身本没有色差校正,165全开光圈色散建议DCU红蓝各+12左右,边缘画质有相当提升。
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难得在春节过后还下雪,更难得是雪后有阳光,最难得的还是刚好有相机在手。昨天早上在唐人街的一个社团春茗结束后,见到非常好的阳光,就赶紧拍了一些。

基本上都是试试阳光下1650的光圈全开,最主要是想具体了解一下以前也是这样耍K-m的明信片风格与K20之间的各种情况。
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本帖最后由 冷眼看人生X3 于 2018-2-25 12:34 编辑

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小树下 发表于 2018-2-23 07:59
您太谦了,我一看到沙滩左边那个人的本来紫边被去除得那么好,就知道你的DCU5操作很娴熟。

DP网站的这些K-x样张,是K-x刚出来的时候所拍,洋红色的问题很严重,在jpg片子里,很难摆平的,并非你的水平如何的问题。当年我在DP网站预购的K-x,到手后马上发觉到即使配上165和打540灯,人物的肤色里夹杂着一股浓烈的洋红色,在PDCU4里根本搞不定,还以为是新机子有故障,想即刻退货。刚好连续几个星期较忙,没空跑去邮局。待我打算寄返K-x,见到宾得官网有固件更新。更新之后,那股严重的洋红色没那么厉害,总算可以调整出正常的人像肤色的片子,也就没去退货。

对了,自从无忌要户外的注册用户进行实名制的重新登记之后,我偶尔可以看见别人发的【短消息】,我却不能自己主动发送【短消息】或者给别人作回复。请把你的邮箱砸来,有些K20的事儿想问问你。 ...

树资,我用短消息已将信箱等联系方式多次发送了,估计你没有收到吧,我Q54431063

我工作之外,个人习惯于使用标准模式拍摄,前期使用物理滤镜控制光比,RAW格式文件,光圈优先,中心点对焦,经原厂软件解码、调整、转换成JPG,如非必要绝不使用第三方软件。

多说一句,那种直接JPG拍摄的毕竟只有8bit,不印刷、不输出大尺寸根本不会明白之中的差距,还不如弄个卡片机轻便。那种费个大劲买个超级跑车玩经济速度图个省油还津津乐道的,摄影圈里大有人在!根本不理解机身只是摄影系统里最便宜的环节。

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冷眼看人生X3 发表于 2018-2-21 18:18
树资,这用DCU V5.7.2调整的,KX我没有用过凭感觉调整的,水平有限,请指正!


您太谦了,我一看到沙滩左边那个人的本来紫边被去除得那么好,就知道你的DCU5操作很娴熟。

DP网站的这些K-x样张,是K-x刚出来的时候所拍,洋红色的问题很严重,在jpg片子里,很难摆平的,并非你的水平如何的问题。当年我在DP网站预购的K-x,到手后马上发觉到即使配上165和打540灯,人物的肤色里夹杂着一股浓烈的洋红色,在PDCU4里根本搞不定,还以为是新机子有故障,想即刻退货。刚好连续几个星期较忙,没空跑去邮局。待我打算寄返K-x,见到宾得官网有固件更新。更新之后,那股严重的洋红色没那么厉害,总算可以调整出正常的人像肤色的片子,也就没去退货。

对了,自从无忌要户外的注册用户进行实名制的重新登记之后,我偶尔可以看见别人发的【短消息】,我却不能自己主动发送【短消息】或者给别人作回复。请把你的邮箱砸来,有些K20的事儿想问问你。
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下午K20D顺手拍了一张,这是没怎么用过的那只165,开机后不对焦,拧一下对焦环OK,165的※※病,甭管什么905 906批次的后期马达改进之类的,都一个味,不过这是我所有玩过的165里光学素质最好的一只。

树资,另外有一点就算是阳光角度空气等环境影响,KX样张我看天空也一样不生动,严重的怀疑是否是18-55狗中狗的那只镜头问题,另外K20D的测试片没有打开动态D-Range功能,所以样张暗部的参考价值不大。

调整后,刚才认真对照了一下实物的色彩,我个人一直很满意K20D对玻璃器皿的还原效果
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树资,这用DCU V5.7.2调整的,KX我没有用过凭感觉调整的,水平有限,请指正!
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小树下 发表于 2018-2-21 02:51
从DP下载的样张看,K20和K-x的色彩模式,都是用【鲜明】来拍,他们也没有去做专门的调整。所以,很容易发觉到带【阴影补偿】功能的K-x在树荫下的细节,远好于K20的阴影处。而且,即使在DCU里把K20的片子‘补回’【阴影补偿】,其阴影处的细节效果也属于强差人意,聊胜于无。

另外,K20的片子是用2003年12月发布的1645拍的。K-x那张是采用2009年6月的时候与K-m一起发布的那支塑料屁股的DAL1855来拍。

宾得的镜头而言,在不同年份所产的,色彩及层次感方面会有少许的差别。就算同年份、且你我都有的165和535这两支双*变,其色彩之间的冷/暖格调也非常的分明。由此,知道K20的三星CMOS在绿色方面的表现如何就成,同时,也应该明白宾得机子采用索尼CMOS之下那股洋红色的情况以及如何僻处它的手法。

色彩都是很个人的主观感觉与认识,处理的结果如何,还包括了显示屏的校正、个人的眼睛对各种色彩甚至明亮度的认知/分辨情况,等等。

比较惊讶的,是现在的DCU5.7.2用来处理过去的这些jpg原片,几乎也如RAW片处理起来那么流畅,远比PDCU4强多了。

K20这张,从树荫可以看出,太阳在左侧约45°。此时,蓝色的天空应该在头顶是蓝色,然后往地平线之间有一段青蓝色,接近地平线的那段若有云,会是灰蓝色:
...


树老师,交作业了,DCU调整的,不知道阳光暴晒下白人的皮肤是不是这样 本帖最后由 冷眼看人生X3 于 2018-2-21 18:15 编辑

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