主题：为啥把电能叫新能源？开玩笑
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dgmg696 发表于 2018-1-11 12:06
农村很好用，串亲戚单程20KM，很方便啊
说的是，上下班也方便，拎电池进门充电。
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那二年 发表于 2018-1-11 12:04
还有个故事:1972年，一架搭载45名橄榄球队员及其亲友的客机坠毁在了南美安第斯山脉上，在渺无人烟的雪山中，16名幸存者为了生存，只能生吃遇难朋友的尸体，直到72天后才得以获救。34年过去了，※※幸存者之一南多·帕拉多撰写出版了他的首部回忆录《安第斯奇迹》，首次向世人披露了※※幸存者在绝境中曾立下“恐怖协议”。
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ttmars 发表于 2018-1-11 11:58
冬天降一半吧。我是不会买的，车够用了。
农村很好用，串亲戚单程20KM，很方便啊
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wast521 发表于 2017-8-18 11:41
新能源在这里是狭义的概念，指对汽车来说。
大规模的使用电能是趋势。趋势这个东西，除非是政策或者不可抗力，否则基本是不可逆的。
汽油始终会被淘汰，就跟木头，煤炭一样，燃烧始终是个低级的方式，不是因为排污或者能源有限，而是效率。
现在电能造成的污染确实很大，但是发展就是这样一步一步走过来的，只有政策指导才有凝聚力去做开天辟地的事。
改革就是这样，前面一片漆黑，旅途各种阴暗。电能不一定正确，但是是一个方向，改革不是每一件事都是正确的，但是去做就是希望。比原地踏步发展内燃机，我还是支持发展电力。
试想一下，15分钟充完，续航2000公里，四轮独立驱动电机，四面转向，电池清洁回收。
这些可能吗？如果真的可能实现，现在就该做了。
想起一个故事： 一伙人被困山洞，食物够吃1年，他们有2个选择，A，省着点吃，1年后大家一起死。B，组织一个探路队伍，找出路，食物只够3个月。
我想100%会选B吧。
人类最美好的，最强大的力量，就是希望。
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dgmg696 发表于 2018-1-11 10:18
这个很好，不过就是标称100KM续航，到冬天会有多少？电池衰减如何？
冬天降一半吧。我是不会买的，车够用了。
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ttmars 发表于 2017-8-21 16:31
看看这个买菜神器咋样？This is what you want , what you really really want
http://mp.weixin.qq.com/s/dz4TKmy29-2hHwkVqY0q6g
发展它干嘛
摩托车不好好的么，就是要抑制你怎么的
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ttmars 发表于 2017-8-21 16:31
看看这个买菜神器咋样？This is what you want , what you really really want
http://mp.weixin.qq.com/s/dz4TKmy29-2hHwkVqY0q6g
这个很好，不过就是标称100KM续航，到冬天会有多少？电池衰减如何？
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noricher 发表于 2017-8-21 06:41
这就存在一个定义的问题充电很快 续航变得很长到什么程度才能让电动车具有淘汰内燃车的能力？
即使是昂贵的特斯拉 也只是续航里程勉强可用 充电时间没看出革命性的改变
现在的电动车续航里程 充电时间肯定是不能让一般消费者满意的 既然你自己都说电池技术跃升一大步才可以做到，不是
目前能干的事 等同于承认短期内电动车充电很快 续航变得很长是虚无缥缈的
那我就不知道我们在辩论什么了
为什么要“淘汰燃油车”呢？飞机比汽车飞得远、飞得快，淘汰汽车了吗？讨论的就是“有限替代”——城里开车，电动替代燃油；多辆车的家庭，其中一辆换成电动；城市代步和短距离通勤为主的用户，电动替换燃油；城市内部物流车，电动替换燃油……燃油车的优点是加油方便，一次性续航里程远，适合跑长途。但缺点也很明显——行驶成本高、燃油效率低浪费大，拥堵路况尤甚，在频繁的短途用车——譬如你365天都要开车，但其中320天每天开车都不超过100公里，一年下来节省的油费是相当可观的（节省一个还过得去的红圈镜头毫无问题）。另外更安静，保养更简单，无尾气，无怠速，无振动抖动、更平顺——这些都是优点，至少在城市路况（最高时速一般不超过100，平均时速一般还不到40）中优势明显。 本帖最后由 ttmars 于 2018-1-11 09:50 编辑
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jclark 发表于 2017-8-20 21:46
白天大部分时间，二环路上汽车的平均时速都不会超过30公里……
按照欧盟分类，老年代步车其实就是四轮摩托车，做好一点时速到60很容易。如果城里禁车不禁摩，那效率多高啊
看看这个买菜神器咋样？This is what you want , what you really really want
http://mp.weixin.qq.com/s/dz4TKmy29-2hHwkVqY0q6g
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ttmars 发表于 2017-8-21 05:44
首先，“充电很快 续航变得很长”，这并不是什么天顶星科技，哪怕现在的电池能量密度和充电技术下也有或者说可以有更快更长的，涉及到成本而已。第二，这还是燃油车的使用方式(靠集中式的少量加油站)，并不是电动车的使用方式，而且续航长对身背电池的电动车而言意味着车架大、电池多，在节能减排(降低百公里能耗)上也毫无意义。现在大多数电动车主的意见都是将来续航300-450公里就非常满足了，另一个要求是快充速度要快，充电桩范围更广。而不是一味地简单类比燃油车的技术指标——当然，你要是车身只有1.5吨、续航800公里、快充15分钟从0充到90%，以110公里/小时的时速续航，百公里能耗只有12kwh——那么这车当然更受欢迎啊，问题是这得电池技术跃升一大步才可以做到，不是目前能干的事。那我还想要汽车胁生双翼，从此不惧堵车，甚至可以跨越重洋，当私人飞机开呢～目前可能吗？
即使是昂贵的特斯拉 也只是续航里程勉强可用 充电时间没看出革命性的改变
现在的电动车续航里程 充电时间肯定是不能让一般消费者满意的 既然你自己都说电池技术跃升一大步才可以做到，不是
目前能干的事 等同于承认短期内电动车充电很快 续航变得很长是虚无缥缈的
那我就不知道我们在辩论什么了
本帖最后由 noricher 于 2017-8-21 06:44 编辑
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noricher 发表于 2017-8-20 22:38
这几天我感觉我都是都在普及语文知识
我说的虚无缥缈是针对wast521 电动车充电永远这么慢？永远续航短？这个发言？
我的意思是寄希望电动车突然变得充电很快 续航变得很长是虚无缥缈
看发言麻烦结合上下文 然后你说令尊喜欢你的电动车 和我的发言有什么关系？有坑吗？
电动车在北京不虚无缥缈 我肯定知道 不用你说 所以我和你们的辩论重点都在普世性
首先，“充电很快 续航变得很长”，这并不是什么天顶星科技，哪怕现在的电池能量密度和充电技术下也有或者说可以有更快更长的，涉及到成本而已。第二，这还是燃油车的使用方式(靠集中式的少量加油站)，并不是电动车的使用方式，而且续航长对身背电池的电动车而言意味着车架大、电池多，在节能减排(降低百公里能耗)上也毫无意义。现在大多数电动车主的意见都是将来续航300-450公里就非常满足了，另一个要求是快充速度要快，充电桩范围更广。而不是一味地简单类比燃油车的技术指标——当然，你要是车身只有1.5吨、续航800公里、快充15分钟从0充到90%，以110公里/小时的时速续航，百公里能耗只有12kwh——那么这车当然更受欢迎啊，问题是这得电池技术跃升一大步才可以做到，不是目前能干的事。那我还想要汽车胁生双翼，从此不惧堵车，甚至可以跨越重洋，当私人飞机开呢～目前可能吗？ 本帖最后由 ttmars 于 2017-8-21 05:53 编辑
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jclark 发表于 2017-8-20 21:46
白天大部分时间，二环路上汽车的平均时速都不会超过30公里……
按照欧盟分类，老年代步车其实就是四轮摩托车，做好一点时速到60很容易。如果城里禁车不禁摩，那效率多高啊
出了二环，要提速时，代步车就有力未逮了。禁摩确实影响了一大批人，但不禁电动自行车也让汽车车主吐槽，总而言之还是缺乏管理，但是这么大一个交通摊子，也是上帝难为。北京缺乏一个比较有成效的参照城市，因为更多的人口大城恐怕只有更乱的，譬如孟买、墨西哥城……也许伦敦、东京不错，但那个措施也是挺狠的
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ttmars 发表于 2017-8-20 21:48
你给自己挖了一个坑——“你父亲做的这些和开汽车做的……有什么区别？”～是啊，没分别了，那你说的电动车虚无缥缈是啥涵义呢？
我说的虚无缥缈是针对wast521 电动车充电永远这么慢？永远续航短？这个发言？
我的意思是寄希望电动车突然变得充电很快 续航变得很长是虚无缥缈
看发言麻烦结合上下文 然后你说令尊喜欢你的电动车 和我的发言有什么关系？有坑吗？
电动车在北京不虚无缥缈 我肯定知道 不用你说 所以我和你们的辩论重点都在普世性
本帖最后由 noricher 于 2017-8-20 22:42 编辑
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noricher 发表于 2017-8-20 21:15
你说的这些和我说的电动车是不是充电永远这么慢 永远续航短有一毛钱关系？？？
你父亲做的这些和开汽车做的 和那些开老年代步车的有什么区别？
问题只有一个 如果你的父亲离开北京 到一个没有限购 没有补贴 没有限行的地方
然后把我给你算得电动车和燃油车的总账给他算下
他会同意你买电动车吗？
你给自己挖了一个坑——“你父亲做的这些和开汽车做的……有什么区别？”～是啊，没分别了，那你说的电动车虚无缥缈是啥涵义呢？
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ttmars 发表于 2017-8-20 21:45
低速电动车也不是没买过，根本不行的，不是一个档次，最高时速只有60，高速都上不了。今天去友谊医院，走了环路和高速，老年车根本没戏～尽管我在东单北大街主路都见过老年代步车，交警都不带管的。
白天大部分时间，二环路上汽车的平均时速都不会超过30公里……
按照欧盟分类，老年代步车其实就是四轮摩托车，做好一点时速到60很容易。如果城里禁车不禁摩，那效率多高啊
本帖最后由 jclark 于 2017-8-20 21:48 编辑
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94 帖
jclark 发表于 2017-8-20 21:36
我说过大多数城市用车需求其实老年代步车就能满足。
如果市区只允许低速电动车出行，二环路可以画成双向12车道，大大提高通行效率……
低速电动车也不是没买过，根本不行的，不是一个档次，最高时速只有60，高速都上不了。今天去友谊医院，走了环路和高速，老年车根本没戏～尽管我在东单北大街主路都见过老年代步车，交警都不带管的。
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noricher 发表于 2017-8-20 21:15
你说的这些和我说的电动车是不是充电永远这么慢 永远续航短有一毛钱关系？？？
你父亲做的这些和开汽车做的 和那些开老年代步车的有什么区别？
问题只有一个 如果你的父亲离开北京 到一个没有限购 没有补贴 没有限行的地方
然后把我给你算得电动车和燃油车的总账给他算下
他会同意你买电动车吗？
我父亲说想把这车弄回老家(三线城市)去开，然后给我钱买辆好的。我说这车也转不到异地去，不过户的话我也没法买京牌车了，只能买一辆异地车～在北京不敢说寸步难行，但也是相当麻烦的。我爸说，那就随迁到北京，他再排一个号……..我父亲年纪虽大，但还不至于像乌鸡老顽固那么顽固。老家有车库，充电简直小菜一盘。
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ttmars 发表于 2017-8-20 20:38
我觉得不是虚无缥缈，而是很现实了。举个栗子，我父亲是今年8月1日刚拿到的驾照，从这周二开始，我的车就放在他那里开，到现在是6天整，从交车给他开始小计里程，现在小计里程523.1公里，除去今天我开的91.3公里之外，我父亲这6天独自驾驶的里程是431.8公里，平均每天约72公里～这比我的日均行驶里程还要高出10公里之多，简直令我大跌眼镜(他除了接送我孩子上两个辅导班之外，就是买菜、闲逛)。充电都是他自己去快充桩用充电卡充(一共尝试了三处充电站)，当然也是我教的，更复杂的app扫二维码充电以及导航我还没来得及教他，也没给他的手机安装充电的app和导航软件。作为六十多岁刚拿到驾照的老人，也是一个除了驾校练车就没摸过方向盘的新手，这个数字我觉得已经很厉害了～我父亲的小区可是没充电桩的，最近的公用充电桩正好在一公里外，也是他用得最多的一处。
我说过大多数城市用车需求其实老年代步车就能满足。
如果市区只允许低速电动车出行，二环路可以画成双向12车道，大大提高通行效率……
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残留的光与影 发表于 2017-8-19 06:15
我怎么觉得，在未来30年，混动才是主力啊。
现在F1已经做到热效率50%了，丰田的新发动机能做到40%，听说马自达第二代蓝天做到45%
这么看来，烧汽油还更环保呢
混动坚持不了30年。比如中国就要求混动汽车油耗2030年降到百公里3.2L，这还没过15年呢。
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ttmars 发表于 2017-8-20 20:38
我觉得不是虚无缥缈，而是很现实了。举个栗子，我父亲是今年8月1日刚拿到的驾照，从这周二开始，我的车就放在他那里开，到现在是6天整，从交车给他开始小计里程，现在小计里程523.1公里，除去今天我开的91.3公里之外，我父亲这6天独自驾驶的里程是431.8公里，平均每天约72公里～这比我的日均行驶里程还要高出10公里之多，简直令我大跌眼镜(他除了接送我孩子上两个辅导班之外，就是买菜、闲逛)。充电都是他自己去快充桩用充电卡充(一共尝试了三处充电站)，当然也是我教的，更复杂的app扫二维码充电以及导航我还没来得及教他，也没给他的手机安装充电的app和导航软件。作为六十多岁刚拿到驾照的老人，也是一个除了驾校练车就没摸过方向盘的新手，这个数字我觉得已经很厉害了～我父亲的小区可是没充电桩的，最近的公用充电桩正好在一公里外，也是他用得最多的一处。
你说的这些和我说的电动车是不是充电永远这么慢 永远续航短有一毛钱关系？？？
你父亲做的这些和开汽车做的 和那些开老年代步车的有什么区别？
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noricher 发表于 2017-8-20 13:53
一个基本的概念 电动车诞生于1830年 远远早于燃油车
1895-1905年间 电动车占有30-50%的份额 所以电动汽车绝对算不上新能源车
至于电动车是不是充电永远这么慢 永远续航短 我不知道 我相信你也不知道 反正它现在就是这样
多说就是科幻了
至于谈发展 电动车能 燃油车 核能就不能发展？
至少核※※ 核※※※※ 都是现实存在 核火车技术上也没有任何难度
比虚无缥缈的电能总要靠谱吧？
我觉得不是虚无缥缈，而是很现实了。举个栗子，我父亲是今年8月1日刚拿到的驾照，从这周二开始，我的车就放在他那里开，到现在是6天整，从交车给他开始小计里程，现在小计里程523.1公里，除去今天我开的91.3公里之外，我父亲这6天独自驾驶的里程是431.8公里，平均每天约72公里～这比我的日均行驶里程还要高出10公里之多，简直令我大跌眼镜(他除了接送我孩子上两个辅导班之外，就是买菜、闲逛)。充电都是他自己去快充桩用充电卡充(一共尝试了三处充电站)，当然也是我教的，更复杂的app扫二维码充电以及导航我还没来得及教他，也没给他的手机安装充电的app和导航软件。作为六十多岁刚拿到驾照的老人，也是一个除了驾校练车就没摸过方向盘的新手，这个数字我觉得已经很厉害了～我父亲的小区可是没充电桩的，最近的公用充电桩正好在一公里外，也是他用得最多的一处。 本帖最后由 ttmars 于 2017-8-20 20:38 编辑
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