主题:扫街,现在,徕卡的旁轴是不是比单反比微单占有很大的体积重量优势?不论价格的话。
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
禁言中
泡网分: 5.978
主题: 677
帖子: 5346
注册: 2014年3月
    比如徕卡的新28 1.4.口径才49MM,400G。低调得一比啊。还有35 1.4各个版本的,都很小。习惯了手动,也不会比自动对焦慢多少,特别是扫街还可以用超焦距,也很快。

   新出的那个M10毁三观啊,比以前的徕卡薄那么多。以前最为诟病的徕卡相机厚度解决了。现在扫街,不论价格的话。徕卡的体积优势比什么大法的全幅微单低调100倍,大法的1.4镜头体积很大的,比单反那就更具有体积重量优势了。 本帖最后由 猫9 于 2017-8-22 07:23 编辑

相关标签: M10 徕卡 自动对焦
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
浏览:1771 回帖:60
游客没有回帖权限
泡菜
泡网分: 0.148
主题: 0
帖子: 136
注册: 2017年8月
九里桥 发表于 2017-9-2 14:26
人文拍摄在绝大多数时候为什么要不排斥自动对焦和自动曝光呢,譬如尼康单反,点测联动,把摄影师从繁琐的技术细节上解放出来,让他们专注摄影、专注人文表达,不好吗?还有微单、EVF,所见即所得,有什么不好呢?

还有翻转屏。我这张图片若是使用电子翻转屏,镜头还能更低一些吧,而且还不用跪坐在地上,差点闪了老腰了。


并不是排斥,我个人就非常支持无反结构,买过n个无反机身了。我的意思是,在人文纪实拍摄这一块,用旁轴只会更好,并不是说用无反单反就不好,无忌思维习惯非黑即白,我也是无语了。

兄台这个片子不错,但是我想说,人文纪实类的片子,重要的是内容,决定性的瞬间,表现手法并不是决定性因素。并不追新追奇。
内容足够好,不管哪个角度都是好片。内容垃圾的话,别说这种低视角,就算飞到天上去,也还是废片。

我只是讲这个道理,并不针对兄台的片子啊,别误会。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 22.022
主题: 32
帖子: 18834
注册: 2011年10月
内容贡献勋章
年内主力装备
M9 Digital Camera
LEICA S (Typ 006)
如果不讲究镜头的特色与风格  只能说我在玩的是徕卡而已(M9除外)
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 15.046
主题: 83
帖子: 1155
注册: 2006年2月
contax g的旁軸af系統沒發展下去是個遺憾
本帖由IOS客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.148
主题: 0
帖子: 136
注册: 2017年8月
九里桥 发表于 2017-9-2 14:08
问题是你说的这些没有一条是旁轴架构的好处,无论单反、微单要做到统统都能做到。只是在需要手动抓拍、盲拍的时候,镜头上的要么缺少景深标尺,要么景深标尺做的敷衍不那么使用罢了。但这些和旁轴架构并无任何直接关系啊?


还是有点相关的,联动测距嘛,并且正因为此,它的镜头设计,对焦行程,刻度,景深尺等都是围绕这个特点协同工作。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.148
主题: 0
帖子: 136
注册: 2017年8月
buxianting 发表于 2017-9-1 20:41
多苦啊!何必呢?又要眼到,又要心到,又要手到,又要估叫,又要对距,又要预盼,怎么就偏偏不用耳朵来听合焦的提示声?难道用徕卡的人和研发徕卡的人都是聋子不成?


明明是乐趣,你体会不到,只能说明不适合你吧。干活我也是用自动单反,但那是民工活,有任何乐趣可言吗。先搞清楚你需要的东西再玩。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 7.364
主题: 69
帖子: 6096
注册: 2012年10月
个人观点,
1. M机不小,个人比较过,好像跟FM2没多大区别了。
2. M头很小,Lux及以上的还是有点大,但Cron及以下的就真的很小巧了。
3. 扫街王道应该是最近复刻的那个28/5.6吧,绝对是饼干中的饼干了。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 13.447
主题: 29
帖子: 8816
注册: 2015年7月
buxianting 发表于 2017-9-1 20:41
多苦啊!何必呢?又要眼到,又要心到,又要手到,又要估叫,又要对距,又要预盼,怎么就偏偏不用耳朵来听合焦的提示声?难道用徕卡的人和研发徕卡的人都是聋子不成?

首先盲拍的时候,自动对焦对焦点如何控制,懵的话,至少在主体移动的时候不如手动估焦可靠吧;其次和焦提示音会不会打扰了被摄对象?

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 13.447
主题: 29
帖子: 8816
注册: 2015年7月
Mr_cactus 发表于 2017-9-1 16:47
这个我嘴笨不会说吧,基本是扫街的常规玩法,眼到心到手到,人和机器结合一体。这其中要掌握的几点是估焦,估景深,熟悉对焦指柄的位置对应的对焦距离,学会预盼,充分利用旁轴取景能看到整个场景的优势。
人文拍摄在绝大多数时候为什么要不排斥自动对焦和自动曝光呢,譬如尼康单反,点测联动,把摄影师从繁琐的技术细节上解放出来,让他们专注摄影、专注人文表达,不好吗?还有微单、EVF,所见即所得,有什么不好呢?

还有翻转屏。我这张图片若是使用电子翻转屏,镜头还能更低一些吧,而且还不用跪坐在地上,差点闪了老腰了。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 23.494
主题: 20
帖子: 6794
注册: 2010年3月
Mr_cactus 发表于 2017-9-1 09:38
不管是什么时代,人文纪实的拍摄手法是不会变的,所以m旁轴的优势依然在。理解不了这一点,说明您还不会用。
人文纪实摄影手法还有固定模式???别在这装深沉扯淡了,实际就是M换成自动对焦不能被些老顽固接受而已,失去了这批老镜头群拥有者的支持,估计大半人会改换门庭。。。。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 13.447
主题: 29
帖子: 8816
注册: 2015年7月
Mr_cactus 发表于 2017-9-1 16:47
这个我嘴笨不会说吧,基本是扫街的常规玩法,眼到心到手到,人和机器结合一体。这其中要掌握的几点是估焦,估景深,熟悉对焦指柄的位置对应的对焦距离,学会预盼,充分利用旁轴取景能看到整个场景的优势。


问题是你说的这些没有一条是旁轴架构的好处,无论单反、微单要做到统统都能做到。只是在需要手动抓拍、盲拍的时候,镜头上的要么缺少景深标尺,要么景深标尺做的敷衍不那么使用罢了。但这些和旁轴架构并无任何直接关系啊?

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 13.447
主题: 29
帖子: 8816
注册: 2015年7月
mark1008 发表于 2017-9-1 16:41
对的, RX1的手动对焦就是个摆设,实际上没有什么用。
可惜的是徕卡也学这样了,TL镜头也没有刻度了。
这样?不知是徕卡也不能免俗,还是没把 TL 定位到人文相机的关系!

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 7.261
主题: 26
帖子: 6835
注册: 2014年2月
年内主力装备
NIKON Df
D-Lux 7
Mr_cactus 发表于 2017-9-1 16:47
这个我嘴笨不会说吧,基本是扫街的常规玩法,眼到心到手到,人和机器结合一体。这其中要掌握的几点是估焦,估景深,熟悉对焦指柄的位置对应的对焦距离,学会预盼,充分利用旁轴取景能看到整个场景的优势。

多苦啊!何必呢?又要眼到,又要心到,又要手到,又要估叫,又要对距,又要预盼,怎么就偏偏不用耳朵来听合焦的提示声?难道用徕卡的人和研发徕卡的人都是聋子不成?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 7.261
主题: 26
帖子: 6835
注册: 2014年2月
年内主力装备
NIKON Df
D-Lux 7
如果单单说扫街的话,徕卡具有其※※传承的优势,标头、小广角加上娇小的机身,就是为扫街而生的。主要问题是手动对焦,技术太难,不是一般爱好者可以驾驭的。其他相机比如单反不是不能扫街。而是因为体量大,携带不便,操作不灵活,比较引人注目,不易于突发抢下人物自然的表情(高手除外)。不过,也不能绝对。就尼康而言,体态最小的DF配上501.8或者352D,28 1.8,再或者58 1.4(轻),都是可以胜任的。如果用其他610 750等单反,再配个什么24-70皇镜,那还是谢谢了,看着都累,真心不劳驾这么苦力的去干活。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.449
主题: 2
帖子: 442
注册: 2010年9月
徕卡镜头小,是因为他是手动镜头……
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.148
主题: 0
帖子: 136
注册: 2017年8月
九里桥 发表于 2017-9-1 11:42
这倒有点意思,请教根据您的体会,旁轴架构的哪些优势,有助于人文摄影的那些手法。先行谢过了。


这个我嘴笨不会说吧,基本是扫街的常规玩法,眼到心到手到,人和机器结合一体。这其中要掌握的几点是估焦,估景深,熟悉对焦指柄的位置对应的对焦距离,学会预盼,充分利用旁轴取景能看到整个场景的优势。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
老坛泡菜
泡网分: 38.472
主题: 18
帖子: 17601
注册: 2007年10月
九里桥 发表于 2017-9-1 12:32
徕卡“坚守”手动,本质上肯定是技术能力问题,毕竟在很多甚至大多数情形下,自动对焦是有明显优势的。但对于人文纪实摄影,手动某些时候也有手动的优势:譬如拍摄一群小朋友嬉戏打闹的场景,所有的主体都在快速交叉且不规则地移动,这时最快速的对焦方式肯定是手动对焦。

再者您说到盲拍,您举的例子只能说明自动对焦也能实现盲拍,而不是说明这种方式对于盲拍有什么优势。盲拍最基本的方式是手动估焦,这一点您不反对吧? Leica Q 和 Sony RX1 系列,虽然都使用了自动对焦,也都设计了手动对焦功能,但在镜身的设计上有人文底蕴的 Leica 和没有底蕴的 Sony 处理方式是不同的:Leica 坚持在镜身铭刻了具备实用功能的景深标尺!

对的, RX1的手动对焦就是个摆设,实际上没有什么用。
可惜的是徕卡也学这样了,TL镜头也没有刻度了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 10.321
主题: 11
帖子: 9039
注册: 2014年8月
年内主力装备
★ ILCE-7R
LEICA M (Typ 262)
什么机器扫街有优势?主观上,自己善用的机器就是最大优势;客观上,越小的机器越不引人注目更是优势。
拿数码单反跟徕卡旁轴比,那体积相差甚大;拿胶片单反跟旁轴比就没差那么多了。
旁轴体积优势多体现在35和50mm两镜头,如果换上徕卡21mm可就与尼康20mm差不多喽!
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 13.447
主题: 29
帖子: 8816
注册: 2015年7月
buxianting 发表于 2017-8-23 06:38
说到乐趣,单反也可以估焦,也可以设定光圈5.6,也可以盲拍,跟旁轴比“乐趣”一个都不少!非但不少,还有增加了比徕卡更大的乐趣——将人的听觉功能参与到摄影中去:当用眼对焦时,听到“滴滴”一声就按下快门,当盲拍时听到“滴滴”一声就按下快门,在比徕卡对焦短不少的一刹那间,就知道90%成功了!这心里的踏实和愉悦是无语言表的。我们不理解,为什么徕卡久久不把先进的自动对焦功能嫁接到机身里来,让听觉功能参与进来帮助一把,减轻用眼的疲劳?当然,现在徕卡似乎醒悟了,自动对焦的Q,T,TL2机型相继出来了,这说明什么?说明先进的技术还是不可抗拒的,摄影的乐趣应该是眼,耳,手,脚并用的。以上纯粹个人看法,不一定对。当然,如果手动对焦确实不像有些人说的那样难把控,还是很想去尝试体会一把的。在坛子里聊聊摄影,无关正否,算是一件乐事罢。发一张DF的估焦盲拍片(第一次尝试盲拍):


徕卡“坚守”手动,本质上肯定是技术能力问题,毕竟在很多甚至大多数情形下,自动对焦是有明显优势的。但对于人文纪实摄影,手动某些时候也有手动的优势:譬如拍摄一群小朋友嬉戏打闹的场景,所有的主体都在快速交叉且不规则地移动,这时最快速的对焦方式肯定是手动对焦。

再者您说到盲拍,您举的例子只能说明自动对焦也能实现盲拍,而不是说明这种方式对于盲拍有什么优势。盲拍最基本的方式是手动估焦,这一点您不反对吧? Leica Q 和 Sony RX1 系列,虽然都使用了自动对焦,也都设计了手动对焦功能,但在镜身的设计上有人文底蕴的 Leica 和没有底蕴的 Sony 处理方式是不同的:Leica 坚持在镜身铭刻了具备实用功能的景深标尺!

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 1.481
主题: 6
帖子: 1491
注册: 2017年4月
没事不好好搬砖挣钱就在这儿闲扯淡!猫九就是废话题!
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 13.447
主题: 29
帖子: 8816
注册: 2015年7月
Mr_cactus 发表于 2017-9-1 09:38
不管是什么时代,人文纪实的拍摄手法是不会变的,所以m旁轴的优势依然在。理解不了这一点,说明您还不会用。


这倒有点意思,请教根据您的体会,旁轴架构的哪些优势,有助于人文摄影的那些手法。先行谢过了。 本帖最后由 九里桥 于 2017-9-1 11:56 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 35.431
主题: 36
帖子: 7943
注册: 2007年11月
年内主力装备
Canon EOS R5
NIKON D750
jy990707 发表于 2017-8-22 10:13
无论什么时候,对比单反,旁轴一直就有体积优势的。但为啥会江河日下,最终当年被记者最广泛使用的莱卡会被卖掉呢?楼主可以仔细想想,查点资料。
技术会在进步,说不定哪天旁轴又会大行其道。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.516
主题: 6
帖子: 499
注册: 2014年9月
同规格,画质越好体积重量越大
同规格,画幅越大体积重量越大

起码一半重量都在镜头上

微单要优势的,只有m43
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 9.373
主题: 26
帖子: 11516
注册: 2012年5月
buxianting 发表于 2017-8-23 06:38
说到乐趣,单反也可以估焦,也可以设定光圈5.6,也可以盲拍,跟旁轴比“乐趣”一个都不少!非但不少,还有增加了比徕卡更大的乐趣——将人的听觉功能参与到摄影中去:当用眼对焦时,听到“滴滴”一声就按下快门,当盲拍时听到“滴滴”一声就按下快门,在比徕卡对焦短不少的一刹那间,就知道90%成功了!这心里的踏实和愉悦是无语言表的。我们不理解,为什么徕卡久久不把先进的自动对焦功能嫁接到机身里来,让听觉功能参与进来帮助一把,减轻用眼的疲劳?当然,现在徕卡似乎醒悟了,自动对焦的Q,T,TL2机型相继出来了,这说明什么?说明先进的技术还是不可抗拒的,摄影的乐趣应该是眼,耳,手,脚并用的。以上纯粹个人看法,不一定对。当然,如果手动对焦确实不像有些人说的那样难把控,还是很想去尝试体会一把的。在坛子里聊聊摄影,无关正否,算是一件乐事罢。发一张DF的估焦盲拍片(第一次尝试盲拍):
自动对焦镜头难道不要重新设计吗?自动对焦了镜头还能这么小吗?不会和CNS同质化吗
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.148
主题: 0
帖子: 136
注册: 2017年8月
九里桥 发表于 2017-8-22 12:14
你若说的徕卡在人文纪实类拍摄中具有不可比拟的优势,或者说是底蕴,我赞成。做到这一点,胶片时代旁轴确实功不可没。但到了数码时代,旁轴架构和单反架构一样,都成了没必要的画蛇添足。


不管是什么时代,人文纪实的拍摄手法是不会变的,所以m旁轴的优势依然在。理解不了这一点,说明您还不会用。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 7.261
主题: 26
帖子: 6835
注册: 2014年2月
年内主力装备
NIKON Df
D-Lux 7
overdriven 发表于 2017-8-22 23:59
习惯。主要不是设备的功能和性能。旁视取景更容易养成抓拍的习惯,特别是手动头,比方说,不对焦、光圈总是5.6、看取景器以外、猜着取景瞬间举机器。。。。。。似乎都是些坏习惯。这是旁轴的乐趣,单反,尤其是AF的,好像就会更习惯正儿八经的取景、对焦还要来回算补偿等等。

旁轴更多的想,我要拍成啥样子,算好曝光和距离,一下子把他抓下来,更多的过程在乐趣;单反似乎想的更多的是,这样拍好,还是那样拍好,更多的乐趣在结果。个人感觉。

都挺好玩儿,如果有钱应该都体验下,包括中画幅。

跑题啦,上几张自我感觉巅峰时期抓拍的片子,MINOX 35GT,除了算距离就更没得调啦。

说到乐趣,单反也可以估焦,也可以设定光圈5.6,也可以盲拍,跟旁轴比“乐趣”一个都不少!非但不少,还有增加了比徕卡更大的乐趣——将人的听觉功能参与到摄影中去:当用眼对焦时,听到“滴滴”一声就按下快门,当盲拍时听到“滴滴”一声就按下快门,在比徕卡对焦短不少的一刹那间,就知道90%成功了!这心里的踏实和愉悦是无语言表的。我们不理解,为什么徕卡久久不把先进的自动对焦功能嫁接到机身里来,让听觉功能参与进来帮助一把,减轻用眼的疲劳?当然,现在徕卡似乎醒悟了,自动对焦的Q,T,TL2机型相继出来了,这说明什么?说明先进的技术还是不可抗拒的,摄影的乐趣应该是眼,耳,手,脚并用的。以上纯粹个人看法,不一定对。当然,如果手动对焦确实不像有些人说的那样难把控,还是很想去尝试体会一把的。在坛子里聊聊摄影,无关正否,算是一件乐事罢。发一张DF的估焦盲拍片(第一次尝试盲拍):

本帖最后由 buxianting 于 2017-8-23 06:43 编辑

登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 10.217
主题: 129
帖子: 9907
注册: 2012年5月
众测俱乐部标识
想起一句话,几十年前玩徕卡的都换了,只有年轻人开始讲情怀~

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陈年泡菜
泡网分: 64.43
主题: 100
帖子: 11592
注册: 2003年12月
333

楼主要是觉得不合适,顺手删掉好啦。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陈年泡菜
泡网分: 64.43
主题: 100
帖子: 11592
注册: 2003年12月
22222
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陈年泡菜
泡网分: 64.43
主题: 100
帖子: 11592
注册: 2003年12月
buxianting 发表于 2017-8-22 20:00
单反不是说不好扫街,尤其DF,算体积小巧的,但是跟徕卡比体积大了,不隐蔽,不灵活。至于成像质量,旗鼓相当,而锐度方面,还是单反胜出。


习惯。主要不是设备的功能和性能。旁视取景更容易养成抓拍的习惯,特别是手动头,比方说,不对焦、光圈总是5.6、看取景器以外、猜着取景瞬间举机器。。。。。。似乎都是些坏习惯。这是旁轴的乐趣,单反,尤其是AF的,好像就会更习惯正儿八经的取景、对焦还要来回算补偿等等。

旁轴更多的想,我要拍成啥样子,算好曝光和距离,一下子把他抓下来,更多的过程在乐趣;单反似乎想的更多的是,这样拍好,还是那样拍好,更多的乐趣在结果。个人感觉。

都挺好玩儿,如果有钱应该都体验下,包括中画幅。

跑题啦,上几张自我感觉巅峰时期抓拍的片子,MINOX 35GT,除了算距离就更没得调啦。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
回复主题: 扫街,现在,徕卡的旁轴是不是比单反比微单占有很大的体积重量优势?不论价格的话。
功能受限
游客无回复权限,请登录后再试