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 主题:可不可以说,喇叭单元震膜的面积,代表咯理论音质上限的水平? 压缩感知,vr录音
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strawberry
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不懂声学工程。
睡前被窝里乱想,抓机发帖。

无忌是个摄影论坛,我们都知道,理想望远镜的分辨率仅仅取决于口径。

同样的,理想电磁波接收器的信噪比在温度相同下也仅仅取决于口径。

那么好咯。声波的记录与回放上,存在这样的理想对应形态么?

不考虑大家都知道的低音回放。 就全部音频带宽的记录与回放而言,可不可以说,信息的回放信噪比上限在距离一定下仅仅理论上取决于震膜面积?

懒得google咯,直接求结论。 因为这涉及到多单元动铁是不是在理论上能比得过大震膜头戴式耳机的问题。

好咯,这是第一个话题。

咱们说第二个。

我们现在都知道所谓的光场计算现在很流行。压缩感知领域提高迅速。

把这个论题放到声学领域。 可不可以这样设想,录音的时候,假设吊顶单麦克风,同时,乐团每件乐器与麦克风的空间信息,比如说距离,夹脚全部精确测量到声波的最高频率(最短波长)的一个数量级以内。当然,还可以再设置参考麦克风,同样剂量精确的空间信息。乃至加相位板分音束都行。

可不可以计算出来,完美的声场?

从而在回放的时候,远比立体声这种欺骗耳朵换来的模拟音场,强的多的"真实虚拟"音场?

视觉有vr,是不是这就是声学vr呢。

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2017-08-25 04:51
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Bohnenkaffee
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要求高就没完没了了。
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2018-07-18 08:39
lyticast
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allseasons 发表于 2018-7-12 17:43
喇叭口径小到多少可以愉快地接受呢?这个有什么原则吗?
别人我不知道,我的箱子已经是双12寸了,有时候还觉得不够大。
2018-07-18 02:50
strawberry
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fumac 发表于 2018-07-14 15:01


你前面说的都和时域无关
而后面声音和时域相关性太大。
无法类比...
是俩话题。
关于后面一点。
既然距离一定,时域在已知频率的前提下能重建吧?
或者说,可以矫正。

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2018-07-15 08:03
fumac
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strawberry 发表于 2017-8-25 04:51
不懂声学工程。
睡前被窝里乱想,抓机发帖。

无忌是个摄影论坛,我们都知道,理想望远镜的分辨率仅仅取决于口径。

同样的,理想电磁波接收器的信噪比在温度相同下也仅仅取决于口径。

那么好咯。声波的记录与回放上,存在这样的理想对应形态么?

不考虑大家都知道的低音回放。 就全部音频带宽的记录与回放而言,可不可以说,信息的回放信噪比上限在距离一定下仅仅理论上取决于震膜面积?

懒得google咯,直接求结论。 因为这涉及到多单元动铁是不是在理论上能比得过大震膜头戴式耳机的问题。

好咯,这是第一个话题。

咱们说第二个。

我们现在都知道所谓的光场计算现在很流行。压缩感知领域提高迅速。

把这个论题放到声学领域。 可不可以这样设想,录音的时候,假设吊顶单麦克风,同时,乐团每件乐器与麦克风的空间信息,比如说距离,夹脚全部精确测量到声波的最高频率(最短波长)的一个数量级以内。当然,还可以再设置参考麦克风,同样剂量精确的空间信息。乃至加相位板分音束都行。
你前面说的都和时域无关
而后面声音和时域相关性太大。
无法类比
2018-07-14 23:01
dekiller
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不包括超低音的话,静电最好。超低音段ET的TRW-17电风扇为王。没有之一。传统单元什么都不成,就是便宜。 本帖最后由 dekiller 于 2018-7-14 19:03 编辑
2018-07-14 19:01
allseasons
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lyticast 发表于 2017-8-27 02:59
不可以的,面积和容积是王道
扬声器里有个“霍夫曼铁定原则”,在牛顿经典物理还没能被推翻时,这个定律就制约了喇叭口径和箱体容积的减少。
此外,小口径长冲程带来的空气非线性压缩失真也是很容易被感知的,这个不仅仅是低音会有,中高音也一样存在这个问题的。
所以,尺寸是王道。
喇叭口径小到多少可以愉快地接受呢?这个有什么原则吗?
2018-07-12 17:43
two-way
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光影之光影 发表于 2017-8-27 17:25
6吋单元,假如音圈用到4吋,或者5吋,已经类似推动头,低频潜不潜得下去不清楚,但是,能量一定很大,
那又如何。小锣狠命一击,不如大锣轻轻一敲。
2018-06-25 07:40
sunnygod
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好像都没考虑这些喇叭振膜的震动出的基础声波整体是否完整正确,就是说所有的前提是要在它是完整重现乐器、人声录音的基础才能说理论音质上限,据我看到的测试都是材料震动频率的近似测试,不是声波三维整体完整性对照测试
2017-08-30 01:01
光影之光影
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two-way 发表于 2017-8-27 12:08
6吋凯夫拉要模拟地震还需要想象力。

6吋单元,假如音圈用到4吋,或者5吋,已经类似推动头,低频潜不潜得下去不清楚,但是,能量一定很大,
本帖最后由 光影之光影 于 2017-8-27 17:27 编辑
2017-08-27 17:25
two-way
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琴剑光影 发表于 2017-8-27 09:20
模拟地震?
6吋凯夫拉要模拟地震还需要想象力。

制造商 : SAMSUNG
型号 : SM-G900F
光圈 : f/2.2
曝光时间 : 1/17
ISO感光度 : 1600
焦距 : 4.8mm
2017-08-27 12:08
琴剑光影
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two-way 发表于 2017-8-26 23:15
12吋大冲程汝铁硼双层防弹纤维天然橡胶边,能放倒6吋大冲程汝铁硼双层防弹纤维天然橡胶边不?
模拟地震?
2017-08-27 09:20
strawberry
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lyticast 发表于 2017-8-27 03:16
正是因为波长很长才无法突破。。。
反咯把。。波长越短,越不容易计算来提高超过物理极限的分辨率吧?

现在光学里面的重复扫描迭代计算,压缩感知计算,不都是做这个的么?
2017-08-27 03:22
lyticast
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strawberry 发表于 2017-8-27 03:06
然而,目前不但望远镜,还是显微镜。。都能通过计算来突破波长约束的理论分辨率。。。

喇叭(麦克风)会么?

按理说,声波波长这么长,应该大有可为把?

这算是第二个问题。

当然,以光学为例子,突破理论分辨率的其他手段还有宏材料。
正是因为波长很长才无法突破。。。
2017-08-27 03:16
strawberry
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lyticast 发表于 2017-8-27 02:59
不可以的,面积和容积是王道
扬声器里有个“霍夫曼铁定原则”,在牛顿经典物理还没能被推翻时,这个定律就制约了喇叭口径和箱体容积的减少。
此外,小口径长冲程带来的空气非线性压缩失真也是很容易被感知的,这个不仅仅是低音会有,中高音也一样存在这个问题的。
所以,尺寸是王道。
然而,目前不但望远镜,还是显微镜。。都能通过计算来突破波长约束的理论分辨率。。。

喇叭(麦克风)会么?

按理说,声波波长这么长,应该大有可为把?

这算是第二个问题。

当然,以光学为例子,突破理论分辨率的其他手段还有宏材料。


本帖最后由 strawberry 于 2017-8-27 03:08 编辑
2017-08-27 03:06
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strawberry 发表于 2017-8-27 00:40
那么还有第二问呢。
如果靠精确的空间信息计算声场。
可不可以减少尺寸?
不可以的,面积和容积是王道
扬声器里有个“霍夫曼铁定原则”,在牛顿经典物理还没能被推翻时,这个定律就制约了喇叭口径和箱体容积的减少。
此外,小口径长冲程带来的空气非线性压缩失真也是很容易被感知的,这个不仅仅是低音会有,中高音也一样存在这个问题的。
所以,尺寸是王道。
2017-08-27 02:59
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two-way 发表于 2017-08-26 16:33

看了,大尺寸低频优越似乎是物理特性决定的。关于这点,其实不相信自己耳朵,也得相信老鸟经验,记得驸马他爹电脑显示屏两边的小音箱是10吋箱。...
那么还有第二问呢。
如果靠精确的空间信息计算声场。
可不可以减少尺寸?

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2017-08-27 00:40
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不误正业 发表于 2017-8-26 23:32
看看当年类似讨论

请教:现代技术可以用小口径代替大口径喇叭的落地箱吗?
http://forum.xitek.com/forum-vie ... 2-t-1503761811.html
看了,大尺寸低频优越似乎是物理特性决定的。关于这点,其实不相信自己耳朵,也得相信老鸟经验,记得驸马他爹电脑显示屏两边的小音箱是10吋箱。另外,同品牌音箱,尺寸越大越贵。
2017-08-27 00:33
不误正业
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strawberry 发表于 2017-8-27 00:14
。。然而我只想请教,声学领域,有没有类似的理想极限。。。
我觉的,肯定有的,这和测量原理和重放原理有关。

但是不是就是震膜面积,我想问问看。
类似的光学问题:长焦+大光圈的体积无法缩小,每次出去旅游(非自驾车)带70-200/2.8都犹豫再三
2017-08-27 00:29
strawberry
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不误正业 发表于 2017-08-26 15:32




看看当年类似讨论

请教:现代技术可以用小口径代替大口径喇叭的落地箱吗?



...
。。然而我只想请教,声学领域,有没有类似的理想极限。。。
我觉的,肯定有的,这和测量原理和重放原理有关。

但是不是就是震膜面积,我想问问看。

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2017-08-27 00:14
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不误正业 发表于 2017-8-26 23:32
看看当年类似讨论

请教:现代技术可以用小口径代替大口径喇叭的落地箱吗?
http://forum.xitek.com/forum-vie ... 2-t-1503761811.html
去看看
2017-08-26 23:51
不误正业
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two-way 发表于 2017-8-25 16:31
只有4分之一价的老爷12吋落地箱,将海淘回来的6.5吋书架箱一拳放倒。小口径箱子,简直是残疾玩具,贵又怎么样。


看看当年类似讨论

请教:现代技术可以用小口径代替大口径喇叭的落地箱吗?
http://forum.xitek.com/forum-vie ... 2-t-1503761811.html
本帖最后由 不误正业 于 2017-8-26 23:50 编辑
2017-08-26 23:32
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琴剑光影 发表于 2017-8-26 10:53
6吋大冲程汝铁硼双层防弹纤维天然橡胶边放倒12吋永磁体纸盆软边
12吋大冲程汝铁硼双层防弹纤维天然橡胶边,能放倒6吋大冲程汝铁硼双层防弹纤维天然橡胶边不?
2017-08-26 23:15
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琴剑光影 发表于 2017-8-26 10:53
6吋大冲程汝铁硼双层防弹纤维天然橡胶边放倒12吋永磁体纸盆软边
12吋大冲程汝铁硼双层防弹纤维天然橡胶边,能放倒6吋大冲程汝铁硼双层防弹纤维天然橡胶边不?
2017-08-26 22:19
光圈64
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zhaoleslie 发表于 2017-8-25 07:52
动铁再好,也很难和1000元级别的头戴耳罩式hifi入门耳机pk.
也不能说的这么死,耳机的优势是保真。但是对声场的定位绝对比不过音箱。人体对声音的感知,并不只局限于鼓膜。耳机的声波,仅限于鼓膜。而人体除了鼓膜,还有颅骨传音。那种大口径喇叭对整个空间的冲击波,震得整个骨架颤抖的感觉,用耳机是永远感受不到的。楼主说到了VR,这也算是一个方面吧。
2017-08-26 20:22
rajiao
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琴剑光影 发表于 2017-8-26 19:42
12吋永磁体纸盆纸边径向0.1mm,12吋永磁体纸盆软边径向2mm,6吋大冲程汝铁硼双层防弹纤维天然橡胶边径向8MM。
然后为了小盆分割振动头疼不已
2017-08-26 19:59
琴剑光影
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rajiao 发表于 2017-8-26 16:56
不可能的。12寸的面积是6.5的3-4倍呢,同样1厘米,推动的体积区别就大的去了。
12吋永磁体纸盆纸边径向0.1mm,12吋永磁体纸盆软边径向2mm,6吋大冲程汝铁硼双层防弹纤维天然橡胶边径向8MM。
2017-08-26 19:42
strawberry
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没想到倒是这边比交流那边热闹嘛。

那边我同样的话题结果跑过来一人和我怼术语。。。

我等到今天上午咯。。。
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2017-08-26 17:29
光影之光影
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单元直径小,欲得到丰富的低频,活塞运动,要近乎邪恶,性感,  

www.bilibili.com/video/av1008035 ... 3979732277528601876
2017-08-26 17:24
rajiao
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琴剑光影 发表于 2017-8-26 10:53
6吋大冲程汝铁硼双层防弹纤维天然橡胶边放倒12吋永磁体纸盆软边
不可能的。12寸的面积是6.5的3-4倍呢,同样1厘米,推动的体积区别就大的去了。
2017-08-26 16:56
大自然的颜色
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楼主找这本书看看就明白了 loudspeaker design cookbook 7th edition。 京东中文版的出售。
简单来说,振膜面积、震动质量、震动线性行程共同决定了低频输出能力和声压,但是衡量音质有很多指标,所以要做成分频箱子,所以写一本书来描述都是远远不够的。
2017-08-26 16:53
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