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 主题:玩玩不错的国产黑白胶卷——Time in Tin,and its ISO film speed measurement  [ 主题管理员: 1059GreatFirst ]
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1059GreatFirst
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扣题,说这个卷不错是因为它的整体调子挺好。如果用柯达 D-76 显影,对调整显影程度响应很灵敏,跟柯达胶卷相似它的显影程度与显影时间呈1:1的变化,比如:当需要加或者减10%的显影程度时,加或减10%显影时间即可,没有响应非常迟钝的现象。
第二,片基实用。这个卷的片基是尼龙的,无需 GEL 胶片那种长时间水洗;
第三,这个卷有防光晕层;
第四,片基雾很低,如果用柯达 D-76 显影液显影,它的片基雾只有0.08;如果用 4CCD 的 DDX 显影液显影,它的片基雾只有0.07,片基雾低有利于光放;
第五,便宜,10几元一卷,适合“快门工”消耗胶卷。

缺点也有,这个卷的片基很薄很透亮,在使用中发现每卷开头几张漏光,象暗盒口漏光其实不是,犹如激光在光纤里“全反射”传输现象光线透射进暗盒直到3-4格才衰竭,也就是从片头开始一般会浪费3-4张底片。

测感光度。我想,测感光度不是目的,通过测感光度为使用者给出规范的简单易行的操作从而冲出质量合格的底片来,象柯达那样给出准确的冲洗操作说明。

针对我们业余爱好玩胶片的特点,我想给出几种显影液的使用操作说明,不限品牌。

第一,柯达 D-76 显影液的使用

显影温度:20±0.5℃(注:这是显影时显影液的温度,不是水浴缸的水温)

搅拌(见下图):使用柯达小罐手工冲洗搅拌,5对反转/5秒钟,间隔30秒钟

显影时间:6分30秒




上述冲洗操作的显影程度为:

ISO 感光度是103
对比度指数(CI(contrast index 的缩写)):0.56
密度范围:1.21

其它参数见下面的特性曲线图
点击此处可打开特性曲线图
.
下面的图是当对比度指数 CI 为0.56 显影程度时的效果:

图1,使用 4CCD 的 DDX 显影液 CI=0.56 的冲洗效果
.

图2,使用 4CCD 的 DDX 显影液 CI=0.56 的冲洗效果


图3,使用 Kodak X-TOL 显影液 CI=0.56 的冲洗效果


图4,使用 Kodak D-76 显影液 CI=0.50(大光比场景) 的冲洗效果


下面的图是改变比度指数 CI 显影程度时的效果:

图5,使用柯达 D-76 显影液,CI=0.42 冲洗效果
.




























本帖最后由 1059GreatFirst 于 2018-4-3 17:40 编辑
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2017-08-27 22:18
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这卷曝光冲洗数据

ILFORD DD-X
Dev Temp: 20 C degree
Dev Time: 480 Secs
CI=0.53
ISO Speed=121
EI 100
2019-01-22 11:38
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2019年第三卷 Time in Tin 100

CI=0.53

04

2019-01-22 11:30
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2019年第三卷 Time in Tin 100

CI=0.53

03

2019-01-22 11:29
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2019年第三卷 Time in Tin 100

CI=0.53

02

2019-01-21 13:18
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2019年第三卷 Time in Tin 100

周末拍的,大晴天,CI=0.53,即:0.56减5%

01

2019-01-21 13:14
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2019年第二卷 Time in Tin 100

06

2019-01-16 15:59
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2019年第二卷 Time in Tin 100

05

2019-01-15 14:01
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2019年第二卷 Time in Tin 100

04

2019-01-15 14:00
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03

2019-01-14 10:25
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02

2019-01-14 10:24
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2019年第二卷 Time in Tin 100

2019-01-14 10:23
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这次这卷曝光冲洗数据

ILFORD DD-X
Dev Temp: 20 C degree
Dev Time: 300 Secs
CI=0.43
ISO Speed=75
EI 64

选 DD-X 是它的密度范围比 XTOL 稍微好一点,颗粒上 XTOL 好于 DD-X,为了放大颗粒让点步。

CI=0.43 是减25%显影程度的冲洗,此时的感光度随之降低到75,不要误会这个卷的感光度不够,实际上用 DD-X 在正常冲洗时(CI=0.56)这个卷的感光度是133。

07

2019-01-11 16:36
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yinweiailan 发表于 2019-1-4 22:20
晓巴老师冲得真好,我一向是随性冲洗,效果很一般。要向你学习!
想冲好肯定不能随性了,哈哈

=======

06

2019-01-10 11:52
yinweiailan
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1059GreatFirst 发表于 2019-1-2 16:41
2019年第一卷我选了国产卷 Time in Tin。

昨天也就是2019年元旦这天,我刻意选在傍晚拍,喜欢有挑战性的冲洗。老天黑给面子,傍晚的天气非常晴朗,光线非常好,跟大西北的光线差不多,透彻,带着长长的影子,反差巨大,正合我意。

下面贴的都是在日落前15分钟内拍的,这段时间光线角度很低,几乎是跟地平线平行了,很刺眼。

01

晓巴老师冲得真好,我一向是随性冲洗,效果很一般。要向你学习!
2019-01-04 22:20
沧浪火
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好像已经壮烈了
店里没胶卷了
2019-01-04 19:47
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05

2019-01-04 16:54
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04

2019-01-03 13:43
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03

2019-01-03 13:42
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02 橱窗,拍凌乱的场景

2019-01-02 16:44
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2019年第一卷我选了国产卷 Time in Tin。

昨天也就是2019年元旦这天,我刻意选在傍晚拍,喜欢有挑战性的冲洗。老天黑给面子,傍晚的天气非常晴朗,光线非常好,跟大西北的光线差不多,透彻,带着长长的影子,反差巨大,正合我意。

下面贴的都是在日落前15分钟内拍的,这段时间光线角度很低,几乎是跟地平线平行了,很刺眼。

01

2019-01-02 16:41
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alpha7 发表于 2018-10-23 12:56
就只有这一家卖的,现在涨价到18.9了,没有外纸盒....
我跟客服说,你这个价格卡位看似合理,其实错位....
虽说位于10来块钱的飞机卷和24块的福马之间,但实际上有兴趣购买的,都是老玩家,初哥绝不会选的。但老玩家冰箱里堆满了前些年便宜的时候屯的卷,还有盘片...这么一算,19块钱真的是情怀价,不是口粮价...
而情怀,来俩玩一下足够了
所有胶卷都早已是情怀了。
2018-10-23 15:57
alpha7
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1059GreatFirst 发表于 2018-10-23 12:08
完全不知道,我买的有黑色包装盒。

就只有这一家卖的,现在涨价到18.9了,没有外纸盒....
我跟客服说,你这个价格卡位看似合理,其实错位....
虽说位于10来块钱的飞机卷和24块的福马之间,但实际上有兴趣购买的,都是老玩家,初哥绝不会选的。但老玩家冰箱里堆满了前些年便宜的时候屯的卷,还有盘片...这么一算,19块钱真的是情怀价,不是口粮价...
而情怀,来俩玩一下足够了
2018-10-23 12:56
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alpha7 发表于 2018-10-23 10:53
淘宝上卖的这批没有纸盒子???请问晓巴老师知不知道具体情况?是正品么?
完全不知道,我买的有黑色包装盒。

2018-10-23 12:08
alpha7
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淘宝上卖的这批没有纸盒子???请问晓巴老师知不知道具体情况?是正品么?
2018-10-23 10:53
1059GreatFirst
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乐凯没丢过人,更没干过偷鸡摸狗的事,乐凯堂堂正正的跟柯达合作生产彩韵200。没象那个知名公司买过柯尼卡的彩卷标富士的 HR 型号去市场上卖,误导消费者以为是富士的 HR 卷。没买过 FOMA 黑白卷打自己的牌子去买。
2018-10-23 10:44
pennyboy
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真心希望国产胶卷能越做越好,LUCKY别丢人......
2018-06-27 15:30
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123kacha 发表于 2018-6-11 14:37
不古老,这是Phil Davis的,密歇根大学教授,教绘画和摄影。他的《Beyond the zone system》第四版出版于1998年,算是当代人物
给区系统加佐料的书不少,只要不改 ND 测量方法就都一样,死路一条

有事短信交流,微信也行,不过我老花眼看手机屏很费劲,很累。 本帖最后由 1059GreatFirst 于 2018-6-12 12:50 编辑
2018-06-12 12:45
123kacha
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晓巴 发表于 2018-6-10 23:06
“不同理解”很有道理。

Delta 0.8 的事等我测完伊尔福的试条没准还有新的理解。

题外话,看了这张图我感觉是比较古老的东西,还有“有效感光度”这样的字样,一看就知道作者还不知道有个 EI 的概念。

还有 N=+/-1、N+/-2...显影的字样,估计还有针对别的话题讨论。
不古老,这是Phil Davis的,密歇根大学教授,教绘画和摄影。他的《Beyond the zone system》第四版出版于1998年,算是当代人物
2018-06-11 14:37
晓巴
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123kacha 发表于 2018-6-9 20:06
明白,在你的帖子里看得到认真仔细的做法,对于胶卷爱好者有很大的启发和学习的价值。

仅就感光度的问题说一下我的不同理解。如果厂家遵循ANSI或者国际标准组织定义的感光度标准,那么感光度必须满足斜率0.62(0.8/1.3)时B+F以上0.1对应的曝光量,用0.8除以曝光量lx秒得到感光度,这个定义想必没有争议。厂家对于某胶卷进行多个时间的显影得到多条不同斜率曲线,里面可能正好有0.62斜率的,可能没有,都没关系,为确定感光度,可将一个ISO三角工具(图中所示)按一定要求放入坐标中,左边锐角顶点在B+F以上0.1点对应的曝光量lx秒除0.8就是ISO感光度。所以说厂家给的感光度一定是满足斜率0.62的感光度,换句话说要得到厂家的感光度,需要显影到图中三角形两个锐角连线的斜率。对于4到5级亮度范围的被摄物这个反差是适当的。我个人只拍卷片,也就没有机会尝试这样显影。

实践中有更多的情况是将斜率冲的低一些,如G-bar 0.52, CI 0.56. 这些低于ISO感光度要求的斜率都使B+F以上0.1密度点右移,需要重新确定速度点,如仍按厂家的感光度使用,理论上曝光不足,暗部层次丢失。柯达的曲线图并没有说明其中的哪条线是ISO感光度的线,但肯定不是CI0.56的线。

见过影友测试感光度,不可谓不认真,但都是按所谓的“正常显影”,也就是厂家给的0.5xx反差的显影时间,自然得不到厂家的感光度,下结论感光度不真实固然草率不正确的,但柯达确实没有将此说清楚,也是误解的原因。加上国内资料实在太有限了,我看过的国内的书都是抄《纽摄》和柯达的。这也是为什么一深入触及特性曲线就没有什么讨论了。

厂家的感光度没有问题,需要说明的是那是0.62斜率的感光度,不同于此斜率的冲洗需要重新测定感光度。

“不同理解”很有道理。

Delta 0.8 的事等我测完伊尔福的试条没准还有新的理解。

题外话,看了这张图我感觉是比较古老的东西,还有“有效感光度”这样的字样,一看就知道作者还不知道有个 EI 的概念。

还有 N=+/-1、N+/-2...显影的字样,估计还有针对别的话题讨论。
2018-06-10 23:06
123kacha
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1059GreatFirst 发表于 2018-6-6 10:01
感光度不够的事道理很简单,不可能全世界胶片厂家合伙欺骗消费者,而且彩色负片彩色反转片都够唯独用黑白胶片欺骗消费者,说感光度不够100%自己有问题。

冲测试条绘制特性曲线的事,用相机没法绘制特性曲线,只能测自己的相机获得1区的曝光量,即:测 EI 值。我是用专用感光仪打试条,符合 ISO 标准的。

试条的精度很重要,精度差冲测工作就没意义了,比如:在2区以下如果曝光量(H)有 0.002 的误差就能决定这个卷是 ISO 100 还是 125 或者80。也许有人或认为误差 1/3 EV 不重要,但是0.002的误差还会导致斜率上的误差、密度范围的误差等等,所有的事都带着超标的误差那冲测也同样是没意义的。
明白,在你的帖子里看得到认真仔细的做法,对于胶卷爱好者有很大的启发和学习的价值。

仅就感光度的问题说一下我的不同理解。如果厂家遵循ANSI或者国际标准组织定义的感光度标准,那么感光度必须满足斜率0.62(0.8/1.3)时B+F以上0.1对应的曝光量,用0.8除以曝光量lx秒得到感光度,这个定义想必没有争议。厂家对于某胶卷进行多个时间的显影得到多条不同斜率曲线,里面可能正好有0.62斜率的,可能没有,都没关系,为确定感光度,可将一个ISO三角工具(图中所示)按一定要求放入坐标中,左边锐角顶点在B+F以上0.1点对应的曝光量lx秒除0.8就是ISO感光度。所以说厂家给的感光度一定是满足斜率0.62的感光度,换句话说要得到厂家的感光度,需要显影到图中三角形两个锐角连线的斜率。对于4到5级亮度范围的被摄物这个反差是适当的。我个人只拍卷片,也就没有机会尝试这样显影。

实践中有更多的情况是将斜率冲的低一些,如G-bar 0.52, CI 0.56. 这些低于ISO感光度要求的斜率都使B+F以上0.1密度点右移,需要重新确定速度点,如仍按厂家的感光度使用,理论上曝光不足,暗部层次丢失。柯达的曲线图并没有说明其中的哪条线是ISO感光度的线,但肯定不是CI0.56的线。

见过影友测试感光度,不可谓不认真,但都是按所谓的“正常显影”,也就是厂家给的0.5xx反差的显影时间,自然得不到厂家的感光度,下结论感光度不真实固然草率不正确的,但柯达确实没有将此说清楚,也是误解的原因。加上国内资料实在太有限了,我看过的国内的书都是抄《纽摄》和柯达的。这也是为什么一深入触及特性曲线就没有什么讨论了。

厂家的感光度没有问题,需要说明的是那是0.62斜率的感光度,不同于此斜率的冲洗需要重新测定感光度。

2018-06-09 20:06
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