主题:想购买中画幅,腹肌的50s,哈苏的x1d,宾得645z,如何选择?
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Macolin 发表于 2017-9-7 10:35
同意,不过富士之前回答过不会考虑更大底的无反,是考虑到镜头卡口尺寸的问题
4433的底增加像素到1个亿完全没有问题,更大的底意味着更高的价格,更小的市场及更大的镜头体积。
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糊涂终结者 发表于 2017-9-7 11:00
那焦平面快门这么就是二等公民呢?


那不是我说的,请看清楚哪些是我回的

镜间快门的优势之一就是全功率闪光灯输出,还有就是震动小于焦平面快门
当然焦平面的优势在于最大光圈可以更大,方便转接等

我实在不懂你们非要分个高下干啥,明明是各有各的擅长方面
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Macolin 发表于 2017-9-7 10:33
镜间快门高速同步是二等公民?!……这明明就是镜间快门最大优势……
焦平面下的高度同步速度1/(n*250)下,功率只有1/n,比如你说的1/8000,功率只剩下1/32
那焦平面快门怎么就是二等公民呢? 本帖最后由 糊涂终结者 于 2017-9-7 11:01 编辑

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二不愣 发表于 2017-9-7 09:47
富士店小二的嘴脸,呵呵
哈哈,脑子混乱了?
别的不说,就本帖,我有说过这几台机器哪个好或者哪个不好,又或推荐买哪个不买哪个?
就这当店小二,要是也有人愿意请我,我是我所谓啊
你呀就继续丢人吧
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同意,不过富士之前回答过不会考虑更大底的无反,是考虑到镜头卡口尺寸的问题

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来者犹可追 发表于 2017-09-07 01:48
你这就是扯淡了!高速同步闪光可以达到1/8000秒,在这个快门速度下实现同步闪光,镜间快门的高速同步永远都是二等公民。...


镜间快门高速同步是二等公民?!……这明明就是镜间快门最大优势……
焦平面下的高度同步速度1/(n*250)下,功率只有1/n,比如你说的1/8000,功率只剩下1/32
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advantech 发表于 2017-9-7 00:49
你和镜间快门谈高速同步,我也是呵呵。甭管你真高速还是假高速,在镜间快门面前高速同步永远都是二等公民。

你这就是扯淡了!高速同步闪光可以达到1/8000秒,在这个快门速度下实现同步闪光,镜间快门的高速同步永远都是二等公民。
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cjhx 发表于 2017-9-6 10:26
呵呵,对我这个拿X1D作为商用机使用了大半年的人来说,50s才是最没优势的,因为大,黑,重,拿出去也没逼格,和拿一台单反有啥区别?谁能告诉我~~~还不如买尼康新的D850,外加可转接的优势现在也马上没有了,因为新版固件哈苏更新了电子快门还有USB充电,现在连机拍摄压根不需要担心电池不够用,现在基本上都用电子快门拍片,1秒1张的速度棚拍,不快也不慢可以接受。而且目前据我所知已经有转接环开发商在做测试了,转接17移指日可待,顺便说一句,哈苏是没有低通的,富士前面有一块巨厚的低通玻璃,画质哪个好哪个坏自己判断吧~~~我不想说哪个更好哪个更坏,贵总有贵的道理,操控上我反正只用M档,永远的M档~~~我没觉得太多的不舒服,况且哈苏的握持手感一向是抓着D杯的FEEL,这就足够了。闪灯系统可以直接插尼康全系闪光灯随便用,完全兼容TTL,就算宝幅图系统都没问题,1/2000的全程闪光快门压根需不要高速同步,不是1/125的50s可以比的,简直是天差地远,我任意一个单点触发的杂牌闪灯都可以插上马上使用,这可牛逼大了。

泰坦之战:富士GFX 50S、宾得645Z、哈苏X1D比照http://wx_7399_com/shuma/943589.html

DPReview比照了市面上在售的三款中画幅相机,分别是:富士GFX 50S、宾得645Z、哈苏X1D。以下是主要内容的翻译。

哈苏应该是三台相机中操作最不直接的,常常需求常常需求进到菜单里边,不过最中心的参数仍是能直接调整的。

宾得的相位对焦体系掩盖面积很是有限,可是实时取景下主动对焦点有2030个方位可供挑选。如此之多的方位意味着移动对焦点要花费适当的时刻。

三款相机才参数列表中均有提及其本身具有必定程度上的耐天候特性,但都没有详细的防护标准,所以很难在这方面分出凹凸。宾得自家的DSLR一向在“生存能力”上有着不错体现,咱们信任645Z在这方面也不会差。富士和哈苏很难说,更何况,这两款无反看起来并不会有很大的销量,这方面的信息相对会缺乏一点。

宾得有着最传统的手动对焦体会,机械衔接的对焦环和无穷的光学取景器。并不说传统的即是最佳的,由于从拍照被创造到现在,这么的对焦方法历经时刻的锻炼现已变得十分老练,所以毫无疑问这么的对焦方法能够极好的习惯棚拍作业。

风景拍照 —— 可靠性

当然,在实时取景下,宾得也能够像别的两台无反那样扩大对焦和显现峰值。645Z也有翻转屏,能够习惯各种机位的拍照。

哈苏毫无疑问是这方面的赢家 ,其镜间快门的规划能够非常好地操控环境光,不必依靠高性能的灯火体系(高速同步)。富士这边能够转接自家的富士龙HC镜头,在这种状况下,亮光同步速度可达1/800秒,但其原生镜头群现在还没有镜间快门的镜头和有关的方案。在原生镜间快门镜头推出之前,富士的亮光同速度上限都是1/125秒,和宾得相同(除非你能找到形似停产的75mm / 135mm ‘LS’ 镜间快门镜头)。与此同时,哈苏X1D的最高亮光同步速度达1/2000秒。这是一个无穷的优势。

宾得的物理按键都比较大,并且每个按键之间也有着满足的距离,所以在戴手套操作并不艰难。哈苏在这方面也做的不错,其机身上的按键规划满足简介明晰,并且也通常也没有需求用到触摸屏的操作。

宾得有反光板预升形式,能够将反光板升起和快门开释动作别离,大幅度减少了反光板运刁难画质形成的影响(宾得因此有了恰似拆解宜家家私的快门/反光板声。小编:???)。宾得有一个额定的脚架孔,能够在竖拍的时分装上脚架以安稳相机。可是,宾得并没有电子前帘快门来根绝前帘快门的轰动。

这方面宾得和富士有优势,究竟这两家在机内JPEG直出上的经历远比哈苏丰厚。可是,GFX的优势更大一点,不可是非常好的直出颜色,并且在Adobe那里也能够完结富士的颜色(应该是富士给了Adobe有关的数据)。

看起来,富士在这方面是做的最佳的:双轴翻转屏和对焦点挑选拨杆的组合。可是和X100系列相同,富士依据(对焦环旋转)速度调整的手动对焦有些恼人(尤其是近距离手动对焦的时分)。

直出(JPEG / TIFF)的价值

富士在这方面做的最佳,AF掩盖面积最大,并且能够从掩盖画面的117/425个对焦点中准确挑选。哈苏要差一点,AF掩盖面积稍小,只要35个AF区域可供挑选。

野外时髦拍照 —— AF掩盖 & 速度

风景拍照 —— 电池续航

棚拍 —— AF掩盖区域

野外时髦拍照 —— 亮光同步

三台相机都能够进行联机拍照作业,运用专用软件或是Adobe Lightroom的第三方接口(宾得645Z是咱们触摸过的第一台带有USB 3.0接口的机器,很显着即是为了这种状况预备的)。

安稳性(机震)

事实上,三台相机都不合适拍照迅速运动的物体,所以三台机器的终究体现更多的取决于拍照师本身的技能。

哈苏在这方面的体现中规中矩,它的峰值对焦并不是极好用,无法让你准确对焦(能够很挨近),能够在以后经过扩大来进一步微调。X1D扩大的区域是当时挑选的AF区域/双击屏幕恣意区域。尽管短少翻转屏带来了必定的局限性,可是这台相机又轻又小(调配大大都的镜头都是如此),经过一段时刻的习惯,你能够手持扩大对焦。

宾得遍及机身的按键需求必定的时刻来习惯,可是简直一切的功用都有对应的按键。富士也差不多,大大都的参数都能够经过物理按键/拨轮干涉,剩下的能够经过自定义按键和Q菜单来处理。

富士的按键和拨轮相对小一点,但大大都时分戴着手套仍是能够正常操作的。在这个时分,运用拨杆挑选对焦点是功率最高的方法。

棚拍 —— 操作性

棚拍 —— 手动对焦

哈苏在这方面优势显着,其体积和分量比别的两台机器小不少(比大大都的全画幅DSLR都轻)。富士仅比哈苏重200g,但需求占用更大的空间。宾得的体积堪比某些欧洲轿车,分量是哈苏的两倍,假如需求长距离带着,并不轻松。

哈苏是三台相机中对焦最慢的,而富士有最快的反差对焦速度。宾得的相位对焦速度稍快,但对焦区域很小且也许脱焦。

645Z的单反规划注定让它在电池续航上有着必定的优势,绝大大都的取景作业均能够经过光学取景器完结(这大大减少了电量的耗费)。尽管电池容量相对小,一块电池照旧能够拍照约650张相片。

富士需求用LCD或EVF来进行取景,还好它有容量相对大的电池,一块电池照旧能够拍照约400张相片。哈苏在这方面相对差一点(尽管能够经过封闭LCD来节约电量的耗费),它的电池容量比富士小,并且剩下电量不能经过百分比来显现。

别的两台相机并没有这方面的困惑。富士有电子前帘快门,哈苏的机身里边没有移动的机械部件(镜间快门)。

最终,直出的相片越挨近你的预期,就越节约后期的时刻,降低了每张相片的本钱(时刻、金钱)。

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二不愣 发表于 2017-9-1 10:41
楼主买相机拍家庭生活和风光,D810全幅都嫌重出掉了,再劝他入机身重量相当的GFX50S转接笨重的中、大画幅移轴镜头,还要上三脚架,资深认为可行吗?
二愣子啊,你丢人都丢到中画幅板块来了
先是无脑黑GFX50s比D810重
然后又是脑补楼主是嫌重
我说你这黑的水平越来越低了啊,这样下去要被扣工资的哦
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xeransis 发表于 2017-09-07 03:23
不是不想做,是在可接受的价格范围里面做不到吧... 光圈能到2的中幅镜头一只手就能数过来.

这个楼吵了很多贴了。 现在中幅机价格也下来...


对啊,135画幅表变为啥恒定光圈最大2.8?当然2.0的也有一只,但价格和体积都十分恐怖了。
有人玩转接自己开心就好,非要说拿出来比一比之类的,我实在是难以理解
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不是不想做,是在可接受的价格范围里面做不到吧... 光圈能到2的中幅镜头一只手就能数过来.

这个楼吵了很多贴了。 现在中幅机价格也下来了,玩法也多了, 没有必要互相说服对方强求一致。  原厂镜头配合度自然好, 转接也很好玩,自得其乐就好了,何必非得要别人认同呢。

Macolin 发表于 2017-9-7 02:02
是啊,我本来也想多说几句的,其实只要反问一句:从胶片到现代的哈苏,飞思(施耐德),富士中画幅镜头怎么低于f2.8都少有呢?难道他们不如C/N/S?

趣闻关键词: 蔡司曾经的幽默 Carl Zeiss Super-Q-Gigantar 0.33/40mm(镜头中的Q表示德文的Quatsch,也就是“扯淡”的意思)

技术关键词:球差、慧差、口径、像场、MTF曲线
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advantech 发表于 2017-09-06 16:56
只要谈镜头就谈最大光圈,谈虚化的人更搞笑。国外的摄影师就不说了,国内的星岚是拿哈苏拍婚纱的,香港的MUSE是拿飞思拍婚纱的,自己去找他们...


是啊,我本来也想多说几句的,其实只要反问一句:从胶片到现代的哈苏,飞思(施耐德),富士中画幅镜头怎么低于f2.8都少有呢?难道他们不如C/N/S?

趣闻关键词: 蔡司曾经的幽默 Carl Zeiss Super-Q-Gigantar 0.33/40mm(镜头中的Q表示德文的Quatsch,也就是“扯淡”的意思)

技术关键词:球差、慧差、口径、像场、MTF曲线
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cao6641 发表于 2017-9-6 22:41
你不得不承认,在室外人像领域,135有其独到的优势,无论是3514/8512/220镜头的大光圈虚化效果,远非富士63、110两个定焦镜头所能比较的。从单反过来的人,一般都有这样几个大光圈镜头,一镜两机用,多好的事?
说到拍摄效果,135有F0.95光圈镜头在用,4433画幅用F1.4和F1.2有什么关系呢?你没有用过,就永远无法体会其间的妙处。不信的话,你用你X1D近两万的45F3.5镜头,我用GFX转接4000元级别的适马50ART,我们来比较弱光条件下的扫街效果。看看哪个表现力强。

器材是为主题服务,中画幅机器也不光是就为了一个棚拍。你的很多观点本身就很死板:玩移轴就得上数码后背?实在好笑!

只要谈镜头就谈最大光圈,谈虚化的人更搞笑。国外的摄影师就不说了,国内的星岚是拿哈苏拍婚纱的,香港的MUSE是拿飞思拍婚纱的,自己去找他们的片子看看,有几张是玩儿虚化的。不虚化就不能拍人像了是吗?整天拍些除了眼睛是实的,其他部位都是虚的糖水片?还是拿2.8的光圈就给人家拍合影,除了合焦一排是实的,前后都是虚的?抛开景深的实际需要空谈虚化,你确认你不是键盘摄影师?
还扫街呢,中画幅从来就不是用来扫街的机器,你怎么不拿中画幅去拍飞鸟。 本帖最后由 advantech 于 2017-9-7 01:08 编辑

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cao6641 发表于 2017-9-6 11:41
你OUT了,我用GFX+神牛的ad600外拍灯及860II这样的靴灯都可以1/8000同步,这可是真高速,不是伪高速.
说到转接,就不要在GFX面前提转接了.你试试35LII的F1.4光圈(等效F1.1)在极弱光线下的AF对焦拍摄,还有220/135ART在室外全自动对焦拍全身人像的那种感觉,你X1D是体会不到的.极浅的景深,你用手动对焦去慢慢调整吧!

你和镜间快门谈高速同步,我也是呵呵。甭管你真高速还是假高速,在镜间快门面前高速同步永远都是二等公民。
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cao6641 发表于 2017-9-6 22:43
你混了7年无忌算是白混了!


顺便看了你之前贴的转接玩法拍的样张……我只能说,如果你觉得这样的焦外很迷人的话,请继续这样玩……祝您开心
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cao6641 发表于 2017-9-6 22:41
你不得不承认,在室外人像领域,135有其独到的优势,无论是3514/8512/220镜头的大光圈虚化效果,远非富士63、110两个定焦镜头所能比较的。从单反过来的人,一般都有这样几个大光圈镜头,一镜两机用,多好的事?
说到拍摄效果,135有F0.95光圈镜头在用,4433画幅用F1.4和F1.2有什么关系呢?你没有用过,就永远无法体会其间的妙处。不信的话,你用你X1D近两万的45F3.5镜头,我用GFX转接4000元级别的适马50ART,我们来比较弱光条件下的扫街效果。看看哪个表现力强。

器材是为主题服务,中画幅机器也不光是就为了一个棚拍。你的很多观点本身就很死板:玩移轴就得上数码后背?实在好笑!


对于你这样的态度我真的很难和你沟通,我从来没说XX不好,XX不能XX,我只说了移轴数码后背更合适。我跟你说我还见过有人用手机DIY前组后组玩移轴。摄影的最大乐趣就是发挥手上器材最大的效用,135镜头非要放在4433底上,不是不可以;中画幅上F1.2不是不可以。为什么不让扫地的去扫地,擦窗户的擦窗户呢,实在不懂。至于你说乐趣?我在某些留学X代那早玩过飞思IQ3100上F1.2了好么,要不然我为啥吐槽景深问题……乐趣?我真没见到,只觉得那种的散景实在算不上“妙”

我是玩X1D,但我从来没说过GFX任何不好,相反,我和乐于见到哈苏和富士相机不同的定位,你非要说GFX可以这样这样,那样那样,各种碾压X1D……我只能说,玩的开心就好
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二不愣 发表于 2017-9-6 18:49
赞同,中画幅无反不适合玩转接。用135的思维,从135镜头中非要巴拉出像场能覆盖中画幅的镜头,用山寨转接环接到中画幅无反上的想法很不现实,还不如直接用全幅单反,既能省不少钱又省心。放着原厂镜头不用,搞一堆杂牌镜头和各种转接环,怎么看都像旁门左道。


你混了7年无忌算是白混了!
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Macolin 发表于 2017-9-6 16:00
这个还真不是,可能因为我是在年轻人而且是搞设计圈子吧,大家对于相机外观还是有考量的。
还有中画幅玩移轴肯定不会上无反,数码后背是更好的选择……如果你拿135移轴放在这个上面充其量只是因为135移轴的像场够4433的底;最后为转接中画幅没有的大光圈?EXCUSEME?中画幅大光圈F1.4 F1.2?你还是典型的135思维吧还有中画幅再1.2光圈你能拍到啥?景深都不够面部合焦的……


你不得不承认,在室外人像领域,135有其独到的优势,无论是3514/8512/220镜头的大光圈虚化效果,远非富士63、110两个定焦镜头所能比较的。从单反过来的人,一般都有这样几个大光圈镜头,一镜两机用,多好的事?
说到拍摄效果,135有F0.95光圈镜头在用,4433画幅用F1.4和F1.2有什么关系呢?你没有用过,就永远无法体会其间的妙处。不信的话,你用你X1D近两万的45F3.5镜头,我用GFX转接4000元级别的适马50ART,我们来比较弱光条件下的扫街效果。看看哪个表现力强。

器材是为主题服务,中画幅机器也不光是就为了一个棚拍。你的很多观点本身就很死板:玩移轴就得上数码后背?实在好笑!
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光/影 发表于 2017-9-6 15:42
还有这样的吵架贴,掺乎一下。

无论 GFX还是X1D,我都支持,各有各的长处。

X1D颜值高,机身操控估计会很操蛋,价格不便宜,没钱买不起。GFX 造型丑,操控熟悉后感觉比较方便,按钮奇多,jpeg出片质量高。

好像印象里没见过有啥X1D的片子,也许我来中幅论坛少了?


500px和flickr上一大堆
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cao6641 发表于 2017-9-6 15:48
玩GFX也不是为了转接老头,是为了转接中画幅没有的大光圈镜头或移轴镜头这类。比如转接35F1.4、85F1.2、135F1.8、220之类还有17、24移轴之类。

看个人喜好,与年轻还是年龄大没有什么关系。年轻人买GFX也好多。


这个还真不是,可能因为我是在年轻人而且是搞设计圈子吧,大家对于相机外观还是有考量的。
还有中画幅玩移轴肯定不会上无反,数码后背是更好的选择……如果你拿135移轴放在这个上面充其量只是因为135移轴的像场够4433的底;最后为转接中画幅没有的大光圈?EXCUSEME?中画幅大光圈F1.4 F1.2?你还是典型的135思维吧还有中画幅再1.2光圈你能拍到啥?景深都不够面部合焦的……
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Macolin 发表于 2017-9-6 13:54
周围唔…以前玩单反的老摄影师入gfx50s的多,方便转接老头,操作也比较熟悉;许多喜欢leica的年轻朋友(设计行业),一般不超过30岁的,都入了X1D,喜欢颜值和直观操作模式,也没转接需求

真心没必要撕,大不了都买呗
虽然我入的是X1D


玩GFX也不是为了转接老头,是为了转接中画幅没有的大光圈镜头或移轴镜头这类。比如转接35F1.4、85F1.2、135F1.8、220之类还有17、24移轴之类。

看个人喜好,与年轻还是年龄大没有什么关系。年轻人买GFX也好多。
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还有这样的吵架贴,掺乎一下。

无论 GFX还是X1D,我都支持,各有各的长处。

X1D颜值高,机身操控估计会很操蛋,价格不便宜,没钱买不起。GFX 造型丑,操控熟悉后感觉比较方便,按钮奇多,jpeg出片质量高。

好像印象里没见过有啥X1D的片子,也许我来中幅论坛少了?

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周围唔…以前玩单反的老摄影师入gfx50s的多,方便转接老头,操作也比较熟悉;许多喜欢leica的年轻朋友(设计行业),一般不超过30岁的,都入了X1D,喜欢颜值和直观操作模式,也没转接需求

真心没必要撕,大不了都买呗
虽然我入的是X1D
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陈年泡菜
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cjhx 发表于 2017-9-6
顺便说一句,哈苏是没有低通的,富士前面有一块巨厚的低通玻璃,画质哪个好哪个坏自己判断吧~~~我不想说哪个更好哪个更坏,贵总有贵的道理,操控上我反正只用M档,永远的M档~~~

富士应该也是没有低通的。据说滤镜离CMOS有几毫米,好处是可以超声波震动防尘。还有,如果有脏点的话,由于玻璃离CMOS的距离远,对最终成像的影响比较小一些。 本帖最后由 yongfei 于 2017-9-6 13:21 编辑

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