主题:日本进囗煤气灶到底好用不?
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淘宝上一堆卖日本煤气灶的,都是林内/能率等明牌,价格和国产的差不多,看照片做工完爆什么方太/老板等国产货,有没人用过的?火力够不?顺不顺手?大家说说
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一般用用都差不多,我用新款西门子,虽说贴牌,但料子也还不错,容易拆卸清洗。
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怀念沈阳亚马达啊,百乐满、林内、能率热水器、燃气灶俱全……
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16年买的台式日产林内
22年买的嵌入日产百乐满 旗舰
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alpha_boy 发表于 2019-12-21 18:08
有点不可思议,美的Q62S防干烧燃气灶好像2017年才上市吧,你这个10多年前就有的是什么型号啊,虽然热敏电阻测温防干烧不是啥新奇的硬件理念,但是控制算法当时就能解决了?

现在有518的杂牌单边热敏电阻燃气灶了(不过听说燃气管进气口会把前两个腿给顶起来造成放不稳)。


是带温度探头的
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又见五子登科 发表于 2020-1-5 21:07
看到介绍说红外炉盘优点,说是省气,还有一个,没有火苗蹿上来燎锅把手(几个塑料锅把手都被lp开大火烧焦了)。

就买了一个换上。应该会省点气,做饭不多,燃气灶用得更少,没比较过。

最大的问题,就是你上面说的,调不了小火。一个是看不见微小的火苗,再一个很仔细调小了,却又很容易熄火嘟嘟叫报警,做锅贴,烙饼,总糊。

后面这个缺点,涉及到安全,觉得不能容忍,已下单买了一个可以定时关火的火苗灶,准备再换回来。


对,我家用陶瓷网眼灶也是不知道为啥,关小火容易自动熄灭,倒是不会有太大风险,毕竟有热电偶熄火保护,但不方便小火慢炖啊~~

方太现在有种混合型燃气灶,中间是陶瓷网眼,外面是一圈小火面,估计调节火力不直观的问题能解决大部分,但是,关小火时从外面先关起,最小火是否容易熄灭依然不知道哇。天猫价格4000左右不便宜。

我感觉应该是中间一圈小大气灶,外面一圈陶瓷网眼还差不多,首先要保证能调小火~~

SMZDM上有人说欧美的博世,西门子,顶级灶都是追求关小火时风吹不熄灭(有挡风板内部结构可能也优化过),但也不沸腾,所以也不扑锅,结合定时功能傻瓜式小火慢炖炖汤的。可惜看天猫价格也是4000左右不便宜。
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alpha_boy 发表于 2020-1-5 18:16
呃,谢谢回复。SMZDM上的那个推荐日本灶的木小偶说陶瓷网眼红外线灶的热效率高只是加热面积大,针对国标26cm的测试用铁锅优化出来的……这里有人说确实减少了灌煤气罐的频率……我家,老妈因为调节火力可能不够直观,关小火不够小,随便补切个蒜就糊了,不爱用,所以没长期用过缺乏燃气消耗数据统计……

你在实际使用中感觉省气吗?

看到介绍说红外炉盘优点,说是省气,还有一个,没有火苗蹿上来燎锅把手(几个塑料锅把手都被lp开大火烧焦了)。

就买了一个换上。应该会省点气,做饭不多,燃气灶用得更少,没比较过。

最大的问题,就是你上面说的,调不了小火。一个是看不见微小的火苗,再一个很仔细调小了,却又很容易熄火嘟嘟叫报警,做锅贴,烙饼,总糊。

后面这个缺点,涉及到安全,觉得不能容忍,已下单买了一个可以定时关火的火苗灶,准备再换回来。 本帖最后由 又见五子登科 于 2020-1-5 21:23 编辑
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alpha_boy 发表于 2020-1-5 18:50
个人用户的体验确实有可能有问题,所以又找了个公司用户的百度知道问答:https://zhidao.baidu.com/question/356327055.html

这人就说他们公司用的天然气,烧出来都有黑灰,是硫化铁还是什么?能否用磁铁吸掉。下面有人说有2%杂质,成分复杂,可能是硫化铁,也可能是管道脱落物等等。

也有人说可以试试用磁铁吸掉……总之要用显微镜才能看出来太夸张了……公司用户都在问怎么处理。
————
有些家庭用户的说法是蓝火苗积累锅底灰速度慢,黄火苗快,并且搜到过炖锅也有锅底灰的照片。
————
而且其实不管是日本灶还是国内管道,还有液化气的版本呢,液化气搜了搜也有问如何预防锅底灰的,有建议换一个液化气供应站的,也有建议调大风门甚至换燃气灶的……
————
呃,突然从方太的单边热敏电阻防干烧灶上有个隔热套,用于砂锅炖煮时,防止因为砂锅吸热升温慢误判干烧想到……日本灶中间隔开比较大的一块,来预防这种误判(当然可能加大受热不均问题)……或许能减少中间部分积累锅底灰的速度?中间等于缺火。 ...


摸了摸高压锅下面的锅底灰,确实很薄(可能也和用的很少有关系?)……但是,想了想,其实话题被带歪了。

锅底垢会积累厚度,它原理是不是纯粹的锅底灰,是不是燃烧不充分,是不是天然气纯度不足,还是油垢堆积,都是细枝末节的问题,反正整体上有这个玩意,我铲过两次了(倒确实是炒锅)。

老妈做不到炖炒分离经常清洁,就这么简单……那么日本灶的精准测温功能实际能生效多久就是存疑的,因此推广之前就应该告知,只适合清洁频率高,且用锅时接近西方人的专锅专用习惯(甚至锅架也要跟着换),而不是一锅多用习惯下的传统中式用户。
————
我为了自己买的拉力弹簧升降枕十几天就失效,该怎么换弹簧的问题,又搜了些帖子,听说了个压力松弛效应,就是弹簧经常保持在最大行程时,会发生形变,迅速丧失弹性,此时常规测试方法下的寿命无意义;若处于高温环境也会加大此问题。

改善办法:一是类似电池盒负极弹簧,下粗上细,让形变衰减不那么刚性,反正也只是贴紧不是支撑用的;二是预压紧到比工作环境下更大的形变状态(但估计不能超过弹簧最大形变行程),再加热并保温一段时间,也就是松弛处理;三是尽量用隔热装置隔开热源,包点耐热橡胶之类(日本灶中间留空一些可能有点这个效果);四是加长加大安装弹簧的空间,令其不会被压到最大行程。

前两条在燃气灶上也能做到,第三条效果有限,毕竟大气灶火焰温度超过600摄氏度都有可能,第四条在用户混用圆底锅和平底锅,并且没有用甚至压根不知道圆底锅专用高锅架时,等于是做不到的,那么100万次的弹簧标称寿命就很可能无法达到。具体衰减多少听说要用软件去根据实际工况算,很复杂。
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KLAND 发表于 2020-1-4 22:23
烧黑是因为氧化。不是灰。
天然气里的杂质能达到产生灰的程度,你乐意信那百度。不如相信自己的眼睛。100%纯净,你又不是拿它制药啊。
退一万步,天然气的杂质即便能产生微量的灰(估计要用显微镜才能看到),难道你还信它能积累厚度不成?
佩服你的科研精神,但是方向偏了。


个人用户的体验确实有可能有问题,所以又找了个公司用户的百度知道问答:https://zhidao.baidu.com/question/356327055.html

这人就说他们公司用的天然气,烧出来都有黑灰,是硫化铁还是什么?能否用磁铁吸掉。下面有人说有2%杂质,成分复杂,可能是硫化铁,也可能是管道脱落物等等。

也有人说可以试试用磁铁吸掉……总之要用显微镜才能看出来太夸张了……公司用户都在问怎么处理。
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有些家庭用户的说法是蓝火苗积累锅底灰速度慢,黄火苗快,并且搜到过炖锅也有锅底灰的照片。
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而且其实不管是日本灶还是国内管道,还有液化气的版本呢,液化气搜了搜也有问如何预防锅底灰的,有建议换一个液化气供应站的,也有建议调大风门甚至换燃气灶的……
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呃,突然从方太的单边热敏电阻防干烧灶上有个隔热套,用于砂锅炖煮时,防止因为砂锅吸热升温慢误判干烧想到……日本灶中间隔开比较大的一块,来预防这种误判(当然可能加大受热不均问题)……或许能减少中间部分积累锅底灰的速度?中间等于缺火。 本帖最后由 alpha_boy 于 2020-1-5 18:58 编辑
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又见五子登科 发表于 2020-1-5 07:00
不会的。

普通燃气灶正常状态都是蓝火,红外灶炉盘红起来后更是看不见火焰,都从来不会把锅熏黑。

前提是要调好进气风门,不能是缺氧的黄色火焰。


呃,谢谢回复。SMZDM上的那个推荐日本灶的木小偶说陶瓷网眼红外线灶的热效率高只是加热面积大,针对国标26cm的测试用铁锅优化出来的……这里有人说确实减少了灌煤气罐的频率……我家,老妈因为调节火力可能不够直观,关小火不够小,随便补切个蒜就糊了,不爱用,所以没长期用过缺乏燃气消耗数据统计……

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KLAND 发表于 2020-1-4 22:23
烧黑是因为氧化。不是灰。
天然气里的杂质能达到产生灰的程度,你乐意信那百度。不如相信自己的眼睛。100%纯净,你又不是拿它制药啊。
退一万步,天然气的杂质即便能产生微量的灰(估计要用显微镜才能看到),难道你还信它能积累厚度不成?
佩服你的科研精神,但是方向偏了。


有些卖锅的也说是杂质……不过搜了下四氧化三铁确实也是黑的……你说的也有可能。或许后来看到的主要是油垢混合的锈铁粉末?
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alpha_boy 发表于 2020-1-4 22:13
燃气杂质也有可能有锅底灰,在百度知道里搜索到的。实际我自己用热效率接近70%的陶瓷网眼灶+白铁皮新锅实验,一次就能烧黑,我家就是天然气。

不会的。

普通燃气灶正常状态都是蓝火,红外灶炉盘红起来后更是看不见火焰,都从来不会把锅熏黑。

前提是要调好进气风门,不能是缺氧的黄色火焰。
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alpha_boy 发表于 2020-1-4 22:13
燃气杂质也有可能有锅底灰,在百度知道里搜索到的。实际我自己用热效率接近70%的陶瓷网眼灶+白铁皮新锅实验,一次就能烧黑,我家就是天然气。100%无杂质是民用天然气做不到的。

烧黑是因为氧化。不是灰。
天然气里的杂质能达到产生灰的程度,你乐意信那百度。不如相信自己的眼睛。100%纯净,你又不是拿它制药啊。
退一万步,天然气的杂质即便能产生微量的灰(估计要用显微镜才能看到),难道你还信它能积累厚度不成?
佩服你的科研精神,但是方向偏了。
本帖最后由 KLAND 于 2020-1-4 22:25 编辑
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alpha_boy 发表于 2020-1-3 02:13
京东那个就是普通用户啊,他测试的是他的日用场景,就是拿大不锈钢脸盆煮大盆的水煮鱼啊,他认为厂家说了防干烧自然是个东西就能防干烧,实际不能自然很失望了。

而举这个例子就是想说,平底锅是有内凸变形可能性的(具体可以去搜索百度知道和百度经验),内凸会导致测温不准,所以很难说长期用之后是否和新的时候一样有效。

至于可靠性,如果日货能普遍解决扑锅点火困难问题,松下GE-MH17FC单边热敏电阻测温灶,就不会干脆用停产的方式来放弃开发了。更奇怪的是,林内天猫旗舰,4.2kw防干烧的机器就卖出去7台(4000多比较贵),居然就有2台已经说点火困难了。
————
另外,粗暴使用很难定义啊,3年都不扑锅一次这得用的多小心啊?买了高科技的智能灶反而要用得更不自由,不是更憋屈了?

这样的话,国产500块左右的定时停气燃气灶恐怕用起来更自由,真扑锅点火困难了,调大风门一些还能凑合用,再扑再调大,凑合也能支持3年多了。

在SMZDM那边看到一打说点火困难的,找不到调风门的地方,似乎是自动调风门所以不能改的?
————
不过,如果是住上海和杭州的人,可能也可以随便买了……因为看到有人说那边有些海淘店家提供维修服务了。

别的地方买的就麻烦,需要邮寄回上海或杭州那边的代购 ...


呃,纠错,刚搜了下,扑锅后点火困难也有可能是火孔堵塞,需要等火盖降温后,拿下来清洗;对热电偶也要擦拭;光调大风门也是错误做法(看方太的百度知道认证号的回复了解到的)。
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KLAND 发表于 2020-1-4 18:26
锅底灰当然是油垢,你啥时见过灶火冒黑烟的?
你的担心基本是多余的。好的习惯+正确选择锅具是正道。
容易有锅底灰的只有炒锅,其他锅具都不可能。炒锅每次使用※※洗,也不会有锅底灰。


燃气杂质也有可能有锅底灰,在百度知道里搜索到的。实际我自己用热效率接近70%的陶瓷网眼灶+白铁皮新锅实验,一次就能烧黑,我家就是天然气。100%无杂质是民用天然气做不到的,普通大气灶更是做不到100%预混了。
————
而如果让老年用户改变使用习惯,譬如做个先炒后炖的菜,还要中途换锅那么麻烦,是很困难的事情(我买手动定时灶老妈都会忘了定时)。而且我都觉得怪异,买智能灶还要依赖用户自律性(要用对锅和锅架,要经常清洗)来保证安全可靠?…… 本帖最后由 alpha_boy 于 2020-1-4 22:21 编辑
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alpha_boy 发表于 2020-1-4 18:10
此文第3条有错误,SMZDM首席生活家木小偶说天然气完全燃烧时是二氧化碳,不完全燃烧时是一氧化碳,不会有锅底灰(我有点好奇没杂质吗?);然后那边有个集成灶用户说,其实锅底灰是扑锅时的油垢和铁锈的混合物,是锅底垢……

这样思考的话,能率那个圆环形中华炒锅支架,其实可以阻挡扑锅时的油垢往中心圆底凸点聚集,减少滴入热敏电阻导致点火困难的可能性;也减少堆积在圆底锅锅底中心点降低测温精度的可能性,其实是很重要的配件啊。

不知道有没有可能设计成类似老式燃气灶的翻转式支架,翻到底能放平底锅;拉起来能防圆底锅,减少收纳所占的空间。然后边缘加一些可折叠的弧线,拉开来可以拼接成圆环来阻挡扑锅油垢。


呃,也不对,哈哈哈哈,重新搜了一下能率中华炒锅支架,那个圆环不是平的,是类似孙悟空的紧箍咒的环一样有凸起啊,起不到阻挡油垢的作用。

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alpha_boy 发表于 2020-1-4 18:10
此文第3条有错误,SMZDM首席生活家木小偶说天然气完全燃烧时是二氧化碳,不完全燃烧时是一氧化碳,不会有锅底灰(我有点好奇没杂质吗?);然后那边有个集成灶用户说,其实锅底灰是扑锅时的油垢和铁锈的混合物,是锅底垢……

这样思考的话,能率那个圆环形中华炒锅支架,其实可以阻挡扑锅时的油垢往中心圆底凸点聚集,减少滴入热敏电阻导致点火困难的可能性;也减少堆积在圆底锅锅底中心点降低测温精度的可能性,其实是很重要的配件啊。

不知道有没有可能设计成类似老式燃气灶的翻转式支架,翻到底能放平底锅;拉起来能防圆底锅,减少收纳所占的空间。然后边缘加一些可折叠的弧线,拉开来可以拼接成圆环来阻挡扑锅油垢。

锅底灰当然是油垢,你啥时见过灶火冒黑烟的?
你的担心基本是多余的。好的习惯+正确选择锅具是正道。
容易有锅底灰的只有炒锅,其他锅具都不可能。炒锅每次使用※※洗,也不会有锅底灰。
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alpha_boy 发表于 2020-1-2 21:44
昨天到今天疯狂看了上千评论,头晕脑胀。大致总结仿日式的热敏电阻防干烧灶的问题如下:

1、早期松下的机型有圆底锅放不平的可能,山寨它的方太、方帅也有,极端情况下可能会接触不良(轻度?)干烧,松下干脆停产了这种机型(参考SMZDM上Kimi838在2016年写的帖子里的评论),不过能率之类继续搞这种灶的厂家出了一种中华炒锅专用支架解决了此问题,额外花100多买一个就是;

2、如果用内凸型炊具可能还是接触不良,极端的例子,京东上的某个海尔专卖店,有人拿内凸的不锈钢脸盆,放上去干烧发红也不停机~~方帅有人反馈用平底不锈钢脸盆,干烧到发红能停机~~因此如果平底锅变形,已经内凸了,估计也有接触不良风险,这个可能得换锅了,不知道有没有解决这种问题的专用锅架?

3、有个放弃买的人说,他听说锅底灰攒多了会影响测温精度,但看几百日本灶的评论都没碰到过实例,所以理论上存在这种可能性,实践上尚无法彻底确认;

4、有人说加了烤箱高度太高或者是太靠外,影响原来的7字形油烟机的抽油烟效果(7字形烟机是模仿集成灶结构抽油烟效果特别好的机型);

5、有人在Kimi838于2016年发的帖子后面的评论区里说,特别怕扑锅,林内扑了很难清理干净,换了3台……清理不干净有啥问题?断断续续找到 ...


此文第3条有错误,SMZDM首席生活家木小偶说天然气完全燃烧时是二氧化碳,不完全燃烧时是一氧化碳,不会有锅底灰(我有点好奇没杂质吗?);然后那边有个集成灶用户说,其实锅底灰是扑锅时的油垢和铁锈的混合物,是锅底垢……

这样思考的话,能率那个圆环形中华炒锅支架,其实可以阻挡扑锅时的油垢往中心圆底凸点聚集,减少滴入热敏电阻导致点火困难的可能性;也减少堆积在圆底锅锅底中心点降低测温精度的可能性,其实是很重要的配件啊。

不知道有没有可能设计成类似老式燃气灶的翻转式支架,翻到底能放平底锅;拉起来能防圆底锅,减少收纳所占的空间。然后边缘加一些可折叠的弧线,拉开来可以拼接成圆环来阻挡扑锅油垢。
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alpha_boy 发表于 2020-1-3 16:22
诶,你保养的真是不错,感觉这个灶适合会计师、审计师、程序员一类的特别遵守纪律规范的人用~~
————
刚搜了一个SMZDM上的日本燃气事故发生率,和安全设备安装率的对比图。

橘黄的那根线是燃气本身出问题,估计和地震漏气啥的有关系,不用考虑;黑线是设备安装率;蓝线是用户因素引发的事故发生率,可以看到后期反而出现奇怪的小幅度反弹了。

估计就是内凸形变的平底炊具、锅底灰、扑锅等因素导致热敏电阻灵敏度下降,用户又忘了定时,或者用了定温关机的功能,最后实际没关机,产生了问题。

不过,还有一个可能是热电偶熄火保护失灵(查林内天猫旗舰发现其定温关机,单边热敏电阻的灶是这种的),其原理是利用两片在不同温度下变形程度也不同的金属片的弯折率差异,拉动某种杠杆、弹簧构成的纯机械结构在扑锅时关闭燃气,优点是比较省电(因为日本灶是同时点火所有灶头比较费电,所以要采用其他技术帮助省电?);

缺点是安装困难,且寿命比离子熄火保护那个纯电子原理的结构寿命短(金属片到一定年限后弯折速率下降?甚至可能不弯折了?)……

而离子熄火保护的优点反过来,寿命长,反应时间缩短2秒,最迟熄火8秒后停气;缺点是时时刻刻都在消耗电力,所以对电池损耗是加倍的~~不过这个缺 ...

——————

对了,补充一下,燃气灶外置停气阀有两种,一种是电子式的,还有一种是发条机械式的,后者和热电偶的优点一样,不需要充电,上发条就行,纯机械原理,成本低,省电,但缺点更加严重,1000多次后可能无法缩回(金属老化,大概预期寿命3年,使用频繁的2年就坏了),似乎是发条用的金属片比热电偶用的还差的关系?

电子式的比较贵(150+),还要给自带的充电电池充电,但理论上寿命更长……如果打算装这玩意进一步提高热电偶熄火保护式燃气灶的安全性,最好选电子式的。
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KLAND 发表于 2020-1-3 10:40
那只能说没有十全十美的选择了。。。防扑锅其实有秘诀的,用大锅,用深锅就好了,另外蒸煮的时候一定不要用圆底锅。可以保持干干净净:


诶,你保养的真是不错,感觉这个灶适合会计师、审计师、程序员一类的特别遵守纪律规范的人用~~
————
刚搜了一个SMZDM上的日本燃气事故发生率,和安全设备安装率的对比图。

橘黄的那根线是燃气本身出问题,估计和地震漏气啥的有关系,不用考虑;黑线是设备安装率;蓝线是用户因素引发的事故发生率,可以看到后期反而出现奇怪的小幅度反弹了。

估计就是内凸形变的平底炊具、锅底灰、扑锅等因素导致热敏电阻灵敏度下降,用户又忘了定时,或者用了定温关机的功能,最后实际没关机,产生了问题。

不过,还有一个可能是热电偶熄火保护失灵(查林内天猫旗舰发现其定温关机,单边热敏电阻的灶是这种的),其原理是利用两片在不同温度下变形程度也不同的金属片的弯折率差异,拉动某种杠杆、弹簧构成的纯机械结构在扑锅时关闭燃气,优点是比较省电(因为日本灶是同时点火所有灶头比较费电,所以要采用其他技术帮助省电?);

缺点是安装困难,且寿命比离子熄火保护那个纯电子原理的结构寿命短(金属片到一定年限后弯折速率下降?甚至可能不弯折了?)……

而离子熄火保护的优点反过来,寿命长,反应时间缩短2秒,最迟熄火8秒后停气;缺点是时时刻刻都在消耗电力,所以对电池损耗是加倍的~~不过这个缺点,理论上可以和燃气灶变压器假电池,定时断电插座串联,组装出山寨版的强制定时停气防干烧燃气灶~~ 本帖最后由 alpha_boy 于 2020-1-3 16:51 编辑
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KLAND 发表于 2020-1-3 10:40
那只能说没有十全十美的选择了。。。防扑锅其实有秘诀的,用大锅,用深锅就好了,另外蒸煮的时候一定不要用圆底锅。可以保持干干净净:


注意燃烧器周围的一圈凸台,上面还有防护罩,扑锅的问题,只要锅没有用错,不是圆底,基本上不用太担心。
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alpha_boy 发表于 2020-1-3 02:13
京东那个就是普通用户啊,他测试的是他的日用场景,就是拿大不锈钢脸盆煮大盆的水煮鱼啊,他认为厂家说了防干烧自然是个东西就能防干烧,实际不能自然很失望了。

而举这个例子就是想说,平底锅是有内凸变形可能性的(具体可以去搜索百度知道和百度经验),内凸会导致测温不准,所以很难说长期用之后是否和新的时候一样有效。

至于可靠性,如果日货能普遍解决扑锅点火困难问题,松下GE-MH17FC单边热敏电阻测温灶,就不会干脆用停产的方式来放弃开发了。更奇怪的是,林内天猫旗舰,4.2kw防干烧的机器就卖出去7台(4000多比较贵),居然就有2台已经说点火困难了。
————
另外,粗暴使用很难定义啊,3年都不扑锅一次这得用的多小心啊?买了高科技的智能灶反而要用得更不自由,不是更憋屈了?

这样的话,国产500块左右的定时停气燃气灶恐怕用起来更自由,真扑锅点火困难了,调大风门一些还能凑合用,再扑再调大,凑合也能支持3年多了。

在SMZDM那边看到一打说点火困难的,找不到调风门的地方,似乎是自动调风门所以不能改的?
————
不过,如果是住上海和杭州的人,可能也可以随便买了……因为看到有人说那边有些海淘店家提供维修服务了。

别的地方买的就麻烦,需要邮寄回上海或杭州那边的代购 ...

那只能说没有十全十美的选择了。。。防扑锅其实有秘诀的,用大锅,用深锅就好了,另外蒸煮的时候一定不要用圆底锅。可以保持干干净净:
本帖最后由 KLAND 于 2020-1-3 10:58 编辑
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KLAND 发表于 2020-1-2 22:23
研究这么仔细,断然买不了。我在楼下发的那个能率用的很好。根据你的疑虑,提示一下:日本货首先可靠性不错,不会等到烧红关火;但是粗暴使用,经常扑锅的话,它肯定容易出问题,毕竟多了一套探测和执行机构,系统复杂精密娇贵一些;锅底灰是热不良导体,所以炒锅不要用来蒸煮;用内凸的锅来测试,是用来找茬儿的还是搞笑的?


京东那个就是普通用户啊,他测试的是他的日用场景,就是拿大不锈钢脸盆煮大盆的水煮鱼啊,他认为厂家说了防干烧自然是个东西就能防干烧,实际不能自然很失望了。

而举这个例子就是想说,平底锅是有内凸变形可能性的(具体可以去搜索百度知道和百度经验),内凸会导致测温不准,所以很难说长期用之后是否和新的时候一样有效。

至于可靠性,如果日货能普遍解决扑锅点火困难问题,松下GE-MH17FC单边热敏电阻测温灶,就不会干脆用停产的方式来放弃开发了。更奇怪的是,林内天猫旗舰,4.2kw防干烧的机器就卖出去7台(4000多比较贵),居然就有2台已经说点火困难了。
————
另外,粗暴使用很难定义啊,3年都不扑锅一次这得用的多小心啊?买了高科技的智能灶反而要用得更不自由,不是更憋屈了?

这样的话,国产500块左右的定时停气燃气灶恐怕用起来更自由,真扑锅点火困难了,调大风门一些还能凑合用,再扑再调大,凑合也能支持3年多了。

在SMZDM那边看到一打说点火困难的,找不到调风门的地方,似乎是自动调风门所以不能改的?
————
不过,如果是住上海和杭州的人,可能也可以随便买了……因为看到有人说那边有些海淘店家提供维修服务了。

别的地方买的就麻烦,需要邮寄回上海或杭州那边的代购的人所在的地方修理。当然发达城市,过些年也许也会出现本地林内代购维修商也说不定?
————
还有个麻烦的是2020年10月后要强制3C认证和定期抽检,不是合法渠道流通的产品不给通气,部分地区去年已经开始试点了(也是SMZDM看到的)。不清楚已经通气的用户会怎样? 本帖最后由 alpha_boy 于 2020-1-3 02:28 编辑
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alpha_boy 发表于 2020-1-2 21:44
昨天到今天疯狂看了上千评论,头晕脑胀。大致总结仿日式的热敏电阻防干烧灶的问题如下:

1、早期松下的机型有圆底锅放不平的可能,山寨它的方太、方帅也有,极端情况下可能会接触不良(轻度?)干烧,松下干脆停产了这种机型(参考SMZDM上Kimi838在2016年写的帖子里的评论),不过能率之类继续搞这种灶的厂家出了一种中华炒锅专用支架解决了此问题,额外花100多买一个就是;

2、如果用内凸型炊具可能还是接触不良,极端的例子,京东上的某个海尔专卖店,有人拿内凸的不锈钢脸盆,放上去干烧发红也不停机~~方帅有人反馈用平底不锈钢脸盆,干烧到发红能停机~~因此如果平底锅变形,已经内凸了,估计也有接触不良风险,这个可能得换锅了,不知道有没有解决这种问题的专用锅架?

3、有个放弃买的人说,他听说锅底灰攒多了会影响测温精度,但看几百日本灶的评论都没碰到过实例,所以理论上存在这种可能性,实践上尚无法彻底确认;

4、有人说加了烤箱高度太高或者是太靠外,影响原来的7字形油烟机的抽油烟效果(7字形烟机是模仿集成灶结构抽油烟效果特别好的机型);

5、有人在Kimi838于2016年发的帖子后面的评论区里说,特别怕扑锅,林内扑了很难清理干净,换了3台……清理不干净有啥问题?断断续续找到 ...

研究这么仔细,断然买不了。我在楼下发的那个能率用的很好。根据你的疑虑,提示一下:日本货首先可靠性不错,不会等到烧红关火;但是粗暴使用,经常扑锅的话,它肯定容易出问题,毕竟多了一套探测和执行机构,系统复杂精密娇贵一些;锅底灰是热不良导体,所以炒锅不要用来蒸煮;用内凸的锅来测试,是用来找茬儿的还是搞笑的?
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昨天到今天疯狂看了上千评论,头晕脑胀。大致总结仿日式的热敏电阻防干烧灶的问题如下:

1、早期松下的机型有圆底锅放不平的可能,山寨它的方太、方帅也有,极端情况下可能会接触不良(轻度?)干烧,松下干脆停产了这种机型(参考SMZDM上Kimi838在2016年写的帖子里的评论),不过能率之类继续搞这种灶的厂家出了一种中华炒锅专用支架解决了此问题,额外花100多买一个就是;

2、如果用内凸型炊具可能还是接触不良,极端的例子,京东上的某个海尔专卖店,有人拿内凸的不锈钢脸盆,放上去干烧发红也不停机~~方帅有人反馈用平底不锈钢脸盆,干烧到发红能停机~~因此如果平底锅变形,已经内凸了,估计也有接触不良风险,这个可能得换锅了,不知道有没有解决这种问题的专用锅架?

3、有个放弃买的人说,他听说锅底灰攒多了会影响测温精度,但看几百日本灶的评论都没碰到过实例,所以理论上存在这种可能性,实践上尚无法彻底确认;

4、有人说加了烤箱高度太高或者是太靠外,影响原来的7字形油烟机的抽油烟效果(7字形烟机是模仿集成灶结构抽油烟效果特别好的机型);

5、有人在Kimi838于2016年发的帖子后面的评论区里说,特别怕扑锅,林内扑了很难清理干净,换了3台……清理不干净有啥问题?断断续续找到13个人说无法点火,或点火困难,或接触爆炒功率限制按钮不灵,解除功率限制后一小会儿又自动关机了。

那么最好做炖菜时,少放食物,少放水,免得扑。或者干脆用自带3个热敏电阻,防扑锅侦测电极的央视《我爱发明》里介绍的,捷赛电磁炉炖菜式炒菜机那样的机器,或类似思路的机器去做炖菜,也就380,省得损坏加运费后起码1860的日本灶(据说双边热敏电阻的日本灶900多,运费什么的加起来也是900多,如果被抽税是30%吧)。

(怪不得色影无忌有人说10年前看美的出过能烧水烧开时自动停机的热敏电阻灶,但后来停产买不到;而现在新出的美的Q63S,压根不提供水烧开自动停机功能了,估计有人用这个功能炖汤,然后扑锅,导致热敏电阻里进水出故障,接下来返修率令其赔本了;松下的类似机型停产,估计也是这问题。)

6、电池消耗特别快,有说3个月换一次的,也有说1个月就换的,因为点火时特别奇怪,会所有灶头一起点,但要点的那个才通气,这设计好奇怪,是无法解决内部控制电路互相干扰,索性干脆一起点火吗?这个反而好办,用带变压器的假电池,淘宝上20多块就有了。也有人自己用手机变压器DIY改造的,佩服其动手能力。

7、而更复杂的每个灶眼都带两个电磁阀调节活力实现恒温(如160摄氏度油炸)的机型,显然更多电磁阀反复开关会加大耗电,所以有的日本灶的厂家就直接改为变压器供电了。但有个新麻烦是,那个变压器是110V的,要再接一个220V转110V的变压器。

8、中档偏高机型才有自动控温功能,能控制油炸温度,但是往往是三眼的,那个第三个小眼比较奇怪,有人反馈新机器就点不着,另一人支招说先开大火,吹口气上去,点着后再调小火就是……按理说全新的不应该这样啊?

国产的有说全新的,有热敏电阻的那一侧无法点着火或很快熄火的,是方帅还是啥山寨牌子来着?把内圈风门调小就是了,但日本灶好像是自动调节风门的,所以出现类似问题没法调。

9、日本的防干烧灶,就算是中高档的自动控温型,似乎都倾向于中间一环火,不过似乎可以用两个电磁阀?分别控制一半的火力,实现水烧开后自动停气一半,降温一半,好保温一会儿,来搞变温快速烧开水和炖汤……而国产的则大多倾向于中间和外层各一圈火,来提高加热均匀程度。

目前不是太清楚这对食物口感是否会产生能感知到的影响差别。但国产的那种双环火结构可能反而会增加结构复杂度,增加成本?不知道为啥不干脆做成单环火结构的?然后干脆做成左右都有热敏电阻,省得给人一种炖菜放错边好像也不防干烧的不安全感……

可能也是怕爆炒时解除功率限制按钮出错?

10、有些高档机型有防地震离锅即灭火的功能(中低档似乎是调小火,3分钟无接触再灭火?),貌似对于一些喜欢用0.86kg的超轻铁皮锅进行颠锅操作的厨艺高手不友好,反而导致容易火力断断续续的;不过对普通人没啥影响,应该是觉得省气了。
————
……国产杂牌里面,单边热敏电阻测温防干烧的,最便宜的有568的,但进气口高于支架很容易放不平,设计很傻~~

有个799的,号称长虹的(也可能仅仅是代工贴牌?),是单边热敏电阻+180分钟左右独立定时+比较省电的热电偶式防干烧组件的……这个设计蛮奇怪的,我一直以为定时断电必须用比较费电的离子熄火保护,不过看海尔的单边热敏电阻防干烧也是热电偶的,又觉得好像这个设计实现起来也不难。

买老版本干电池型海尔的用户,也有反馈电池消耗很快的,这个挺奇怪,只有一侧是热敏电阻测温的,为啥会耗电特别快?不过估计同样可以用带变压器的燃气灶假电池解决问题。
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bigooo 发表于 2019-12-21 19:33
能率的超过30分钟就熄火(好像是,具体多长时间记不清),遇到过一次。用了9年。


红日有一款强制定时的陶瓷网眼的防干烧燃气灶,也是每次开机自动富于一个定时设置,超过30分钟就停火,防止干烧的。

能率那个是一直这样吗?如果一直这样似乎也是红日的强制定时安全机制(以此作为热敏电阻被锅底灰阻挡失效的备用机制)?
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能率的超过30分钟就熄火(好像是,具体多长时间记不清),遇到过一次。用了9年。
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天真烂漫 发表于 2019-11-8 08:08
有一次忘记关火了,就买了个美的,可以定时熄火,干烧熄火,用了10多年,结果现在到处找没有这样的了。就买了个日本的,便宜好用,在也不怕忘关火了,呵呵。看看古时候美的燃气灶就有的功能,现在再也找不到了。


有点不可思议,美的Q62S防干烧燃气灶好像2017年才上市吧,你这个10多年前就有的是什么型号啊,虽然热敏电阻测温防干烧不是啥新奇的硬件理念,但是控制算法当时就能解决了?

现在有518的杂牌单边热敏电阻燃气灶了(不过听说燃气管进气口会把前两个腿给顶起来造成放不稳)。
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