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 主题:D850会比会逼出佳能的3D?
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digitaleos
陈年泡菜 邮箱已验证 手机已验证
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面对D850,佳能没有任何机器可用来PK。而且现有机型都刚刚换代,离更新还早着呢。这就尴尬了。

面对nikon的背照CMOS(甚至更有可能也包括片上ADC),佳能的高感就彻底被秒杀,再加上佳能可笑的4K编码,4K被秒杀,可以说面对D850,即使集合1dx2、5ds和5d4的全部优势,都难说有任何胜算。nikon跟索尼不同,索尼的镜头体系和一直解决不了的色彩和质感,阻碍了高端单反用户的转移,但是D850没这些问题。佳能如果敢用面对a7r2的态度面对D850,那胆子就有点大了

像素高到一定程度,背照就是不得不面对的问题,而要进一步提升采样速度,提升芯片集成度和降低成本,片上ADC和片上缓存都是必然之选,而片上ADC和片上缓存的前提也都是背照布线。这方面的工艺相信佳能有准备,但是一直没量产,佳能这一代机器在核心技术上明显落后于对手,除了CMOS,DIGIC处理器的升级也迫在眉睫,否则佳能在包括低端一体机到顶积机全系列的速度瓶颈和4K编码都会成为死穴。

新技术需要一款好产品做载体,虽然佳能可以在任何机器上来展示新技术,但是如果有大尺寸背照工艺的CMOS还是应该在高端来展示比较好,传言将近十年的3D将是填补这一空缺并予以有力反击的最佳平台。

如果能集成一下技术——
背照工艺(包括但不限于ADC、缓存的堆叠)
高效率机内4K编码,比如H.265,超越索尼和nikon的编码空间效率和食品质量
全像素双核相对对焦
延续佳能一直受欢迎的色彩、质感照片风格
这样的机器价格正好在5d4和1dx2之间,也正好是比D850稍微贵一点(比如3699美元)。也正好让5d4降价到一万八左右的合理价位。

话说5ds可以休止了。
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2017-09-08 18:08
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Runningwater
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看了iso800的噪点,室内拍娃党表示pass
2017-09-11 18:15
深秋的狮子
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himy8688 发表于 2017-9-11 10:36
普通的消费者谁在乎宽容度?谁又去研究宽容度??拍的好就行,大众化就行,然而感动就做到了,销量说明一切!!在高的宽容度又有什么牛逼的???天天说来说去累不累????
玩单反不在乎宽容度还不如去玩手机拍摄,还省钱
2017-09-11 18:12
timson
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digitaleos 发表于 2017-9-10 22:31
拿这些表说事没意思,有本事也像隔壁那样欠曝四档拉回来看看,再过曝三档拉回来看看,也可以像隔壁那样从ISO3200起步,一直到ISO100000(十万啊),上图大家看看,实拍比什么图啊表啊都顶用。
不相信这个级别的测评, 拉倒, 没啥说的.  自己也可以到DPR上看拉亮暗部的测试图. 别象有些脑残铁丝偏执就行.
2017-09-11 17:36
newfasion
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himy8688 发表于 2017-9-11 10:36
普通的消费者谁在乎宽容度?谁又去研究宽容度??拍的好就行,大众化就行,然而感动就做到了,销量说明一切!!在高的宽容度又有什么牛逼的???天天说来说去累不累????
宽容度实在太重要了,阳光下拍个带天空的照片,是否能保留天空细节和完全的死白,即使是普通摄影者也是需要的。
2017-09-11 17:24
心随行
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digitaleos 发表于 2017-9-11 16:06
去隔壁看看别人的ISO6400、12800甚至25600缩到这么小什么效果,别看焦外,你看焦内,看了隔壁的实拍图我是真眼馋了。
是100%的截图,上面那张是D850的才是缩小图。原图是缩小是这样的。
制造商 : Canon
型号 : Canon EOS 5DS R
光圈 : f/6.3
曝光时间 : 1/160
ISO感光度 : 800
焦距 : 176mm
2017-09-11 16:10
digitaleos
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心随行 发表于 2017-9-11 10:48
你确定D850高感可以秒杀5DSR?  等两台机器都买了亲自测试后再下这种哪个秒杀哪个的结论吧。
D850,150MM/F2.8, F6.3, 1/1250, ISO 800.

5DSR,ISO800

去隔壁看看别人的ISO6400、12800甚至25600缩到这么小什么效果,别看焦外,你看焦内,看了隔壁的实拍图我是真眼馋了。 本帖最后由 digitaleos 于 2017-9-11 16:08 编辑
2017-09-11 16:06
壹镜界
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在手机上看,狗的那张明显细节多了很多,最吸引人的是那张对焦太特么牛逼了
心随行 发表于 2017-09-11 10:48

你确定D850高感可以秒杀5DSR?  等两台机器都买了亲自测试后再下这种哪个秒杀哪个的结论吧。
D850,150MM/F2.8, F...

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2017-09-11 12:12
den7bo
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渣能的历史和现实优势,都是镜头群。

红圈-黄圈-狗头,全幅,半幅。

基本上任何一个规格,有三种以上的选择,从上万到几百,都是全的。

渣能的技术规格历来不是最高的,但是使用体验和可玩性,对于一般的客户群体,是很好的选择。
2017-09-11 11:40
walker
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digitaleos 发表于 2017-9-11 10:03
我亲手试过a7r2,对比我用过300D、1ds和5d的经验,a7r2的色彩和质感完全不能接受,特别是人脸,可以用惨不忍睹来形容,否则我早入了索尼了,但最近的a9和D850都让我看到了这种差距在急速缩小,D850的色彩已经非常好了,a9也有明显进步,D850和a9的高感完全秒杀5ds甚至业可以说秒杀像素低一档的5d4,D850唯一处于明显劣势的是LV对焦,佳能的全像素双核相位对焦是目前为止最适合无反和LV对焦的技术,而且很成熟,可惜在最适用这技术的摄像方面佳能处于绝对劣势,像5ds这样的机型没有4K还可以打专业画市场,但类似6d2这样的低端全幅没有4K就完全不能接受了,nikon下一代低端机型如果能延续D850的高感、画质和4K,佳能的麻烦肯定就来了。
我浪费了几年时间等待6D2,失望之余也买了A7R2。感觉人像色彩是要弱一点。
老外视频论坛上也在讨论如何用索尼的机器达到佳能的色彩。我一直不明白为什么这个很不容易,只好往CMOS色罩颜色上猜测:Sony为了提高高感信噪比,红色和蓝色马赛克都向绿色靠近,导致原生色彩就欠缺。
2017-09-11 10:57
心随行
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digitaleos 发表于 2017-9-11 10:03
我亲手试过a7r2,对比我用过300D、1ds和5d的经验,a7r2的色彩和质感完全不能接受,特别是人脸,可以用惨不忍睹来形容,否则我早入了索尼了,但最近的a9和D850都让我看到了这种差距在急速缩小,D850的色彩已经非常好了,a9也有明显进步,D850和a9的高感完全秒杀5ds甚至业可以说秒杀像素低一档的5d4,D850唯一处于明显劣势的是LV对焦,佳能的全像素双核相位对焦是目前为止最适合无反和LV对焦的技术,而且很成熟,可惜在最适用这技术的摄像方面佳能处于绝对劣势,像5ds这样的机型没有4K还可以打专业画市场,但类似6d2这样的低端全幅没有4K就完全不能接受了,nikon下一代低端机型如果能延续D850的高感、画质和4K,佳能的麻烦肯定就来了。
你确定D850高感可以秒杀5DSR?  等两台机器都买了亲自测试后再下这种哪个秒杀哪个的结论吧。
D850,150MM/F2.8, F6.3, 1/1250, ISO 800.

5DSR,ISO800 本帖最后由 心随行 于 2017-9-11 10:55 编辑
制造商 : Canon
型号 : Canon EOS 5DS R
光圈 : f/6.3
曝光时间 : 1/160
ISO感光度 : 800
焦距 : 176mm
2017-09-11 10:48
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digitaleos 发表于 2017-9-11 10:03
我亲手试过a7r2,对比我用过300D、1ds和5d的经验,a7r2的色彩和质感完全不能接受,特别是人脸,可以用惨不忍睹来形容,否则我早入了索尼了,但最近的a9和D850都让我看到了这种差距在急速缩小,D850的色彩已经非常好了,a9也有明显进步,D850和a9的高感完全秒杀5ds甚至业可以说秒杀像素低一档的5d4,D850唯一处于明显劣势的是LV对焦,佳能的全像素双核相位对焦是目前为止最适合无反和LV对焦的技术,而且很成熟,可惜在最适用这技术的摄像方面佳能处于绝对劣势,像5ds这样的机型没有4K还可以打专业画市场,但类似6d2这样的低端全幅没有4K就完全不能接受了,nikon下一代低端机型如果能延续D850的高感、画质和4K,佳能的麻烦肯定就来了。
你确定D850高感可以秒杀5DSR?
D850,150MM/F2.8, F6.3, 1/1250, ISO 800. 本帖最后由 心随行 于 2017-9-11 10:46 编辑
2017-09-11 10:45
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newfasion 发表于 2017-9-11 05:20
D850的高感和宽容度比D810略好,4600万像素,对焦连拍进步也很大,从目前的情况看,应该是完全干掉5DSR了,后者唯一优势比前者多400万像素(对画质分辨率的影响不大)。

宽容度、像素和对焦,D850比5D4更具优势,5D4原生高感更好(非缩图到800万像素的高感)。

所以,D850会影响5DSR和5D4的部分用户,形成直接的竞争关系。
普通的消费者谁在乎宽容度?谁又去研究宽容度??拍的好就行,大众化就行,然而感动就做到了,销量说明一切!!在高的宽容度又有什么牛逼的???天天说来说去累不累????
2017-09-11 10:36
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本帖最后由 himy8688 于 2017-9-11 10:36 编辑
2017-09-11 10:33
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您老可不能这样用词,秒杀别人可以,秒杀渣能可不能随便说,您老可别忘了销量,销量说明一切
digitaleos 发表于 2017-09-11 10:03

我亲手试过a7r2,对比我用过300D、1ds和5d的经验,a7r2的色彩和质感完全不能接受,特别是人脸,可以用惨不忍睹来形容,否则我早...
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2017-09-11 10:11
digitaleos
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walker 发表于 2017-9-11 03:23
我也有一些这样的感觉,但是没有足够的证据。我猜测CMOS色罩颜色是原因之一。
我亲手试过a7r2,对比我用过300D、1ds和5d的经验,a7r2的色彩和质感完全不能接受,特别是人脸,可以用惨不忍睹来形容,否则我早入了索尼了,但最近的a9和D850都让我看到了这种差距在急速缩小,D850的色彩已经非常好了,a9也有明显进步,D850和a9的高感完全秒杀5ds甚至业可以说秒杀像素低一档的5d4,D850唯一处于明显劣势的是LV对焦,佳能的全像素双核相位对焦是目前为止最适合无反和LV对焦的技术,而且很成熟,可惜在最适用这技术的摄像方面佳能处于绝对劣势,像5ds这样的机型没有4K还可以打专业画市场,但类似6d2这样的低端全幅没有4K就完全不能接受了,nikon下一代低端机型如果能延续D850的高感、画质和4K,佳能的麻烦肯定就来了。
2017-09-11 10:03
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D850的高感和宽容度比D810略好,4600万像素,对焦连拍进步也很大,从目前的情况看,应该是完全干掉5DSR了,后者唯一优势比前者多400万像素(对画质分辨率的影响不大)。

宽容度、像素和对焦,D850比5D4更具优势,5D4原生高感更好(非缩图到800万像素的高感)。

所以,D850会影响5DSR和5D4的部分用户,形成直接的竞争关系。
2017-09-11 05:20
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D850的高感和宽容度比D810略好,4600万像素,对焦连拍进步也很大,从目前的情况看,应该是完全干掉5DSR了,后者唯一优势比前者多400万像素(对画质分辨率的影响不大)。

宽容度、像素和对焦,D850比5D4更具优势,5D4原生高感更好(非缩图到800万像素的高感)。

所以,D850会影响5DSR和5D4的部分用户,形成直接的竞争关系。
2017-09-11 05:20
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digitaleos 发表于 2017-9-8 18:08
nikon跟索尼不同,索尼的镜头体系和一直解决不了的色彩和质感,阻碍了高端单反用户的转移,
我也有一些这样的感觉,但是没有足够的证据。我猜测CMOS色罩颜色是原因之一。
2017-09-11 03:23
walker
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说得都在理,但是期待是高风险行为。6D2推出时,指标看着多好啊!买家们一用,发现上当,白等了五年。
探讨一下现有条件下,如何解决问题比较实际。比如讨论讨论怎样转接佳能镜头到替他机器上,再如何调色,等等。
2017-09-11 03:01
冰狗
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我倒是希望D850把牙膏厂的5D4逼得大降价才是我们摄友该期望的
2017-09-11 00:39
digitaleos
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timson 发表于 2017-9-10 14:47
ISO100: D810 11.06, D850 11.08
拿这些表说事没意思,有本事也像隔壁那样欠曝四档拉回来看看,再过曝三档拉回来看看,也可以像隔壁那样从ISO3200起步,一直到ISO100000(十万啊),上图大家看看,实拍比什么图啊表啊都顶用。
2017-09-10 22:31
vsphoto
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不太可能啊 目前牙膏厂仍处于绝对优劣地位。
2017-09-10 18:11
timson
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digitaleos 发表于 2017-9-10 02:15
佳能最新一代CMOS确实跟D810差不了多少,问题是850比810强多了,这是第一台用了背照技术的单反相机。
去隔壁看看你就知道距离有多大了。
看看D5的.
2017-09-10 14:50
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newfasion 发表于 2017-9-10 09:19
现在就得看,D850的宽容度和高感是否比D810强? 毕竟用的不是大法CMOS。
ISO100: D810 11.06, D850 11.08
2017-09-10 14:47
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digitaleos 发表于 2017-9-10 02:15
佳能最新一代CMOS确实跟D810差不了多少,问题是850比810强多了,这是第一台用了背照技术的单反相机。
去隔壁看看你就知道距离有多大了。
..
2017-09-10 14:44
timson
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digitaleos 发表于 2017-9-10 02:15
佳能最新一代CMOS确实跟D810差不了多少,问题是850比810强多了,这是第一台用了背照技术的单反相机。
去隔壁看看你就知道距离有多大了。
850跟810基本一样. ISO100: D810 11.06, D850 11.08, 5D4 10.83.  5D4 1DX2已经进入第一梯队, 妥妥的.
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm
..
实测A7RII比D850动态范围更高


本帖最后由 timson 于 2017-9-10 14:40 编辑
2017-09-10 14:37
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我就是穷,我酸吗?我说的难道不是我们渣能用户的心声吗?我是支持你的那段话呀!不要误伤友军啊!
西山邻语 发表于 2017-09-10 12:08


穷酸!买商品买的是使用价值,整天惦记着厂家商家赚多少钱,瞎操心!
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2017-09-10 12:47
西山邻语
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壹镜界 发表于 2017-9-10 10:58
百分百正确。我们渣能用户就是要用销量来提高士气,想象一下渣能销量这么大,利润得有多高啊!再想象一下我们手里的相机得有多么高的性能啊!再想象一下我们作为精神股东,得分到多少钱啊!我们多么骄傲自豪啊!
穷酸!买商品买的是使用价值,整天惦记着厂家商家赚多少钱,瞎操心!
2017-09-10 12:08
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百分百正确。我们渣能用户就是要用销量来提高士气,想象一下渣能销量这么大,利润得有多高啊!再想象一下我们手里的相机得有多么高的性能啊!再想象一下我们作为精神股东,得分到多少钱啊!我们多么骄傲自豪啊!
西山邻语 发表于 2017-09-10 09:12
佳能就是从现在起3年不出新机器,尼康也未必就能翻身超过!

还吹什么“逼出”3D!
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2017-09-10 10:58
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现在就得看,D850的宽容度和高感是否比D810强? 毕竟用的不是大法CMOS。
2017-09-10 09:19
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