D850会比会逼出佳能的3D？

主题：D850会比会逼出佳能的3D？

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digitaleos

陈年泡菜

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2017-09-08 18:08

面对D850，佳能没有任何机器可用来PK。而且现有机型都刚刚换代，离更新还早着呢。这就尴尬了。

面对nikon的背照CMOS（甚至更有可能也包括片上ADC)，佳能的高感就彻底被秒杀，再加上佳能可笑的4K编码，4K被秒杀，可以说面对D850，即使集合1dx2、5ds和5d4的全部优势，都难说有任何胜算。nikon跟索尼不同，索尼的镜头体系和一直解决不了的色彩和质感，阻碍了高端单反用户的转移，但是D850没这些问题。佳能如果敢用面对a7r2的态度面对D850，那胆子就有点大了

像素高到一定程度，背照就是不得不面对的问题，而要进一步提升采样速度，提升芯片集成度和降低成本，片上ADC和片上缓存都是必然之选，而片上ADC和片上缓存的前提也都是背照布线。这方面的工艺相信佳能有准备，但是一直没量产，佳能这一代机器在核心技术上明显落后于对手，除了CMOS，DIGIC处理器的升级也迫在眉睫，否则佳能在包括低端一体机到顶积机全系列的速度瓶颈和4K编码都会成为死穴。

新技术需要一款好产品做载体，虽然佳能可以在任何机器上来展示新技术，但是如果有大尺寸背照工艺的CMOS还是应该在高端来展示比较好，传言将近十年的3D将是填补这一空缺并予以有力反击的最佳平台。

如果能集成一下技术——
背照工艺（包括但不限于ADC、缓存的堆叠）
高效率机内4K编码，比如H.265，超越索尼和nikon的编码空间效率和食品质量
全像素双核相对对焦
延续佳能一直受欢迎的色彩、质感照片风格
这样的机器价格正好在5d4和1dx2之间，也正好是比D850稍微贵一点（比如3699美元）。也正好让5d4降价到一万八左右的合理价位。

话说5ds可以休止了。

相关标签： D850 佳能 Nikon 索尼

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wuhanturen

资深泡菜

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2017-12-10 17:38

酸味重了一点

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第 85 帖

Runningwater

资深泡菜

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2017-09-11 18:15

看了iso800的噪点，室内拍娃党表示pass

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第 84 帖

深秋的狮子

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2017-09-11 18:12

himy8688 发表于 2017-9-11 10:36
普通的消费者谁在乎宽容度？谁又去研究宽容度？？拍的好就行，大众化就行，然而感动就做到了，销量说明一切！！在高的宽容度又有什么牛逼的？？？天天说来说去累不累？？？？

玩单反不在乎宽容度还不如去玩手机拍摄，还省钱

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第 83 帖

timson

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2017-09-11 17:36

digitaleos 发表于 2017-9-10 22:31
拿这些表说事没意思，有本事也像隔壁那样欠曝四档拉回来看看，再过曝三档拉回来看看，也可以像隔壁那样从ISO3200起步，一直到ISO100000（十万啊），上图大家看看，实拍比什么图啊表啊都顶用。

不相信这个级别的测评, 拉倒, 没啥说的. 自己也可以到DPR上看拉亮暗部的测试图. 别象有些脑残铁丝偏执就行.

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第 82 帖

newfasion

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2017-09-11 17:24

himy8688 发表于 2017-9-11 10:36
普通的消费者谁在乎宽容度？谁又去研究宽容度？？拍的好就行，大众化就行，然而感动就做到了，销量说明一切！！在高的宽容度又有什么牛逼的？？？天天说来说去累不累？？？？

宽容度实在太重要了，阳光下拍个带天空的照片，是否能保留天空细节和完全的死白，即使是普通摄影者也是需要的。

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第 81 帖

心随行

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2017-09-11 16:10

digitaleos 发表于 2017-9-11 16:06
去隔壁看看别人的ISO6400、12800甚至25600缩到这么小什么效果，别看焦外，你看焦内，看了隔壁的实拍图我是真眼馋了。

是100%的截图，上面那张是D850的才是缩小图。原图是缩小是这样的。

登录后可直接显示原图

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第 80 帖

digitaleos

陈年泡菜

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2017-09-11 16:06

心随行发表于 2017-9-11 10:48
你确定D850高感可以秒杀5DSR？等两台机器都买了亲自测试后再下这种哪个秒杀哪个的结论吧。
D850，150MM/F2.8, F6.3, 1/1250, ISO 800.
5DSR，ISO800

去隔壁看看别人的ISO6400、12800甚至25600缩到这么小什么效果，别看焦外，你看焦内，看了隔壁的实拍图我是真眼馋了。 本帖最后由 digitaleos 于 2017-9-11 16:08 编辑

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第 79 帖

壹镜界

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2017-09-11 12:12

在手机上看，狗的那张明显细节多了很多，最吸引人的是那张对焦太特么牛逼了

心随行发表于 2017-09-11 10:48
你确定D850高感可以秒杀5DSR？等两台机器都买了亲自测试后再下这种哪个秒杀哪个的结论吧。
D850，150MM/F2.8, F...

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den7bo

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2017-09-11 11:40

渣能的※※和现实优势，都是镜头群。

红圈-黄圈-狗头，全幅，半幅。

基本上任何一个规格，有三种以上的选择，从上万到几百，都是全的。

渣能的技术规格历来不是最高的，但是使用体验和可玩性，对于一般的客户群体，是很好的选择。

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第 77 帖

walker

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2017-09-11 10:57

digitaleos 发表于 2017-9-11 10:03
我亲手试过a7r2，对比我用过300D、1ds和5d的经验，a7r2的色彩和质感完全不能接受，特别是人脸，可以用惨不忍睹来形容，否则我早入了索尼了，但最近的a9和D850都让我看到了这种差距在急速缩小，D850的色彩已经非常好了，a9也有明显进步，D850和a9的高感完全秒杀5ds甚至业可以说秒杀像素低一档的5d4，D850唯一处于明显劣势的是LV对焦，佳能的全像素双核相位对焦是目前为止最适合无反和LV对焦的技术，而且很成熟，可惜在最适用这技术的摄像方面佳能处于绝对劣势，像5ds这样的机型没有4K还可以打专业画市场，但类似6d2这样的低端全幅没有4K就完全不能接受了，nikon下一代低端机型如果能延续D850的高感、画质和4K，佳能的麻烦肯定就来了。

我浪费了几年时间等待6D2，失望之余也买了A7R2。感觉人像色彩是要弱一点。
老外视频论坛上也在讨论如何用索尼的机器达到佳能的色彩。我一直不明白为什么这个很不容易，只好往CMOS色罩颜色上猜测：Sony为了提高高感信噪比，红色和蓝色马赛克都向绿色靠近，导致原生色彩就欠缺。

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心随行

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2017-09-11 10:48

digitaleos 发表于 2017-9-11 10:03
我亲手试过a7r2，对比我用过300D、1ds和5d的经验，a7r2的色彩和质感完全不能接受，特别是人脸，可以用惨不忍睹来形容，否则我早入了索尼了，但最近的a9和D850都让我看到了这种差距在急速缩小，D850的色彩已经非常好了，a9也有明显进步，D850和a9的高感完全秒杀5ds甚至业可以说秒杀像素低一档的5d4，D850唯一处于明显劣势的是LV对焦，佳能的全像素双核相位对焦是目前为止最适合无反和LV对焦的技术，而且很成熟，可惜在最适用这技术的摄像方面佳能处于绝对劣势，像5ds这样的机型没有4K还可以打专业画市场，但类似6d2这样的低端全幅没有4K就完全不能接受了，nikon下一代低端机型如果能延续D850的高感、画质和4K，佳能的麻烦肯定就来了。

你确定D850高感可以秒杀5DSR？等两台机器都买了亲自测试后再下这种哪个秒杀哪个的结论吧。
D850，150MM/F2.8, F6.3, 1/1250, ISO 800.

5DSR，ISO800 本帖最后由心随行于 2017-9-11 10:55 编辑

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第 75 帖

心随行

资深泡菜

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2017-09-11 10:45

digitaleos 发表于 2017-9-11 10:03
我亲手试过a7r2，对比我用过300D、1ds和5d的经验，a7r2的色彩和质感完全不能接受，特别是人脸，可以用惨不忍睹来形容，否则我早入了索尼了，但最近的a9和D850都让我看到了这种差距在急速缩小，D850的色彩已经非常好了，a9也有明显进步，D850和a9的高感完全秒杀5ds甚至业可以说秒杀像素低一档的5d4，D850唯一处于明显劣势的是LV对焦，佳能的全像素双核相位对焦是目前为止最适合无反和LV对焦的技术，而且很成熟，可惜在最适用这技术的摄像方面佳能处于绝对劣势，像5ds这样的机型没有4K还可以打专业画市场，但类似6d2这样的低端全幅没有4K就完全不能接受了，nikon下一代低端机型如果能延续D850的高感、画质和4K，佳能的麻烦肯定就来了。

你确定D850高感可以秒杀5DSR？
D850，150MM/F2.8, F6.3, 1/1250, ISO 800. 本帖最后由心随行于 2017-9-11 10:46 编辑

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himy8688

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2017-09-11 10:36

newfasion 发表于 2017-9-11 05:20
D850的高感和宽容度比D810略好，4600万像素，对焦连拍进步也很大，从目前的情况看，应该是完全干掉5DSR了，后者唯一优势比前者多400万像素（对画质分辨率的影响不大）。

宽容度、像素和对焦，D850比5D4更具优势，5D4原生高感更好（非缩图到800万像素的高感）。

所以，D850会影响5DSR和5D4的部分用户，形成直接的竞争关系。

普通的消费者谁在乎宽容度？谁又去研究宽容度？？拍的好就行，大众化就行，然而感动就做到了，销量说明一切！！在高的宽容度又有什么牛逼的？？？天天说来说去累不累？？？？

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himy8688

泡菜

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2017-09-11 10:33

本帖最后由 himy8688 于 2017-9-11 10:36 编辑

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壹镜界

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2017-09-11 10:11

您老可不能这样用词，秒杀别人可以，秒杀渣能可不能随便说，您老可别忘了销量，销量说明一切

digitaleos 发表于 2017-09-11 10:03
我亲手试过a7r2，对比我用过300D、1ds和5d的经验，a7r2的色彩和质感完全不能接受，特别是人脸，可以用惨不忍睹来形容，否则我早...

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digitaleos

陈年泡菜

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2017-09-11 10:03

walker 发表于 2017-9-11 03:23
我也有一些这样的感觉，但是没有足够的证据。我猜测CMOS色罩颜色是原因之一。

我亲手试过a7r2，对比我用过300D、1ds和5d的经验，a7r2的色彩和质感完全不能接受，特别是人脸，可以用惨不忍睹来形容，否则我早入了索尼了，但最近的a9和D850都让我看到了这种差距在急速缩小，D850的色彩已经非常好了，a9也有明显进步，D850和a9的高感完全秒杀5ds甚至业可以说秒杀像素低一档的5d4，D850唯一处于明显劣势的是LV对焦，佳能的全像素双核相位对焦是目前为止最适合无反和LV对焦的技术，而且很成熟，可惜在最适用这技术的摄像方面佳能处于绝对劣势，像5ds这样的机型没有4K还可以打专业画市场，但类似6d2这样的低端全幅没有4K就完全不能接受了，nikon下一代低端机型如果能延续D850的高感、画质和4K，佳能的麻烦肯定就来了。

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第 70 帖

newfasion

泡菜

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2017-09-11 05:20

D850的高感和宽容度比D810略好，4600万像素，对焦连拍进步也很大，从目前的情况看，应该是完全干掉5DSR了，后者唯一优势比前者多400万像素（对画质分辨率的影响不大）。

宽容度、像素和对焦，D850比5D4更具优势，5D4原生高感更好（非缩图到800万像素的高感）。

所以，D850会影响5DSR和5D4的部分用户，形成直接的竞争关系。

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第 69 帖

newfasion

泡菜

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2017-09-11 05:20

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walker

老坛泡菜

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2017-09-11 03:23

digitaleos 发表于 2017-9-8 18:08
nikon跟索尼不同，索尼的镜头体系和一直解决不了的色彩和质感，阻碍了高端单反用户的转移，

我也有一些这样的感觉，但是没有足够的证据。我猜测CMOS色罩颜色是原因之一。

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第 67 帖

walker

老坛泡菜

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2017-09-11 03:01

说得都在理，但是期待是高风险行为。6D2推出时，指标看着多好啊！买家们一用，发现上当，白等了五年。

探讨一下现有条件下，如何解决问题比较实际。比如讨论讨论怎样转接佳能镜头到替他机器上，再如何调色，等等。

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冰狗

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2017-09-11 00:39

我倒是希望D850把牙膏厂的5D4逼得大降价才是我们摄友该期望的

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第 65 帖

digitaleos

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2017-09-10 22:31

timson 发表于 2017-9-10 14:47
ISO100: D810 11.06, D850 11.08

拿这些表说事没意思，有本事也像隔壁那样欠曝四档拉回来看看，再过曝三档拉回来看看，也可以像隔壁那样从ISO3200起步，一直到ISO100000（十万啊），上图大家看看，实拍比什么图啊表啊都顶用。

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第 64 帖

vsphoto

资深泡菜

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帖子: 1196

2017-09-10 18:11

不太可能啊目前牙膏厂仍处于绝对优劣地位。

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timson

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2017-09-10 14:50

digitaleos 发表于 2017-9-10 02:15
佳能最新一代CMOS确实跟D810差不了多少，问题是850比810强多了，这是第一台用了背照技术的单反相机。
去隔壁看看你就知道距离有多大了。

看看D5的.

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第 62 帖

timson

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2017-09-10 14:47

newfasion 发表于 2017-9-10 09:19
现在就得看,D850的宽容度和高感是否比D810强？毕竟用的不是大法CMOS。

ISO100: D810 11.06, D850 11.08

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第 61 帖

timson

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帖子: 8577

2017-09-10 14:44

digitaleos 发表于 2017-9-10 02:15
佳能最新一代CMOS确实跟D810差不了多少，问题是850比810强多了，这是第一台用了背照技术的单反相机。
去隔壁看看你就知道距离有多大了。

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第 60 帖

timson

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帖子: 8577

2017-09-10 14:37

digitaleos 发表于 2017-9-10 02:15
佳能最新一代CMOS确实跟D810差不了多少，问题是850比810强多了，这是第一台用了背照技术的单反相机。
去隔壁看看你就知道距离有多大了。

850跟810基本一样. ISO100: D810 11.06, D850 11.08, 5D4 10.83. 5D4 1DX2已经进入第一梯队, 妥妥的.
http://www_photonstophotos_net/Charts/PDR.htm
..
实测A7RII比D850动态范围更高

本帖最后由 timson 于 2017-9-10 14:40 编辑

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壹镜界

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2017-09-10 12:47

我就是穷，我酸吗？我说的难道不是我们渣能用户的心声吗？我是支持你的那段话呀！不要误伤友军啊！

西山邻语发表于 2017-09-10 12:08
穷酸！买商品买的是使用价值，整天惦记着厂家商家赚多少钱，瞎操心！

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第 58 帖

西山邻语

泡菜

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帖子: 17366

2017-09-10 12:08

壹镜界发表于 2017-9-10 10:58
百分百正确。我们渣能用户就是要用销量来提高士气，想象一下渣能销量这么大，利润得有多高啊！再想象一下我们手里的相机得有多么高的性能啊！再想象一下我们作为精神股东，得分到多少钱啊！我们多么骄傲自豪啊！

穷酸！买商品买的是使用价值，整天惦记着厂家商家赚多少钱，瞎操心！

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