主题:索尼的相机卖得越来越贵了!
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资深泡菜
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旋风大蝎 发表于 2017-9-21 11:24
电池的容量,体积决定,我没用过A9,但是看图A9的电池体积还是不大,所以A9的电池不会比NP-FM500H强。

你截的图,你都不看看参数,“电池的容量,体积决定”这话有没有道理我不懂,但索尼不至于在这么直白的参数上行骗吧?
NP-FZ100的容量是2280mAh
NP-FM500H的容量是1600mAh
你说哪个强?
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酷风 发表于 2017-09-18 08:17
真正安心拍片不讲究器材的人当然也有,我见过
但人家根本不上论坛来喷口水,没这个兴趣也不想浪费这个时间...
说得正确。出好片,特别是高效率的出好片,当然需要摄影设备给力。
现在偶尔过来看看无忌,确实感觉这里天天为无聊的东西争辩,发好片的人是凤毛麟角啊。风光版还有阿刘云漫几个大师偶尔发片支撑一点门面。其他板块基本就是一地鸡毛了。像色彩管理打印输出之类的,有营养的帖子几乎没有了。
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神论哥 发表于 2017-9-16 17:02
a9的电池比a99的电池大,取景器分辨率最大,也是独占。
看样子rx10m4是用的rx10系列一贯的小电池。
至于a7m3是不是换大电池,还是默默等待吧。


感觉,索尼下一部机器开始,应当都会走大电池的路线。
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梦羽灵泉 发表于 2017-9-15 03:25
好可怕
索尼顶级速度机降到两万七,你们说贵
尼康发了个越级进阶的中端机,两万八,你们说良心,好吧就算尼康越级进阶算良心,然后尼康的顶级速度机三万八。。。。。。。

懒得给索尼洗地,索尼要是降到A9就两千块我才高兴
但是双标是另一回事儿
你们觉得是不是A9就值个全幅价?6d新一代一万出头,A9又“是微单所以就应该便宜”,所以不到一万才对
真这样,你高兴,我高兴,大家都高兴,你说是不是?


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时光捕手 发表于 2017-9-16 17:49
a9的电池容量比fm500大。
另外我说屏幕不如手机是指我用的a77和a99。一是不耐磨,二是阳光下自动提高亮度和对比度后画面非常假,并且不够清楚。


电池的容量,体积决定,我没用过A9,但是看图A9的电池体积还是不大,所以A9的电池不会比NP-FM500H强。
本帖最后由 旋风大蝎 于 2017-9-21 11:32 编辑

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酷风 发表于 2017-9-18 16:17
真正安心拍片不讲究器材的人当然也有,我见过
但人家根本不上论坛来喷口水,没这个兴趣也不想浪费这个时间


有对器材要求高的题材,也肯定有对器材要求低的题材,或者换句话说,可以通过技术弥补器材差距的题材。

明白这个的人反倒更会加深对器材的理解,而不会空口胡扯器材无用,当然也不会唯器材至上。
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qumiq5 发表于 2017-9-18 10:34
作为吹或者托,也要讲素质哦。

其实,本楼楼主所说的大法新出的RX10 四代,是款非常不错的机型,虽然价格贵了些,但我仍然很看好。我很纳闷,这么优秀的机型,怎么就没人鼓噪。

你们要是鼓噪这款机型,我不会为难你们的,相反,还可能跟你们一起唱哈利路亚的,多和谐啊

当然了,黑还是要黑一些的,力争把价格再黑下一些来。

鼓什么鼓?我还等着降价以后升级呢,把价格鼓上去了你贴差价给我?
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jacob1a 发表于 2017-9-18 10:07
这种话其实很忽悠人的,器材就是决定片子的关键力量。丝毫不亚于摄影师本身,我从来都是认为那些只强调摄影师水平和技术有意无意弱化器材作用的都是买不起的穷屌。

器材本身性能就决定了很多题材适不适合甚至能不能拍,这种硬差距现在更是被器材厂家放大了,摄影师水平无论多高,选择一个本来就不适合的器材去拍一个对器材要求很高的场景,如果还具有不可重复性,那根本就是不能完成的任务。摄影师水平再高都不行。

自从摄影数码化之后各种电子辅助功能加入,乃至现在的无反,各类新开发的功能就是为了帮助用户更简单的完成拍摄任务,这对于非专业 或者普通爱好者对最后成片是有着显而易见的提升的,拍摄者的个人摄影知识和实际摄影操作当然也很重要,但是人都是有惰性的,非摄影职业用户终究很难像职业摄影师那样的学习也没那个圈子,对于那些难度有限的拍摄要求,一台更好的相机就是比差的拍起来轻松容易效果好,这一点儿毛病都没有。

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光-影-色 发表于 2017-9-18 09:44
我现在玩的是十年前的K100D,KX和K5是七年前的。但是我拍的片子的质量已经超过有人用三万的A就了,A就也可以拍出好片,我的意思就是好片差片与机器无关。所以我一直负责的告诫真正的消费者,要想通过机器改变片子质量是徒劳的。当然我不反对你选择任何机器,只是在买机器前想明白这点就可以了。对于明白的人等于白说,对于不明白的只是参考。论坛水深。

好酸……
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prozbc 发表于 2017-9-18 09:10
我就是抱着rx10m2在等m4,立马官网预定了一台


的确是个好机子,先预祝一下!
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a7digital 发表于 2017-9-18 10:11
微信圈里很多人传过一个财务自由的等级,问你的财务自由到那个等级了:最低是买菜自由,想吃什么就买什么,不用考虑价格;然后是旅行自由、出国自由、买房子自由……最高的是居住自由:想到哪里住就能到哪里住,欧美日不论,想到南北极居住都有这个财力。然后绝大多数同学说,买菜自由就实现不了,除了确实财力有限发感慨,还有极端情况,想吃的菜里面,某个奇葩极品,很可能比北京核心地带一套房子还贵。也就是说,所谓从低到高的财务自由等级是不存在的,相比人的贪婪,财力永远有限;那几个财务自由也就是个横向的比较,就是个价值观问题:你愿意把钱花在哪方面。我两个老年摄影朋友,大老板,身上随便一件都是万元以上,喜欢旅游拍照,但要买个几万的相机,考虑了又考虑,最后一套家用级别。


非常赞同,大家都是成年人,都能自己做决定,操别人的心真的是不知所谓……
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qumiq5 发表于 2017-9-18 10:26
摄影爱好其实是挺大众的,这个并不是像高尔夫运动那样,属于奢侈级爱好。

而且爱好者在选择器材的时候,也会综合考虑,机身只是一部分,更重要的是镜头群的选择余地、流通性(二手配件丰富程度)价格等等。索尼的E口系列,从综合角度看,是属于非常差的,这也是索尼在三大家中名次垫底的原因。

A9这种无反,充其量就是有块好的CMOS的可换镜头DC,其生产成本是远低于传统单反的,加上镜头群的严重匮乏和天价,本来就不值得推广和大肆鼓噪,反而是应该团结起来一致去黑才符合消费者的利益。

那么多罔顾事实的鼓噪者,真该好好反省一下自己的智商和逻辑,看看是不是不小心屁股做错了地方。


真的想让一个产品降价,甚至让公司破产,不是靠你这种低水平的黑,没法指出致命缺陷的黑,你这样黑法反而是增加产品的曝光量,做了产品宣传。比方说你说它产品溢价很高,很贵,一个理性的从来没有关注过的用户会去研究它为什么贵,然后会发现它其实比同性能的其它机器还便宜;你黑它太轻,没手感,那一个本来嫌弃顶级机太重的用户反而觉得这真是他想要的;你黑它镜头群,黑他贵这恰恰是一个有这个消费能力的普通用户最不关注的。你说用廉价机器也可以拍得很好,但是并没有图片证明贵的比便宜的差,你觉得对于那些类似初学羽毛球,明知道以后一年也打不了两次,但是还会投入近万元购买装备的人,会让他们决定去买廉价机器吗?如果你是为别人着想,那还是歇歇吧,不在那个圈子你操不了那个圈子的心。而且那个圈子的消费观也不会影响你你口里的普通人,人都是理性的,经济能力在那,卖肾的终归是少数。如果是想厂商不痛快,那我更要劝劝你,你现在的行为是在为你要黑的在打免费广告。你黑的恰恰在目标客户群眼里不是缺点,甚至根本就不是关注点,你反而是在帮厂家拓展目标客户群。
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肚肚肚 发表于 2017-9-18 07:08
也是,佳能事实已经承认它的m6对6500来说是便宜货,否则它为啥不敢定价卖9k呢

说的对,嘿嘿,按那位的高论,索尼确实有点儿失误,他还没有照顾到某些犯贱的消费群体,相似性能卖便宜了这帮人反而周身不爽,所幸这个群体的人数较少,不然我等普通消费者可咋整~
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qumiq5 发表于 2017-9-18 10:42
精力有限,不可能面面俱到,而我又是大法用户,所以也就在本坛呼吁呼吁罢了。

A9合理价格:13999。。。其实成本也就1000美元的样子。


然而鼓吹1DXII和D5的恐怕也不敢真正公布这俩机器的成本,难道比1000美元多很多?那几个反光板五棱镜早就不是什么高科技,一样有成本滩薄。

好吧,很粗俗的按照重量算1DXII和D5是比A9重得多,按斤称都应该更贵,但是真的要贵8000-10000?A9降价好歹还能踏入半只脚到民用市场,还能走销量,D5 1DXII这种纯专业机呢?真的值四万么?

要谈屁股歪不歪,恐怕CN两家也要放到前面。
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qumiq5 发表于 2017-9-18 10:11
你这种观点,根本不值得批驳,试问:当代相机的性能比布列松时代强了不止百倍,但超过布列松作品的有多少?那么多经典的摄影作品,是靠相机的性能还是靠大师们的灵感和捕捉能力?


你只看孤立的,极少数的难以复制的玩意儿。不考虑宏观广大普世的现象,那我说啥?

人文摄影尤其特殊性和时代性,你让布列松拍个星空?他那个年代根本没那个条件,谈什么呢?每个时代有时代的局限性,性能贫乏功能难用搭配才造就了这样一波被神化的人物。如今的优秀作品比比皆是,种类也比过去多了何止万千?这是靠什么?靠大师还是靠器材技术进步?二战时候盟军竖旗子,兵哥哥搂着美女下腰等等作品更多的是故事性时代性。

胶片机时代,我认识一个企业宣传科的,当年胶片纯手动一张微距两只蚂蚁做了一个类似“接吻”的照片就获了大奖。换到如今这种照片恐怕随便一个微距爱好者舍得蹲这类照片毫无难度。

所以实际情况并不是大师少了,而是人人都有了成为大师的机会,评判照片的标准提高了。以前动态抓拍精彩照片和现在抓拍动态精彩照片的难度是一回事儿么?这个难度为什么变小了?当然靠的是器材的进步啊! 本帖最后由 jacob1a 于 2017-9-18 11:27 编辑

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qumiq5 发表于 2017-9-18 10:42
精力有限,不可能面面俱到,而我又是大法用户,所以也就在本坛呼吁呼吁罢了。

A9合理价格:13999。。。其实成本也就1000美元的样子。
让a9降价的任务就交给你了
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qumiq5 发表于 2017-9-18 10:26
摄影爱好其实是挺大众的,这个并不是像高尔夫运动那样,属于奢侈级爱好。

而且爱好者在选择器材的时候,也会综合考虑,机身只是一部分,更重要的是镜头群的选择余地、流通性(二手配件丰富程度)价格等等。索尼的E口系列,从综合角度看,是属于非常差的,这也是索尼在三大家中名次垫底的原因。

A9这种无反,充其量就是有块好的CMOS的可换镜头DC,其生产成本是远低于传统单反的,加上镜头群的严重匮乏和天价,本来就不值得推广和大肆鼓噪,反而是应该团结起来一致去黑才符合消费者的利益。

那么多罔顾事实的鼓噪者,真该好好反省一下自己的智商和逻辑,看看是不是不小心屁股做错了地方。


摄影爱好大众,和摄影器材购买者是两个概念,没文化不识字的大妈只要知道智能手机的相机图标都能成为摄影爱好者,但是这类人根本就不时器材厂家的重点客户。谈爱好是宽泛不切实际也没有参考意义的,就如同兴趣爱好一栏填写:看书,上网,旅游,一样。

你所述的很多并不符合实际情况,爱好者买相机,首选的是品牌,然后是价格,普通消费者对镜头群的了解根本没有你想的那么多,而且无论是E卡扣还是FE卡口,镜头功能早就超出了普通用户的选择范围了,如今还拿镜头群说事儿只能说是脱离群众。更不谈茫茫多的人一机一镜到底的。综合角度也是个宽泛的概念,垫底也不知从何而来。索尼全画幅的市场扩张力不仅仅体现在亚洲,美洲市场表现也不错。

如今这个状况,越是谈镜头群匮乏的,只能表明越脱离实际用户需求。很多用传统相机的用户不理解为啥sony最近势头足,认为sony所鼓吹的那些都不实用,都是噱头。因为他们都把自己放的太高了,已经忘了一个普通消费者真正看重什么功能,真正想要什么功能。

本帖最后由 jacob1a 于 2017-9-18 11:17 编辑

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qumiq5 发表于 2017-9-18 10:26
摄影爱好其实是挺大众的,这个并不是像高尔夫运动那样,属于奢侈级爱好。

而且爱好者在选择器材的时候,也会综合考虑,机身只是一部分,更重要的是镜头群的选择余地、流通性(二手配件丰富程度)价格等等。索尼的E口系列,从综合角度看,是属于非常差的,这也是索尼在三大家中名次垫底的原因。

A9这种无反,充其量就是有块好的CMOS的可换镜头DC,其生产成本是远低于传统单反的,加上镜头群的严重匮乏和天价,本来就不值得推广和大肆鼓噪,反而是应该团结起来一致去黑才符合消费者的利益。

那么多罔顾事实的鼓噪者,真该好好反省一下自己的智商和逻辑,看看是不是不小心屁股做错了地方。

你收钱不说人话  都不担心没屁眼
担心别人做什么
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qumiq5 发表于 2017-9-18 10:42
精力有限,不可能面面俱到,而我又是大法用户,所以也就在本坛呼吁呼吁罢了。

A9合理价格:13999。。。其实成本也就1000美元的样子。

好一个成本 你下去和乔布斯说去吧
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肚肚肚 发表于 2017-9-18 10:34
3w6的1dxii咋没见你去呼吁? 2w5的a9 你倒是很激动

耗子不也用1dx拍娃吗?为啥你不去呼吁

你要每个品牌都呼吁一下,我们还有可能信信你的话

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A9合理价格:13999。。。其实成本也就1000美元的样子。
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qumiq5 发表于 2017-9-18 10:26
摄影爱好其实是挺大众的,这个并不是像高尔夫运动那样,属于奢侈级爱好。

而且爱好者在选择器材的时候,也会综合考虑,机身只是一部分,更重要的是镜头群的选择余地、流通性(二手配件丰富程度)价格等等。索尼的E口系列,从综合角度看,是属于非常差的,这也是索尼在三大家中名次垫底的原因。

A9这种无反,充其量就是有块好的CMOS的可换镜头DC,其生产成本是远低于传统单反的,加上镜头群的严重匮乏和天价,本来就不值得推广和大肆鼓噪,反而是应该团结起来一致去黑才符合消费者的利益。

那么多罔顾事实的鼓噪者,真该好好反省一下自己的智商和逻辑,看看是不是不小心屁股做错了地方。


3w6的1dxii咋没见你去呼吁? 2w5的a9 你倒是很激动

耗子不也用1dx拍娃吗?为啥你不去呼吁

你要每个品牌都呼吁一下,我们还有可能信信你的话 本帖最后由 肚肚肚 于 2017-9-18 10:38 编辑

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作为吹或者托,也要讲素质哦。

其实,本楼楼主所说的大法新出的RX10 四代,是款非常不错的机型,虽然价格贵了些,但我仍然很看好。我很纳闷,这么优秀的机型,怎么就没人鼓噪。

你们要是鼓噪这款机型,我不会为难你们的,相反,还可能跟你们一起唱哈利路亚的,多和谐啊

当然了,黑还是要黑一些的,力争把价格再黑下一些来。
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jacob1a 发表于 2017-9-18 10:17
中低收入者不会玩儿摄影。
如果这个家庭愿意为摄影投入,选择了索尼无反阵营,然而预算本来就够的话A9就是最佳选择,你没有任何替代方案,毕竟潜在替代方案的A7III还没有公布,包括胡茬自己都说A9拍娃属于过剩了,但是过剩代表着理论上不会有搞不定的事儿,这和因为机器性能不行带来心有余而力不足是两个概念。

另外A9现在国内售价26000-27000,性能上和D5 1DXII差半档,但是价格上和1DXII和D5差的那是万元级别。同区间的上有D850下有5D4,人家买D850和5D4的家庭用户多不多?一样很多啊,为啥到了A9这里就成了奢侈品?因为镜头贵?算上镜头差价也远比不上A9和1DXII和D5的差价啊。

机器的目标消费群体不是你我分的,实际上也不完全按照商家的宣传走向,厂家商家顶多因势利导。更多的还是价格,功能,性能和用户是不是匹配。对于家庭用户,本来就是索尼全画幅阵营的,升级A9很自然,因为确实提升大。而对于那些本来就有几万块预算的用户,买个和D850和5D4价格差不多的A9再搭配一个镜头,难道比5D4和D850还难用?

摄影爱好其实是挺大众的,这个并不是像高尔夫运动那样,属于奢侈级爱好。

而且爱好者在选择器材的时候,也会综合考虑,机身只是一部分,更重要的是镜头群的选择余地、流通性(二手配件丰富程度)价格等等。索尼的E口系列,从综合角度看,是属于非常差的,这也是索尼在三大家中名次垫底的原因。

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jacob1a 发表于 2017-9-18 10:17
中低收入者不会玩儿摄影。
如果这个家庭愿意为摄影投入,选择了索尼无反阵营,然而预算本来就够的话A9就是最佳选择,你没有任何替代方案,毕竟潜在替代方案的A7III还没有公布,包括胡茬自己都说A9拍娃属于过剩了,但是过剩代表着理论上不会有搞不定的事儿,这和因为机器性能不行带来心有余而力不足是两个概念。

另外A9现在国内售价26000-27000,性能上和D5 1DXII差半档,但是价格上和1DXII和D5差的那是万元级别。同区间的上有D850下有5D4,人家买D850和5D4的家庭用户多不多?一样很多啊,为啥到了A9这里就成了奢侈品?因为镜头贵?算上镜头差价也远比不上A9和1DXII和D5的差价啊。

机器的目标消费群体不是你我分的,实际上也不完全按照商家的宣传走向,厂家商家顶多因势利导。更多的还是价格,功能,性能和用户是不是匹配。对于家庭用户,本来就是索尼全画幅阵营的,升级A9很自然,因为确实提升大。而对于那些本来就有几万块预算的用户,买个和D850和5D4价格差不多的A9再搭配一个镜头,难道比5D4和D850还难用?


新出的佳能镜头也不一定便宜,新85L看价格也超过1w1
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qumiq5 发表于 2017-9-18 09:57
其实,奢侈腐败,是相对的。

好莱坞明星和商业大腕,买上亿的私人飞机,算奢靡吗?未必,对于他们,档期很紧,身价很高,时间浪费不起。

普通中低收入者为拍娃买3-4万的相机,算奢靡吗?很有可能算。一方面有个收入消费比的问题,再者,有廉价的多的替代方案,为什么不选足够好又便宜的多的器材呢?

A9、1DX、D5这些目标消费群或者比较合理的消费群体是啥呢?高收入的打鸟爱好者、野生工作者、体育记者等等。

一些托们的宣传,恨不能让每个普通有娃的家庭都买上一部A9,这就有违了和谐消费的基本理念。


中低收入者不会玩儿摄影。
如果这个家庭愿意为摄影投入,选择了索尼无反阵营,然而预算本来就够的话A9就是最佳选择,你没有任何替代方案,毕竟潜在替代方案的A7III还没有公布,包括胡茬自己都说A9拍娃属于过剩了,但是过剩代表着理论上不会有搞不定的事儿,这和因为机器性能不行带来心有余而力不足是两个概念。

另外A9现在国内售价26000-27000,性能上和D5 1DXII差半档,但是价格上和1DXII和D5差的那是万元级别。同区间的上有D850下有5D4,人家买D850和5D4的家庭用户多不多?一样很多啊,为啥到了A9这里就成了奢侈品?因为镜头贵?算上镜头差价也远比不上A9和1DXII和D5的差价啊。

机器的目标消费群体不是你我分的,实际上也不完全按照商家的宣传走向,厂家商家顶多因势利导。更多的还是价格,功能,性能和用户是不是匹配。对于家庭用户,本来就是索尼全画幅阵营的,升级A9很自然,因为确实提升大。而对于那些本来就有几万块预算的用户,买个和D850和5D4价格差不多的A9再搭配一个镜头,难道比5D4和D850还难用?
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jacob1a 发表于 2017-9-18 10:07
这种话其实很忽悠人的,器材就是决定片子的关键力量。丝毫不亚于摄影师本身,我从来都是认为那些只强调摄影师水平和技术有意无意弱化器材作用的都是买不起的穷屌。

器材本身性能就决定了很多题材适不适合甚至能不能拍,这种硬差距现在更是被器材厂家放大了,摄影师水平无论多高,选择一个本来就不适合的器材去拍一个对器材要求很高的场景,如果还具有不可重复性,那根本就是不能完成的任务。摄影师水平再高都不行。

自从摄影数码化之后各种电子辅助功能加入,乃至现在的无反,各类新开发的功能就是为了帮助用户更简单的完成拍摄任务,这对于非专业 或者普通爱好者对最后成片是有着显而易见的提升的,拍摄者的个人摄影知识和实际摄影操作当然也很重要,但是人都是有惰性的,非摄影职业用户终究很难像职业摄影师那样的学习也没那个圈子,对于那些难度有限的拍摄要求,一台更好的相机就是比差的拍起来轻松容易效果好,这一点儿毛病都没有。


对,这也是星空大侠们选择尼康多,佳能少的原因
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jacob1a 发表于 2017-9-18 10:07
这种话其实很忽悠人的,器材就是决定片子的关键力量。丝毫不亚于摄影师本身,我从来都是认为那些只强调摄影师水平和技术有意无意弱化器材作用的都是买不起的穷屌。

器材本身性能就决定了很多题材适不适合甚至能不能拍,这种硬差距现在更是被器材厂家放大了,摄影师水平无论多高,选择一个本来就不适合的器材去拍一个对器材要求很高的场景,如果还具有不可重复性,那根本就是不能完成的任务。摄影师水平再高都不行。

自从摄影数码化之后各种电子辅助功能加入,乃至现在的无反,各类新开发的功能就是为了帮助用户更简单的完成拍摄任务,这对于非专业 或者普通爱好者对最后成片是有着显而易见的提升的,拍摄者的个人摄影知识和实际摄影操作当然也很重要,但是人都是有惰性的,非摄影职业用户终究很难像职业摄影师那样的学习也没那个圈子,对于那些难度有限的拍摄要求,一台更好的相机就是比差的拍起来轻松容易效果好,这一点儿毛病都没有。

你这种观点,根本不值得批驳,试问:当代相机的性能比布列松时代强了不止百倍,但超过布列松作品的有多少?那么多经典的摄影作品,是靠相机的性能还是靠大师们的灵感和捕捉能力?
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