对比讨论D850和5D4好坏的科学方法推荐

主题：对比讨论D850和5D4好坏的科学方法推荐

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走马观花5688

泡菜

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2017-09-18 09:27

      近来，关于尼康D850和佳能5d4的对比讨论如火如荼，讨论的结果莫衷一是，口水一地。我来说说看法。欢迎大家继续讨论
      有些地方尼康D850好，有些地方佳能5d4好，综合起来看哪个好？如果没有一个科学方法，就是公说公有理，婆说婆有理，无论如何讨论是不会有令人信服的结论的。要改变这种情形，需要借助科学的评估方法。这个方法大致包括四个方面：
      第一是权重的方法。从消费者的角度看，相机的各类属性不是同等重要的，这种差别，可以用权重来表达。但是，消费者之间是存在差异的，譬如有人认为视频很重要，有人认为不重要；有人认为宽容度很重要，有人认为不那么重要；有人认为连拍速度很重要，有人认为不那么重要，等等。所以，消费者的看法如何确定，也是一个问题。在这种情况下，只能依据市场因素作为标准，所谓市场因素，就是消费者人数比例。换言之，认为重要的消费者越多，该属性越重要，权重应该越大。譬如追焦，打鸟一族认为非常重要，但是多数人不打鸟，重要性就不那么大；譬如直出色彩，多数人不善于后期或者想省事儿，少数人喜欢后期，那就非常重要，等等。
      第二是边际价值的方法。理论上说，每个属性的参数越高，相机就越好。但是，这种关系不是线性的。举例说，总体来看，连拍速度越快越好，但是，从3张增加7张和从5张增加9张，好的程度增加的幅度是不同的。可能对于多数来说消费者来说，连拍到7张就满足需要，再增加只是聊胜于无。像数、高感、宽容度等属性，莫不如此。总体而言，“够用”之后，边际价值快速递减。
      第三，性价比。得分高低，还需考虑价格，就是所谓性价比。这一点无需多言。
      第四，多指标综合评价。根据边际价值确定每个指标的分数，再结合权重，各个指标综合起来，就是相机的最后得分。
综合上述四个方面进行比较，评价才令人信服。
     然而，我想说的是，即使是这样得出的结论，也可能仅仅对商家有意义。所谓商家，包括生产生和销售商，因为得分高的相机更有市场，更能挣钱。而对具体对于某个消费者来说，因为他的需求是具体而独特的，平均数只能是在信息甄别前的一个参考。如果你是打鸟的，如果你是泡妞的，如果你是拍娃的，如果你是拍风景的，如果你是拍到此一游的，如果你囊中羞涩，如果你集赞了很多某家的镜头，等等，你一定有你自己的独特的需求，这时，要按你的需求选购相机，而不要去考虑平均分或综合分。

相关标签：尼康 D850 佳能宽容度

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linyzhfg

泡菜

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2020-07-24 06:55

如果论菜单系统，各有特点，习惯了都好用。d850电子快门，优势5d4无法比。因为没有快门震动这一说，更不消说反光板。

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第 64 帖

linyzhfg

泡菜

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帖子: 14

2020-07-24 06:45

不要讲哪些抽象的东西，你先上一张你自己拍的佳能的这类图再说。什么叫系统，尼康软件哪个都可以下载，佳能的却不行，镜头各个都有大三元，成像不分伯仲，一般也就够用了，有人会说佳能镜头比尼康多，齐全。这都是豁人的。两家镜头都齐全，一般人都够用，且各有特色镜头，人像头佳能有一款85mm1.2的尼康没有，这是追求人像极致是必须的，价格一万多。尼康有200-500mm5.6变焦头价格几千。佳能没有这种又锐价格有良心的镜头。

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第 63 帖

allwings

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年内主力装备

★ X2D 100C

LEICA SL2

2020-07-19 12:54

只讲相机，D850自然明显优胜5D4，这没什么好说的。
但论系统，佳能远胜尼康。

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第 62 帖

linyzhfg

泡菜

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帖子: 14

2020-07-19 12:38

d850高像素拍风光5d4无法比，反过来d850拍人像不必5d4差。不服的上一张风光图片试试

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第 61 帖

linyzhfg

泡菜

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帖子: 14

2020-07-19 12:35

现在来看这些评论，感觉有人是在有意误导消费者，首先我怀疑他们根本没有这两款机器中的一个。所以我建议以后要讨论类似的话题，首先自拍一张你的机子上图后在发言。否则视为※※※。不予理睬。

登录后可直接显示原图

光圈 : f/10.0
制造商 : NIKON CORPORATION
型号 : NIKON D850
曝光时间 : 1/5
ISO感光度 : 100
焦距 : 24

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第 60 帖

三春雪

泡菜

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帖子: 282

2019-09-14 00:20

我们单位有位老师傅给上代某※※※※※家里拍过多次照片，每次来拿相机，有啥拿啥，尼康佳能都会用，从不挑，功夫全用在研究片子上。去年被某部门请去拍照片，居然用的d2x和大钢炮，一样好评一片。

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第 58 帖

三春雪

泡菜

泡网分: 9.498

主题: 1

帖子: 282

2019-09-14 00:13

工作关系（为单位宣传、新闻部门提供保障），尼康索尼佳能主流相机镜头我这几乎都玩（不是吃摄影饭的）过，现在手里尼康的D4D5D850D800，大三元85、105，佳能更多从1d2到1dMark2，5d2到5d4，镜头大三元一二三代全的，定焦一堆连移轴都有，索尼少点主要是R10、A7和A9，但是，这些牌子都是日本的，谁的牌子响只跟代理商有关系，别一不小心踩了他们雇佣军的尾巴，被他们咬一口，没意思。现在随便一款相机的功能用于摄影创作都用不完，足够足够的，何况都是些业余人士，在大师手里哪一款都能出佳品。d200和20d时代一样精品叠出。在我们业余人手里，相机越好越浪费，就别整天争来争去了。

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第 57 帖

owen0869

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帖子: 91

2019-04-22 17:07

其实我觉得850会降价的，因为我觉得他现在的位置有些尴尬。
因为索尼7rm3的出现，像素对焦很牛的存在，还是流行趋势，唯独质量差了点容易坏了点。
要肤色佳能的更好一些，牛头多而且便宜。
剩下能选择他的基本就是拍旅游风光的，打鸟的，商业大片的。但是但是，打鸟的和商业大片的基本都会直接选择D5…尤其那些拿着800定打鸟的老叔叔，老爷爷们，基本没有拿850的。那么就只剩下极少的那部分了，也不能说少吧，反正就是拍旅游的了，花花草草的了……
其实主要就是索尼微单的出现实际是更多的抢了尼康的客户多一些，毕竟他们的人像肤色都不好看，微单像素也高还轻点点。但佳能不同，他拥有涂抹功能。可以美白。。。很难抢走只拍妹子的，至少影楼和婚礼这部分就不好抢，就算抢他们也主要用来拍视频。。。

有一点必须承认，现在打鸟的基本拿的机器全是尼康，佳能的少。（我只的是大玩家哦）商业大片的也基本都是尼康，我也不知道为什么。。影楼和婚礼的佳能多一些。。
本帖最后由 owen0869 于 2019-4-22 17:13 编辑

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第 56 帖

单眼

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主题: 28

帖子: 1343

2019-01-03 15:43

楼主的几个科学评估方法其实都是很主观的个人感觉，包括性价比也是如此，每个人的价值观不同，各人自有各人的判断。适合自己的才是最好的！

建议统计一下佳能自5D2、5D3之后有多少人换门比较靠谱。从换尼康到换索尼.........

当然，佳能貌似现在依然是用户最多的相机厂家。也许以后就成了之一？

相对而言，业界几乎可以公认最好的评测机构 DPR，他的评测算是比较科学的，因为只有可重复的测试和指标才是相对科学和客观的。即便如此，他们自己也说大约有80%还是算主观评测。

可以参考成立20年的DPR老大的采访：DPReview成立20周年：Simon Joinson在西雅图
原始链接：https://www_dpreview_com/interviews/7492209610/20-years-of-dpreview-simon-joinson-looks-back-to-the-seattle-years
本帖最后由单眼于 2019-1-3 15:52 编辑

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第 55 帖

仙人居士

禁言中

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帖子: 9489

2019-01-03 15:22

新账号发表于 2018-2-28 20:23
业余领域,,尼康不把LV做好，基本没戏。
佳能做市场的，单反无反一体机，触屏指那对那拍视频的确爽，身边的朋友都很喜欢。反观尼康性能好但没有什么吸引力。

业余玩玩手机自拍就行，要求高点买个卡片或微单就已经够用了，何必浪费钞票买个你不会用也用不好的东西呢？

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第 54 帖

joing21

泡菜

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主题: 3

帖子: 103

2019-01-03 15:14

走马观花5688 发表于 2017-9-18 09:27
近来，关于尼康D850和佳能5d4的对比讨论如火如荼，讨论的结果莫衷一是，口水一地。我来说说看法。欢迎大家继续讨论
      有些地方尼康D850好，有些地方佳能5d4好，综合起来看哪个好？如果没有一个科学方法，就是公说公有理，婆说婆有理，无论如何讨论是不会有令人信服的结论的。要改变这种情形，需要借助科学的评估方法。这个方法大致包括四个方面：
      第一是权重的方法。从消费者的角度看，相机的各类属性不是同等重要的，这种差别，可以用权重来表达。但是，消费者之间是存在差异的，譬如有人认为视频很重要，有人认为不重要；有人认为宽容度很重要，有人认为不那么重要；有人认为连拍速度很重要，有人认为不那么重要，等等。所以，消费者的看法如何确定，也是一个问题。在这种情况下，只能依据市场因素作为标准，所谓市场因素，就是消费者人数比例。换言之，认为重要的消费者越多，该属性越重要，权重应该越大。譬如追焦，打鸟一族认为非常重要，但是多数人不打鸟，重要性就不那么大；譬如直出色彩，多数人不善于后期或者想省事儿，少数人喜欢后期，那就非常重要，等等。
      第二是边际价值的方法。理论上说，每个属性的参数越高，相机就越好。但是，这种关系不是线性的。举例说，总 ...

有啥好口水的，都是好机器，好多人都想有一部的机器。

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第 53 帖

白毛狼王

泡菜

泡网分: 7.523

主题: 7

帖子: 2038

2019-01-03 14:47

从1998年购入佳能EOS 5QD，已经拥有包括EOS 5QD、1N两台胶片机（已闲置多年），40D、5D2、7D2、5D4数码机在内的六台单反，各种定、变焦镜头十余只；特别是今年入手的5D4+1635三代，通过一年的使用感觉它性能均衡、功能齐全、画质优秀、对焦强悍，是佳能1系意外最强大的机器。二十年佳能单反相机的使用，主要有两点体会：
1、故障少，可靠
      总体评价是让人省心、踏实、故障少。六台相机共出现过两次较大故障：一次是胶片机5QD，在哈尔滨拍摄冰灯期间拧坏了模式转盘，维修花300元，另一次是无敌兔在今年拍摄中出现快门故障，维修花550元；再就是40D快门键老化不灵敏，维修花180元。镜头中凡是买的一手新镜头皆没出过故障，小白是1999年入手，已近二十年仍使用正常，二手头有过三次维修，之后基本不买二手设备了。
      机身的槽点是外观，重点是额头。个人认为就外观而言，设计最成功的是胶片机1N+E1高速马达，有人形容它像一台威风凛凛的※※，数码机无敌兔与它很像，圆润中不失棱角；至于长得丑的就不说了免得犯了众怒，呵呵！
      对于C家镜头槽点就是它的遮光罩了，老款不带锁扣那种，24定焦一万多的镜头啊，遮光罩装上居然松松垮垮，让人无语！
二、系统继承性好
      体现在镜头与机身的匹配、按键及操作界面的设置方面最为突出。
      C家机身在按键、操作界面设计方面的继承性很好，基本上用过一台以后再用几乎不用看说明书即可进行基本操作。入手5D4家都没回就奔了香山试机，啥问题也没有；与7D2的按键、菜单几乎完全相同。
     由于佳能从原FD口改为EF口时设计了七个触点，机身与镜头能够进行充分的通讯，二十年前的老头28~105、28~70L、70~200L（小白）、340Lis等拧在最新的5D4机身上功能一切正常，由于机身技术的进步，有些老头甚至还能得以超常发挥！340L这只镜头是从影友手中收的二手，俺主要用它拍荷花；加了2x增倍镜光圈就变成F8，这时用在5D2、40D上已不能自动对焦，用在号称对焦强悍的7D2上也只能中心一点自动对焦，而5D4虽然对焦点少于7D2，但装上340+2x，能实现边缘自动对焦！这源自于新机器对焦系统的改善，新技术使老镜头重焕青春！也曾尝试把28~70L这只老镜头，俺的第一只红圈拧在5D4机身上，结果非常令人惊喜，不但匹配一点问题都没有，而且对焦迅速，画质也似乎更漂亮！
      由于拍摄题材的关系比较偏爱广角镜头，用过17~35F2.8L、16~35F2.8L（一代）、24F1.4LⅡ、16~35F2.8LⅢ四只广角（后三只还在手中）；1635 F2.8L（一代）是一只二手头，入手不久即发现马达有问题，只好维修更换；这只头配合着无敌兔拍了很多照片，使俺熟悉了超广角镜头的特点与构图规律（1735是配合40D使用，基本没用到广角视角），入5D4再用一代老镜头感觉委屈了机身，在二代三代之间犹豫再三，还是入了三代。一年的使用，感觉它与一代头相比色彩偏向清淡，但边角画质提高很多，逆光下表现很优秀，特别是在F11时即可拍出漂亮的星芒！这是一代头做不到的。
      如果非得吐槽一下它的缺点那就是长了一截粗了一圈重了许多丑了不少！新机新镜固然好，老机老镜也可发挥余热，也能拍出好片片！

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第 52 帖

命运啊

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主题: 51

帖子: 1835

2019-01-03 14:25

850有lv自动对焦吗？

如果没有那我还是买5d4

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第 51 帖

Daweinj

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主题: 89

帖子: 2579

2019-01-02 11:40

我双修，佳能没无5D全幅。但70d业余玩及拍工作会议足够。
从尼康玩家角度，d700后良心的升级就是d850，爱好和品牌认同使然。老克一直用d700，也升了。
数码产品，厂家升级太快，不值得跟着升，用好手中的器材。
5D4或6D2，佳能玩家有一套镜头体系，差不到哪的。

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第 50 帖

肯德鸡

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2019-01-02 11:16

新账号发表于 2018-02-28 20:23
业余领域,,尼康不把LV做好，基本没戏。
佳能做市场的，单反无反一体机，触屏指那对那拍视频的确爽，身边的朋友都很喜欢。反观尼康性能好但没有...

宾得都不怕，怕毛线
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第 49 帖

newfasion

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2018-12-31 20:39

水中的晚秋发表于 2018-12-31 02:57
维修中心的服务还是不错，也会出售一些样机和翻新机，提供一年的保修，对一些预算不高的客户，也是一种选择。

现在这个服务还有吗？ 1DX还有吗？或者1DX2?

这个服务一直有，只是不确定这些翻新器材还有什么，有些受欢迎的，很快就卖掉了，只能碰运气。

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第 48 帖

水中的晚秋

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2018-12-31 02:57

newfasion 发表于 2017-9-18 21:48
LZ的主题是讨论二个相机的好坏，我只谈了我对佳能公司做法的看法不行？

就我作为用户知道的几点：

1）体验中心，佳能做的不错，不定期的还有免费培训讲座和免费打印彩色照片。

2）维修中心的服务还是不错，也会出售一些样机和翻新机，提供一年的保修，对一些预算不高的客户，也是一种选择。

3）每年在一些重点城市做巡回的摄影专家的讲座（平时要听，可能需要花不少钱）。

4）花钱做的市场问卷调查，可能更能真实的得到客户的需求反馈。（就是客户在认真回答了问卷以后，能获得一定的补助。）

5）海外旅游维修用机保障计划，这个不知道别的品牌有吗？一些普通的用户，也许会看重这个，出国旅游，机器出了故障，有维修保障总比没有强。

这些不是事实吗？

维修中心的服务还是不错，也会出售一些样机和翻新机，提供一年的保修，对一些预算不高的客户，也是一种选择。

现在这个服务还有吗？ 1DX还有吗？或者1DX2?

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第 47 帖

camson

禁言中

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帖子: 71318

2018-02-28 21:30

新账号发表于 2018-2-28 20:23
业余领域,,尼康不把LV做好，基本没戏。
佳能做市场的，单反无反一体机，触屏指那对那拍视频的确爽，身边的朋友都很喜欢。反观尼康性能好但没有什么吸引力。

将来越来越多新功能集成到CMOS, 倚重于CMOS. 自己没有CMOS的, 电子/数码/软件不行的, 必将落后被淘汰.

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第 46 帖

koutaku_min

泡菜

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主题: 51

帖子: 654

2018-02-28 21:22

最大的是品牌，首先得是佳能。(手动滑稽)
破忌药丸
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第 45 帖

小眼睛蜀黍

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主题: 31

帖子: 4040

2018-02-28 21:00

原来用DF，D800，D4S，去年换门佳能了。尼康有一个问题就是脱皮鼓胶掉漆，真心光荣传统，从来没有改过，操控方面确实佳能的好，不过尼康也不是太差，主要还是看习惯就好。
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第 44 帖

祝贺

禁言中

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主题: 29

帖子: 5467

2018-02-28 20:53

居然还有人以为佳能电子技术比尼康先进，尼康顶级机一个图像处理芯片就可以做到高速高缓存，佳能得两块。再看看像素增加后，佳能续航急速减少，而尼康完全不受影响，甚至续航还增加。

感觉佳能用户自我感觉太过良好，这点尼康用户倒是比不上，呵呵！

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第 43 帖

新账号

泡菜

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主题: 6

帖子: 160

2018-02-28 20:23

业余领域,,尼康不把LV做好，基本没戏。
佳能做市场的，单反无反一体机，触屏指那对那拍视频的确爽，身边的朋友都很喜欢。反观尼康性能好但没有什么吸引力。

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第 42 帖

camson

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帖子: 71318

2018-02-28 19:49

闲聊状态发表于 2017-9-19 04:33
反正自从afp问世后我是觉得泥坑很不靠谱

坑1被边缘到火星了自己家的转接环都不是全功能转接……

afp就近期出的机器才支持像坑1转接和一些半老的机身竟然还有凑合用这种状态………
电子光圈的实现还需要新增触点也是老机器用不了

风闻中的无反是新卡口转接环更是半透的……不知道这到底是什么鬼……难道转接环还能用对焦点数量区别价格？？？转接不是为了cmos对焦用单反头么？sony e那个半透转接环卖的很好么？

我现在倒是觉得风闻中佳能ef卡口的无反更让我安心…… ef efm的组合想想也不错……

奶康落后的是LV对焦系统, 和WIFI, 软件SNAP BRIDGE这些基本的东西. 面对电子和数码新技术不象其机械光学那样擅长.

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第 41 帖

祝贺

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帖子: 5467

2018-02-28 18:44

卡口问题，我个人觉得尼康比佳能好多了，你去问问非尼非佳人士，他们不会认为尼康D5、D850、D500比1DX2、5D4、7D2差吧？

尼康呢，连50年代的AUTO口都可以使用，历经AI、AIS、D、G到今天的镜头全部都可以用。相反佳能呢，连80年代末期的NFD镜头都用不上。胶片时代的适马自动对焦镜头，照样可以接到尼康机身上自动对焦正常使用，接到佳能数码上要么报错，要么只能最大光圈。

尼康只要带光圈藕合杆的机子，随便接一个AI老镜头，都可以最大光圈取景，自动收缩快门，自动记录实时光圈参数，爽歪歪！

这是我昨天用我精挑选细的3百块的适马老镜头拍梅花，当时我心里就一个字形容：爽！

登录后可直接显示原图

光圈 : f/5.6
制造商 : NIKON CORPORATION
型号 : NIKON D610
曝光时间 : 1/400
ISO感光度 : 100
焦距 : 50

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第 40 帖

camson

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2018-02-28 18:26

安静觉得发表于 2018-2-28 16:27
很多人说尼康操控好。我从尼康入门。尼康自己的d700 身边d810 d610都是经常用的。没有一台操控比的上5d3。宽容度5d3比不上以上这些所有尼康机器。现在又买了5d4。宽容度还是比810有差距。850没用过。不评论。

尼康还有个问题，胶皮太容易开胶。d700用了几年都不能看了全部更换。d810也是 610好点。可能610用的少。5d3用了4年外观只是有轻微油光。卖2手很好出手。尼康的成色总是差很多。

操控差不多, 没啥大区别. 奶康问题是色彩不好, 图感生硬.

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第 39 帖

祝贺

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2018-02-28 18:23

licenf 发表于 2018-2-28 17:55
几年前在展柜就看到这个问题。佳能的展示机，成色和新机区别不大，肯定不是摸得人少。尼康展示机外观就很惨了，销售说摸的人多，就这样。

最易掉漆就是佳能相机，到二手市场转一圈就知道了。

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第 38 帖

祝贺

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2018-02-28 18:22

其实压根不需要考虑的，如果你有几个红圈，就算5D4比现在的5D4差，你也只好上了，然后还会硬着头皮说5D4更好。

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camson

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2018-02-28 18:01

闲聊状态发表于 2017-9-19 04:33
反正自从afp问世后我是觉得泥坑很不靠谱

坑1被边缘到火星了自己家的转接环都不是全功能转接……

afp就近期出的机器才支持像坑1转接和一些半老的机身竟然还有凑合用这种状态………
电子光圈的实现还需要新增触点也是老机器用不了

风闻中的无反是新卡口转接环更是半透的……不知道这到底是什么鬼……难道转接环还能用对焦点数量区别价格？？？转接不是为了cmos对焦用单反头么？sony e那个半透转接环卖的很好么？

我现在倒是觉得风闻中佳能ef卡口的无反更让我安心…… ef efm的组合想想也不错……

j电子方面, 奶康永远赶不上骚尼和鸡能.

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