主题:新相机画质就比老相机强?佳能1DX2比1DX进步了很多?6D2相比5D4就是渣?恐怕不是这样!
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佳能1DX是2012年的产品,而佳能1DX2则是2016年新推出的旗舰机。而从DXOmark的测试上看,佳能1DX2总分88,而佳能1DX只有82分。其中动态范围一项,1DX2更是遥遥领先。

是否CMOS测试分数高就是画质好?

在以前,我觉得这个想法没毛病。

不过上上周,耗子哥参加了佳能的体验活动,使用300mm F2.8 LII配合1DX2拍了500多张照片,场景是人像外拍,回家来回浏览RAW文件,逐一细品,却始终品味不出1DX2的画质对比1DX有什么提升。甚至在色调方面反而有一些不适应,感觉不如自己老机得心应手。
当然,这很大的程度上归咎于我对体验的新机器不熟悉,有个人的因素在里面。

今天正好DXOmark公布了6DmarkII的测试成绩,我在浏览DXOmark网站的时候,突然有了一个想法,把1DX 、1DX2、a7r2的ISO 100信噪比曲线拷贝了下来,然后用PS替换颜色把它们叠加到一起比较一下。

比较的结果并不是一边倒,而是互有优劣。

这将是一个很有趣的问题

——佳能新机的得分提高究竟是进步?

——还是“按住葫芦起了瓢”的取舍?


——————————————————————————————————————————————————————————————
下面是对比图,图表均来自DXOmark,有兴趣的同学可以自行查阅对比。

1DX在暗光区的信噪比一直落后于1DX2,然而当光照达到满信号值的10%左右,1DX的信噪比居然反超了!并且最终差不多有3dB的优势。

在ISO100的条件下,1DX的亮部信噪比优于1DX2!
然后我们再比划一下网络上素有“索尼黑科技”美称的a7r2。结果差不多相同!1DX在输入信号小于2%(估读)的暗光区不如a7r2,但超过2%以后的中间调及亮调部分,1DX反而相对a7r2略有优势。
下面是1DX2与a7r2的比较,在低于26%的信号输入值情况下,1DX2占优,而大于26%的高光区则是a7r2反超。
这就出现了一个有趣的问题,大家都知道,我们平时拍静物,拍人像,一般都是使用中间调甚至亮调进行主体记录。也就是说,这种情况下,所谓的新品的黑科技其实并没有那么神。

最后也给一个有趣的比较:

5D4 vs 6D2——同样的,6D2在亮部反而体现优势,信噪比曲线很类似1DX,但亮区不如1DX好。

现在我们还能因为动态范围的问题妄言6D2的画质是垃圾吗?

这是一个有趣的问题!
本帖最后由 从耗子大成猪 于 2017-9-21 00:16 编辑

相关标签: 佳能 索尼
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刚看了下dxo,这个完整信噪比的数据应该对应的是SNR18%里的Screen,所以高像素机器会吃亏。
不信可以用鼠标指一下18%处的读数,再对比下SNR18%里的结果看看
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都是14bit文件,信息量就那么多,暗部给得多,亮部必然就少,其实我不想要那么高的宽容度,毕竟占画面主要内容的是中灰和亮部,不是暗部
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从耗子大成猪 发表于 2017-9-21 00:15
佳能1DX是2012年的产品,而佳能1DX2则是2016年新推出的旗舰机。而从DXOmark的测试上看,佳能1DX2总分88,而佳能1DX只有82分。其中动态范围一项,1DX2更是遥遥领先。

是否CMOS测试分数高就是画质好?

在以前,我觉得这个想法没毛病。

不过上上周,耗子哥参加了佳能的体验活动,使用300mm F2.8 LII配合1DX2拍了500多张照片,场景是人像外拍,回家来回浏览RAW文件,逐一细品,却始终品味不出1DX2的画质对比1DX有什么提升。甚至在色调方面反而有一些不适应,感觉不如自己老机得心应手。
当然,这很大的程度上归咎于我对体验的新机器不熟悉,有个人的因素在里面。

今天正好DXOmark公布了6DmarkII的测试成绩,我在浏览DXOmark网站的时候,突然有了一个想法,把1DX 、1DX2、a7r2的ISO 100信噪比曲线拷贝了下来,然后用PS替换颜色把它们叠加到一起比较一下。

比较的结果并不是一边倒,而是互有优劣。

这将是一个很有趣的问题

——佳能新机的得分提高究竟是进步?

——还是“按住葫芦起了瓢”的取舍?


——————————————————————————————————————————————————————————————


支持,别说都是全画幅了,就算全画幅与残幅的片子也未必能人眼分出来画质高下。5d4与6d2最大区别就是光学对焦系统,成本差异也就在这。
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其实会拍照的傻瓜机也可以出大作,不会拍照的专业相机也是玩具。
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有很多似是而非的说法。

----这个文章参考一下:
Raw bit depth is about dynamic range, not the number of colors you get to capture

https://www_dpreview_com/articles/4653441881/bit-depth-is-about-dynamic-range-not-the-number-of-colors-you-get-to-capture
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从耗子大成猪 发表于 2017-9-21 15:42
谁洗呢?
论坛里面,爆出6D2可能有宽容度问题的,我估计是前三名吧?

暗部重要还是亮部重要?这个看需求。
按照18%是中度灰来看,1DX拍人,从浅暗调到中间调到亮调都有优势。

至于6D2,我只是给大家做个参考,从曲线看,6D2类似1DX,但不如1DX也不如6D。请带脑子说话。
至于说我吹1DX,呵呵~翻一翻以前的帖子,还有一堆人喷我黑1DX呢
1dx跟上一代一系比怎么样?不能越来越差吧,如果那样,难怪有ccd粉。
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identify 发表于 2020-2-6 20:01
动态范围不配合高bit没有什么意义。

现在动态动不动13ev多。但色深还是14bit,也就是16384个色阶。

比如动态是一个10ev是个一米长的棍子,分成16384份。
13ev就是个8米长的棍子,分成16384份。

色彩过渡在高ev下,势必受到影响。

看看原来5D2 1DSIII,和M9,在曝光正常的情况下。低感画质是非常好的。

现在的相机找不回当初的那种感觉。
  
我觉得现在是应该是上16bit 的ADC的时候了。可惜,全画幅没有一个厂家上了16bit。可惜。

   高宽容度更多的是体现在视频上,这也是为何A7R3 大力宣扬S-LOG HLG,而A9 大力宣扬连拍,快速对焦,因为A7R3的长处就是高宽容度的背光CMOS的,A9的长处就是堆栈式CMOS,静态拍一张照片就能反映出14级灰度的HDR性能只是一种误解。
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看来应该把1DX2卖了,重金求台1DX算了,二手收多少?
图:新都桥,去年8月
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huangcan176 发表于 2017-9-22 11:13


          18%灰度测量的是代表高感的传感器低照度灵敏度
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各种伪科学象病菌在空气中飘散。
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可能至少有2个以上的软件设计工作室,对相机数码编写进行隔代研发,虽然同属佳能相机公司旗下,但在实际出片某些细节与风格来看,确实具有工程师个人或小群体的个性印记,但后续产品会随着时代年数改变,及硬件与后人文化意识自然变迁而被替代,但是艺术含量的精典不会被摄影相识者遗忘。。 本帖最后由 虹桥梧桐 于 2020-2-6 20:18 编辑
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动态范围不配合高bit没有什么意义。

现在动态动不动13ev多。但色深还是14bit,也就是16384个色阶。

比如动态是一个10ev是个一米长的棍子,分成16384份。
13ev就是个8米长的棍子,分成16384份。

色彩过渡在高ev下,势必受到影响。

看看原来5D2 1DSIII,和M9,在曝光正常的情况下。低感画质是非常好的。

现在的相机找不回当初的那种感觉。

我觉得现在是应该是上16bit 的ADC的时候了。可惜,全画幅没有一个厂家上了16bit。可惜。
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观画者 发表于 2020-01-31 13:09
片子不能说“惨不忍睹”,但也差不多是“不忍直视”了……

我也知道手上的40D画质非常好,不知道后来的相机,好像无法穿越。
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很正常!各家新机一般高感更好,肯定要牺牲低感画质
D5的ISO100就不如D4系列
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画质的提升是一个非常缓慢的过程,远比硬件及操控的进步慢的多。
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从耗子大成猪 发表于 2017-9-22 03:46
你查错了。
你看的是动态曲线。
信噪比曲线没有提供缩图选项(只能选对数坐标跟线性坐标)

ISO 100的信噪比上,佳能的老机普遍达到44dB~45dB,(完全不亚于同时代的SN机器)而5D4跟1DX2反而下降到只有42dB左右。
因此,新机器的画质是不是真的提高了,真是一个问题呢!
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从耗子大成猪 发表于 2017-9-22 04:31
我把信噪比图表转换成线性模式
1DX相对2代,其实从暗调开始就已经有优势。
如果正常人拍图,准备曝光,1DX2、A7R2这样的机器压根就没有任何画质优势。


支持楼主,我佳能尼康相机都有,一直对佳能最近几年的全幅相机的片子和画质不满意,觉得无论亮部和暗部都不如我的尼康D610,但只知道结果不明白原因,看了您这个贴子,现在终于找到答案了,非常感谢!

本帖最后由 祝贺 于 2017-9-22 14:33 编辑

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如果技术不突变,低像素肯定比高像素机信噪比高,老鸟都知道的,说白了,不就是一个像素密度吗?

问题是DXO中,相似像素或者相同像素的比意义更大,可以直观地考察两个传感器的差距。

比方说5DS信噪比被A7R2全域碾压,从暗部到亮部。5DS暗部更惨,在图片上表现就是焦外的暗部麻子。

我认为佳能要画质纯净还是选择老机好,所以我自己一直坚守老5D,相反新机肯定买别家的。因为两个厂家的传感器差距实在太大了。

本帖最后由 祝贺 于 2017-9-22 13:40 编辑

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huangcan176 发表于 2017-9-22 11:13


这个是18度灰的信噪比。

不是ISO 100的 信噪比曲线,那个是没有对比项的,必须单机选项点进去找。
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从耗子大成猪 发表于 2017-9-22 03:46
你查错了。
你看的是动态曲线。
信噪比曲线没有提供缩图选项(只能选对数坐标跟线性坐标)

ISO 100的信噪比上,佳能的老机普遍达到44dB~45dB,(完全不亚于同时代的SN机器)而5D4跟1DX2反而下降到只有42dB左右。
因此,新机器的画质是不是真的提高了,真是一个问题呢!




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capture one新版以能读6d2照片,色彩和锐度不错,但是宽容度是在太差劲,反差稍微一高的风光照,暗部很难拉回,iso100也是充满明暗噪点,iso3200以上也下降厉害,几乎比6d只加了清晰度的错觉
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从耗子大成猪 发表于 2017-9-22 02:33
6D2的画质相对6D确实是全面下滑的。
我也不知道DXOmark怎么得出了高感进步的结果。

但6D2的ISO100信噪比确实不是完败于5D4。
是否某天大家会发现6D2拍人比5D4更好看?慢慢看。


官方人像样片6D2确实比5D4更好看。

6D2目前的问题是价格,如果不是特别在意体积重量,这个价格就不如选5DS/R了
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0003f 发表于 2017-9-21 09:31
撇开这些曲线背后的技术原因不谈,耗子哥这个比较我觉得有不符合实用的地方,人眼对30db以上的信噪比已经能基本满意,40db基本是完美无瑕,丝毫看不出噪声痕迹,那么纠结42还是45db是没有什么意义的,应该把重心放在曲线中信噪比低的部分,因为在实际中人眼对画面中曝光不足的地方的画面劣化更加明显。举个例子,dxo曾经做过测试,胶片负片在任何一个输入信号下都无法达到30db的信噪比,但是无论是过曝还是欠曝,其信噪比劣化的程度都比数码相机平缓,因此我们看到胶片在非常宽广的动态范围中具有非常均匀的噪点,并不会觉得胶片的画面很差。而动态范围低的传感器问题就是高亮的部分画质有富余,阴影的部分信噪比却远远不足,稍有提亮操作,画面就分成了信噪比很好和信噪比很差的两部分,让人觉得不均匀,不舒适。


我把信噪比图表转换成线性模式
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timson 发表于 2017-9-22 03:33
按DXO的信噪比曲线,5D4优于62【62优于6】, ISO100,缩图后【PRINT]. 动态范围差异就相当之大了,代差。


你查错了。
你看的是动态曲线。
信噪比曲线没有提供缩图选项(只能选对数坐标跟线性坐标)

ISO 100的信噪比上,佳能的老机普遍达到44dB~45dB,(完全不亚于同时代的SN机器)而5D4跟1DX2反而下降到只有42dB左右。
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从耗子大成猪 发表于 2017-9-22 02:33
6D2的画质相对6D确实是全面下滑的。
我也不知道DXOmark怎么得出了高感进步的结果。

但6D2的ISO100信噪比确实不是完败于5D4。
是否某天大家会发现6D2拍人比5D4更好看?慢慢看。
按DXO的信噪比曲线,5D4优于62【62优于6】, ISO100,缩图后【PRINT]. 动态范围差异就相当之大了,代差。 本帖最后由 timson 于 2017-9-22 03:37 编辑

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