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 主题:为什么讨论GX85的不少,细说GX8的基本没有?
关键词: 发帖用户名:
wjaili
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从厂商的推广宣传的性能指标来看,后者(GX8)强于前者(GX85)不少,价格差距也在千元以上,大卖的却是GX85,遇冷的则是GX8......这究竟是为什么,难道仅仅是因为GX85比GX8便宜么?
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2017-10-11 20:46
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stanmkl
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可能我人太理想主義,很難接受有缺陷的機器,無奈機器沒有完美。
我喜歡分享使用心得因能互相交流得益,也信相欲善其事先利其器,經我用過的機器總會給發現不少問題,一些能克服一些則不能:
http://forum.xitek.com/thread-1677987-1-1-1.html
http://forum.xitek.com/thread-1670912-1-1-1.html
http://forum.xitek.com/thread-1714368-1-1-1.html
http://forum.xitek.com/thread-1291485-1-1-1.html
http://forum.xitek.com/thread-1671618-1-1-1.html

我對gx8的看法大家參考一下就好,好與不好各有各的原因,只要是有根有據就沒什麼黑不黑的。但還是自己用過才知道是否對味,像我也不愛只聽別人的說,gx8好不好都是一代銘機,有能力總要拿一台來玩玩研究,克服不了缺陷出掉也沒什麼大不了。但其實每個人都有主觀看法,誰說自己完全客觀都是騙人的。重要的是,在論壇發言,我堅持只論事,少評人的原則。論事也要有事實根據,那些道聽塗說、個人感受的不該作為結論基礎。
2017-10-14 02:17
stanmkl
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可能我人太理想主義,很難接受有缺陷的機器,無奈機器沒有完美。
我喜歡分享使用心得因能互相交流得益,也信相欲善其事先利其器,經我用過的機器總會給發現不少問題,一些能克服一些則不能:
http://forum.xitek.com/thread-1677987-1-1-1.html
http://forum.xitek.com/thread-1670912-1-1-1.html
http://forum.xitek.com/thread-1714368-1-1-1.html
http://forum.xitek.com/thread-1291485-1-1-1.html
http://forum.xitek.com/thread-1671618-1-1-1.html

我對gx8的看法大家參考一下就好,好與不好各有各的原因,沒什麼黑不黑的,還是自己用過才知道是否對味。像我也不愛只聽別人的說,gx8好不好都是一代銘機,有能力總要拿一台來玩玩研究,不對味換一台就是沒什麼大不了。但其實每個人都有主觀看法,誰說自己完全客觀都是騙人的。重要的是,在論壇發言,我堅持只評事,少評人。 本帖最后由 stanmkl 于 2017-10-14 01:48 编辑
2017-10-14 01:44
毛玻璃头
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与食俱进 发表于 2017-10-13 15:15


是呀!所谓爱之深责之切,咱们烧的是器材,又不是品牌护法,这里是公共讨论区,好的地方应该赞,不好的地方大家也不必讳言。那哥们儿也没别的意思...
所言甚是!
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2017-10-14 00:01
毛玻璃头
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keepi 发表于 2017-10-13 14:53

想想当年的“等效”“氛围”吧啦吧啦,
这位哥们算不错了
其实大家都有共振,
但是以讹传讹,
确实导致gx8口碑不好。
但是为...
是的,这位仁兄还是个讲理的人,只是可能我的表达能力还是有问题,使他对我说的有点儿误解。至于有些极端或偏执的人,一不小心就可能掉入“X咬你、你也咬X”的坑里,能爬出来算你有本事……
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2017-10-13 23:59
ddk350
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与食俱进 发表于 2017-10-13 15:09

我的pen-f返厂检测告诉我说是正常的。没办法,好在一直到现在使用电子快门也很嗨皮。奥巴的品管崩溃就是在工厂撤离大陆的那个时期,基本没人管...
有道理!貌似EM1II问题就很少!比较集中的就是死机!
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2017-10-13 23:29
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stanmkl 发表于 2017-10-13 07:45


一直都說不同機器還是有程度上的分別,不能一概而論,為什麼說gx8共震「比較」大就是針對呢?都已經提出了這麼多的客觀事實的比較,怎麼會...
其实吧!都是过去式了!咱们还是聚焦gx9吧!
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2017-10-13 23:27
与食俱进
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毛玻璃头 发表于 2017-10-13 22:37

与食兄,我明白你的意思,也无意否认问题。只是觉得每个人固然有自己的喜好,也有表达自己看法的权利。但不少人为了使别人认同自己的观点甚或其他目...
是呀!所谓爱之深责之切,咱们烧的是器材,又不是品牌护法,这里是公共讨论区,好的地方应该赞,不好的地方大家也不必讳言。那哥们儿也没别的意思,基于个人经验和网络舆论的一家之言,我们大家求同存异吧,与你共勉。
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2017-10-13 23:15
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stanmkl 发表于 2017-10-13 18:40


奧巴品管常常為人垢病,Pen-f也有個別機體問題,我買第一台快門震動特別大換了一台後就沒事了
我的pen-f返厂检测告诉我说是正常的。没办法,好在一直到现在使用电子快门也很嗨皮。奥巴的品管崩溃就是在工厂撤离大陆的那个时期,基本没人管了,em5、em1、ep5都有大规模质量问题爆发,产能在越南稳定以后我觉得可靠性有回升。
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keepi
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毛玻璃头 发表于 2017-10-13 14:37

与食兄,我明白你的意思,也无意否认问题。只是觉得每个人固然有自己的喜好,也有表达自己看法的权利。但不少人为了使别人认同自己的观点甚或其他目...
想想当年的“等效”“氛围”吧啦吧啦,
这位哥们算不错了
其实大家都有共振,
但是以讹传讹,
确实导致gx8口碑不好。
但是为什么价格比gx85还是贵一截,甚至和g85差不多呢?
人云亦云的很多,懂行额也不少啦
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2017-10-13 22:53
毛玻璃头
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与食俱进 发表于 2017-10-13 10:06


GX8作为M4/3阵营第一个在像素数量上取得突破的机身,使用相同的硬件,高像素确实会放大快门震动的影响,今天出现的种种问题确实是GX8在...
与食兄,我明白你的意思,也无意否认问题。只是觉得每个人固然有自己的喜好,也有表达自己看法的权利。但不少人为了使别人认同自己的观点甚或其他目的而采取一些较片面甚至极端的言论与人辩论而不是心平气和地讨论问题,这就不是客观与理性的态度,对其他人正确地理解也有误导。仍以GX8为例,有人每提及此机必言称共震,然后立即据此就下个负面甚至夸张的结论;而对于自己喜欢的机型则大加称赞,缺点只字不提。而且还容不得别人提相反的意见。这就有问题了,这样还能好好地交流吗?所以,所谓客观与理性不仅指对待具体的机器,与人交流与沟通亦如此。说了那么多,其实想想也真是闲得无聊,既不会对机器产生什么影响,指望松下给你点儿嘉奖也是想多了。但愿大家能心平气和地交流,从中寻找到更多的乐趣。
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2017-10-13 22:37
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与食俱进 发表于 2017-10-13 18:06
GX8作为M4/3阵营第一个在像素数量上取得突破的机身,使用相同的硬件,高像素确实会放大快门震动的影响,今天出现的种种问题确实是GX8在一定程度上为整个系统背锅了,第一个吃螃蟹的人不见得会得到勇士的名誉,有时候就是无名烈士了。这也是这个系统在发展过程中应该付出的代价吧。我一开始对于pen-f的机震也反应激烈,后来奥巴告诉我说没问题,我也只能接受事实,面对现实,到现在让我用机械快门我也不用了,习惯了。
奧巴品管常常為人垢病,Pen-f也有個別機體問題,我買第一台快門震動特別大換了一台後就沒事了
2017-10-13 18:40
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毛玻璃头 发表于 2017-10-13 17:28
请把您刚才引用的这一段再仔细看一遍。
讀得很清楚,理解錯你意思嗎?
2017-10-13 18:33
花鸟鱼
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今年入门的m43,松下的gx8、gx85、g85都搞不清楚,后来在松下gx8和奥林巴斯em52中选,爬文后了解gx8会有共振,最后买的奥林巴斯em52,两个月后闲鱼卖出,又买的松下g85。g85虽然大点,用起来非常舒服。
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2017-10-13 18:10
与食俱进
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毛玻璃头 发表于 2017-10-13 15:03
强调一下,我们要讨论的不是GX8是否存在共震的问题。而是在共震已是通病的现实下,不该刻意地、老拿这点、仅针对GX8说事儿,这不是客观、理性地...
GX8作为M4/3阵营第一个在像素数量上取得突破的机身,使用相同的硬件,高像素确实会放大快门震动的影响,今天出现的种种问题确实是GX8在一定程度上为整个系统背锅了,第一个吃螃蟹的人不见得会得到勇士的名誉,有时候就是无名烈士了。这也是这个系统在发展过程中应该付出的代价吧。我一开始对于pen-f的机震也反应激烈,后来奥巴告诉我说没问题,我也只能接受事实,面对现实,到现在让我用机械快门我也不用了,习惯了。
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2017-10-13 18:06
毛玻璃头
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stanmkl 发表于 2017-10-13 07:45


一直都說不同機器還是有程度上的分別,不能一概而論,為什麼說gx8共震「比較」大就是針對呢?都已經提出了這麼多的客觀事實的比較,怎麼會...
请把您刚才引用的这一段再仔细看一遍。
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2017-10-13 17:28
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keepi 发表于 2017-10-13 15:46
哈哈哈!其实我用静音主要是为了卖的时候快门少。
不过以后打算用灯补光,估计会多点。
不會減少快門的記錄,一樣會計算在內
2017-10-13 15:50
keepi
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stanmkl 发表于 2017-10-13 07:13


所以三五七時又有人問為什麼拍到間紋?是否機器壞了?...
哈哈哈!其实我用静音主要是为了卖的时候快门少。
不过以后打算用灯补光,估计会多点。

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2017-10-13 15:46
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毛玻璃头 发表于 2017-10-13 15:03
强调一下,我们要讨论的不是GX8是否存在共震的问题。而是在共震已是通病的现实下,不该刻意地、老拿这点、仅针对GX8说事儿,这不是客观、理性地讨论问题应有的方式。
一直都說不同機器還是有程度上的分別,不能一概而論,為什麼說gx8共震「比較」大就是針對呢?都已經提出了這麼多的客觀事實的比較,怎麼會不客觀呢? 本帖最后由 stanmkl 于 2017-10-13 15:48 编辑
2017-10-13 15:45
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keepi 发表于 2017-10-13 14:25
毕竟,很多人都是一直静音。
所以三五七時又有人問為什麼拍到間紋?是否機器壞了?
2017-10-13 15:13
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与食俱进 发表于 2017-10-13 06:16


其实对于机械快门对于画质的影响,厂家的官方说明可以说明一切。普遍的说法,机械快门震动对于高像素机身影响大于低像素机身、对于1/8000s...

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2017-10-13 15:09
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强调一下,我们要讨论的不是GX8是否存在共震的问题。而是在共震已是通病的现实下,不该刻意地、老拿这点、仅针对GX8说事儿,这不是客观、理性地讨论问题应有的方式。
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2017-10-13 15:03
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前面第二张都是零秒减震,错写成静音了。静音和电子快门是一回事
同样条件拍超微距,gx85的常规机械快门拍的效果和em1零秒减震几乎相同,可见电磁快门还是挺有效的;它的电子快门和em1静音,也就是电子快门比还微微好一点。gx85确实物美价廉,所以卖得好呢
所以现在em1零秒减震常开,gx85就用机械快门。因为日常拍有动体电子快门要考虑效果



本帖最后由 dsli111 于 2017-10-13 15:05 编辑
2017-10-13 14:58
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okeepi 发表于 2017-10-13 05:22

gx8没有静音快门?
好像有哈。
不过penf大家就选择了原谅。
说明什么?
松下的中国区营销太差劲!
不如找我...
完全赞同!奥巴的市场就是比松下做得好。别的不说,光市场展示活动就经常举办,使奥巴的品牌价值被越来越多的人了解、接受;松下在哪儿?!。售后服务虽然收费不便宜,但这是经济规律所致——整个相机市场就是量少价高。至少它独立地在那儿,给人以可靠、放心的感觉;松下呢?相机售后成了家电部门的附属机构,不是说不行,但给人的感觉松下不重视相机业务,被边缘化了。即便你的相机性能、质量都不错,但在如今的市场,酒香也怕巷子深是常识,别人吆喝都来不及,松下居然还想着做姜太公,岂不可笑?所以,松下一味地以缩减营销和售后来换取低价的策略是有问题的,过犹不及。为什么大家愿意对pen-f更宽容?撇开技术因素,相当一部分原因就是奥巴用自己的诚意和努力获得了了用户认可,使人更愿意接受奥巴的产品。反观松下,一付冷漠、爱理不理的样子,难不成还以为用户欠你的钱了?如此作为,怎么能获得更多的青睐?
本帖由安卓客户端编辑于:2017-10-13 14:47:30
2017-10-13 14:34
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stanmkl 发表于 2017-10-13 05:52


Gx8有電子快門,但沒有pen-f的電子前簾
電子快門有很多限制,搜尋一下就知道,不在此多說
電子前簾限制少,常用也沒問題
另...
我以为只要是静音都一样,反正用电子快门。
原来您说的电子前帘,一会儿看看。
原来静音模式下,可以用闪光灯的是电子前帘?
所以松下的静音模式无法用闪光灯,因为电子快门?
不过,如果只看清晰度,解决机震,静音模式就足够了。
毕竟,很多人都是一直静音。
本帖由安卓客户端编辑于:2017-10-13 14:45:30
2017-10-13 14:25
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stanmkl 发表于 2017-10-13 13:52


Gx8有電子快門,但沒有pen-f的電子前簾
電子快門有很多限制,搜尋一下就知道,不在此多說
電子前簾限制少,常用也沒問題
另...
其实对于机械快门对于画质的影响,厂家的官方说明可以说明一切。普遍的说法,机械快门震动对于高像素机身影响大于低像素机身、对于1/8000s快门组件影响大于1/4000s快门组件,长焦拍摄影响大于广角拍摄,低速快门拍摄影响大于高速快门拍摄。

奥巴官方网站关于长焦拍摄都是建议使用电子快门以增加分辨率的。说明书内关于电子快门也明确指出可以避免机械快门带来的震动。

对于机震存在与否,我想这应该是一个无需讨论的问题。至于这个影响对于每个人来说是否重要,这个可以讨论,每个人对于器材的使用和拍摄习惯、拍摄题材都有很大不同,介意机震的,不好意思,大家都得忍着,全域电子快门大规模普及商用以前这个无解;不介意的朋友也没必要研究下去了,那丁点儿分辨率的差别看不到就看不到了,研究这个只能徒增烦恼,保持心情的平静和愉快,好好拍片是正道。
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2017-10-13 14:16
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钱卡 发表于 2017-10-13 10:34



gx8挂35-100直出,追海鸥。
不知道这有没有共振的影响。

快门震动影响的速度范围有限,1/320s快门速度以上按照官方的说法就没有太大影响了,你这都1/8000s了。
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2017-10-13 14:06
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user060626 发表于 2017-10-13 08:47
请教个问题,用机械快门的是否都存在这个问题,包括以前所有的单反?
快门震动给画质造成的影响对于电子取景相机来说相比单反严重的多。电子取景相机的快门幕帘一直是处于开启状态的,相比单反在曝光前多了一次快门关闭、开启的传感器清零过程。
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2017-10-13 14:05
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okeepi 发表于 2017-10-13 13:22
gx8没有静音快门?
好像有哈。
不过penf大家就选择了原谅。
说明什么?
松下的中国区营销太差劲!
不如找我去做。
Gx8有電子快門,但沒有pen-f的電子前簾
電子快門有很多限制,搜尋一下就知道,不在此多說
電子前簾限制少,常用也沒問題
另一樣pen-f即使用電子快門也可用閃燈,松下的機器不能
所以在使用上有實質的影響,奧巴認錯肯改,自然得到原諒,否則就如當初ep5/em1沒加進電子前簾,有沒有被臭駡?
只要松下給gx8加個電子前簾,駡聲一定少很多,可是……
現在松下改進了新快門組的gx85/g85/gh5不是都好評嗎?這反映了共震不是可以被輕視的問題

本帖最后由 stanmkl 于 2017-10-13 14:07 编辑
2017-10-13 13:52
okeepi
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stanmkl 发表于 2017-10-13 10:39
Em1 以前也給臭駡,所以廠方弄個0秒防震來援解了一點。pen-f的話使用電子前簾雖不是完全解決,但算是到了容易接受的範圍。當然最好是電子快門,所以有些情況會建議使用靜音。
可gx8只是弄個自動轉換電子快門,漠視了機械快門的使用需求,所以為人垢病,不免招人話柄
gx8没有静音快门?
好像有哈。
不过penf大家就选择了原谅。
说明什么?
松下的中国区营销太差劲!
不如找我去做。
2017-10-13 13:22
dsli111
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快门震动对拍超微距就是致命的。em1在固件4.0之前几乎不可用
gx8没用过,好在现在机器都有电子快门
一欧元局部,4.8倍放大率,常规,静音,电子快门。用的diy微距台基本排除架子晃动和对焦误差 本帖最后由 dsli111 于 2017-10-13 12:26 编辑
光圈 : f/1.0
制造商 : OLYMPUS IMAGING CORP.
型号 : E-M1
曝光时间 : 1/25
ISO感光度 : 200
焦距 : 0/10
2017-10-13 12:16
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