主题:为什么讨论GX85的不少,细说GX8的基本没有?
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快门震动对拍超微距就是致命的。em1在固件4.0之前几乎不可用
gx8没用过,好在现在机器都有电子快门
一欧元局部,4.8倍放大率,常规,静音,电子快门。用的diy微距台基本排除架子晃动和对焦误差 本帖最后由 dsli111 于 2017-10-13 12:26 编辑

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快门震动要紧不?看拍什么。拍5倍以上超微距em1在固件4.0之前几乎不可用。所以4.0对拍微距简直就是49年

拍一欧元硬币局部,4.8放大率。从上到下常规,静音,电子快门。用diy微距架基本排除架子抖动和对焦误差
gx8没用过,拍微距就很在意快门震动,不过现在都有电子快门了至少有一种解决办法
gx85用户多,潜在用户也多所以谈论的也多。便宜,按价格足够好,入门机自然是走量的,奥巴也是em10ii卖的最好

本帖最后由 dsli111 于 2017-10-13 12:06 编辑

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stanmkl 发表于 2017-10-13 10:47
運用得宜,一些範圍是可以不受影響的,gx8 出的好片也不少


其实我也不知道共振有多大影响,真的,没试过对比。

不过说个有趣的,就是我在船上拍照时,机械快门咔咔的响,而且不是死按着连拍。是对着海鸥追一张焦拍一张,追一张拍一张。
旁边另外一个哥们,他拿什么机器我没看,反正是大个的。听我这边咔咔的合焦拍照,走过来盯着看了半天。
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钱卡 发表于 2017-10-13 10:44
漠视这话不敢认同了。
“”自动转换电子快门”是可选,不是只能选。你可以指定机械快门。这怎么算漠视呢?


但gx8 機械快門共震嚴重椰……一些情況只能用機械快門,怎辦? 本帖最后由 stanmkl 于 2017-10-13 10:54 编辑

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钱卡 发表于 2017-10-13 10:34
gx8挂35-100直出,追海鸥。
不知道这有没有共振的影响。


運用得宜,一些範圍是可以不受影響的,gx8 出的好片也不少
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stanmkl 发表于 2017-10-13 10:39
Em1 以前也給臭駡,所以廠方弄個0秒防震來援解了一點。pen-f的話使用電子前簾雖不是完全解決,但算是到了容易接受的範圍。當然最好是電子快門,所以有些情況會建議使用靜音。
可gx8只是弄個自動轉換電子快門,漠視了機械快門的使用需求,所以為人垢病,不免招人話柄


漠视这话不敢认同了。
“”自动转换电子快门”是可选,不是只能选。你可以指定机械快门。这怎么算漠视呢?
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okeepi 发表于 2017-10-13 10:24
奥巴的em1共振严重,
penf坛子里也是建议静音快门。
所以,不知道为什么,gx8这么被人黑。


Em1 以前也給臭駡,所以廠方弄個0秒防震來援解了一點。pen-f的話使用電子前簾雖不是完全解決,但算是到了容易接受的範圍。當然最好是電子快門,所以有些情況會建議使用靜音。
可gx8只是弄個自動轉換電子快門,漠視了機械快門的使用需求,所以為人垢病,不免招人話柄
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okeepi 发表于 2017-10-13 10:24
奥巴的em1共振严重,
penf坛子里也是建议静音快门。
所以,不知道为什么,gx8这么被人黑。


gx8挂35-100直出,追海鸥。
不知道这有没有共振的影响。
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stanmkl 发表于 2017-10-12 16:56
說實話玩相機千多塊算不得什麼,以gx8的配置,現在價格也算得上化算,可惜弄個共震又不解決……
期待gx9,應該是必買品

奥巴的em1共振严重,
penf坛子里也是建议静音快门。
所以,不知道为什么,gx8这么被人黑。
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无齿 发表于 2017-10-13 09:39
单反在严肃拍片的时候都要用到一个功能,叫做反光板预升…………

能彻底杜绝此类问题的只有全域电子快门,所有不对称的机械动作都会导致机震…………不管厂家是否承认


但視乎快門、機身設計、像素多少、底片大小等因素,還是有輕重之別,一些機器會明顯受影響,一些卻影響輕微不易察覺
說所有機械快門都有共震對,但不是每一款都會看到影響 本帖最后由 stanmkl 于 2017-10-13 10:18 编辑

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user060626 发表于 2017-10-13 08:47
请教个问题,用机械快门的是否都存在这个问题,包括以前所有的单反?

单反在严肃拍片的时候都要用到一个功能,叫做反光板预升…………

能彻底杜绝此类问题的只有全域电子快门,所有不对称的机械动作都会导致机震…………不管厂家是否承认
本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone5/5s iOS10.3.3 客户端编辑于:2017-10-13 09:42:23
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请教个问题,用机械快门的是否都存在这个问题,包括以前所有的单反?
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毛玻璃头 发表于 2017-10-13 02:42
是啊,过于纠缠这个问题也没多大意义。您说服不了我,我更没指望能做到这点。但是要再次说明的一点是:没有人想证明GX8不存在共震,客观事实谁也抹杀不掉。只是觉得现在的氛围有点儿过于地不客观——好像共震这个事儿是GX8“独有”似的,只要有人提及或推荐GX8,十之※※就会招来对它存在共震的指责,而且有的说法是很夸张的,已经不能用客观与否来描述了——简直可以用偏见来形容,只是不知这种偏见从何而来。如果只是认知误区尚可进行讨论,但像现在这样很多所谓评论已经不是善意的了。而许多在用GX8的朋友的亲身体验却完全与此类评论不沾边。任何产品都有缺点和不足,现在某些评论就是抓住一点(共震)不及其余,为黑而黑,明显不是要好好讨论的意思,所以,才会有“人为炒作”一说。好吧,我们俩关于此事的讨论到此为止吧,如何?另外,我这个人说话有点儿直,言语间若有冒犯之处还请多多海涵。


我沒意思引戰,只是大家一直說gx8过于不客观地被針對、被攻擊、被誇大問題……我是看不到有這樣的客觀助證gx8被黑,討論的都有基於事實,有贊有彈,我更是恨鐵不成鋼……但要說的之前都說過了,我就不再補充了

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stanmkl 发表于 2017-10-13 01:41
一直糾纏也太傷神……對共震我太了解,但也漸成為往事不想再多解釋,因為現在的機器已經有正視問題針對共震作出了改善(事實也是),用起來也更安心(當然先得排除買到快門震動特大的個案),沒必要提心吊膽(我跟自己說)。

……至於em1/gh4有關共震在網上的討論絕對不比gx8少,但em1加進電子前簾(或許有個案特差,但至少眾多測試顯示有一定改善);gh4本來用戶就不多,且多數用戶是拿來拍視頻的,所以也就忽視了共震。

一個人的測試結果沒說服力,但網上就很多很科學很嚴謹的測試報告,找找就有。但證明gx8沒有共震或不受影響的測試卻沒幾個,多是放一兩張縮片和一些不嚴謹的對比。如果你的gx8沒影響最好的證明就是拍個嚴謹的測試對比照,我也希望這麼一個大※※,靠感覺或聽聲更沒說服力。

另外,很多人注重鏡頭能數毛,花大錢買牛頭,但卻無視共震會把牛變成狗的事實……當然很多人花錢只是為了感覺良好而且,現實根本沒關係

不過我還是會欣賞有人能把gx8用好,在可用的領域內拍出好片
是啊,过于纠缠这个问题也没多大意义。您说服不了我,我更没指望能做到这点。但是要再次说明的一点是:没有人想证明GX8不存在共震,客观事实谁也抹杀不掉。只是觉得现在的氛围有点儿过于地不客观——好像共震这个事儿是GX8“独有”似的,只要有人提及或推荐GX8,十之※※就会招来对它存在共震的指责,而且有的说法是很夸张的,已经不能用客观与否来描述了——简直可以用偏见来形容,只是不知这种偏见从何而来。如果只是认知误区尚可进行讨论,但像现在这样很多所谓评论已经不是善意的了。而许多在用GX8的朋友的亲身体验却完全与此类评论不沾边。任何产品都有缺点和不足,现在某些评论就是抓住一点(共震)不及其余,为黑而黑,明显不是要好好讨论的意思,所以,才会有“人为炒作”一说。好吧,我们俩关于此事的讨论到此为止吧,如何?另外,我这个人说话有点儿直,言语间若有冒犯之处还请多多海涵。 本帖最后由 毛玻璃头 于 2017-10-13 03:00 编辑

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毛玻璃头 发表于 2017-10-13 00:05
您指出的的一些问题是有道理的,比如共震的负面影响等。不过只是再一次说明了GX8存在共震这一事实,而这一点并没有人否认。

1.虽然GX8是高级机型,关注的人要求也相对较高,但是,它并不是松下的品牌旗舰(当时应该是GH4吧),而且是类旁轴造型。真正要求很高的用户需要的是最好的,是品牌旗舰。那么就有一个问题:既然当时几乎所有的无反机型都有快门共震存在,而真正的旗舰GH4、EM-1之类的共震问题为什么没有引起如此高的关注度?就因为GX8用了许多新技术吗?但是要知道,每一款新机尤其是旗舰的推出多少总是搭载着当时最新或最可靠的技术。这不完全是技术本身的问题,还与人的期望值有关。比如,像素从800万升级到1200万,大家很兴奋;又从1200万升级到1600万,同样很兴奋。虽然二者相较技术是在不断地提升,但每一次带给人们的感觉却是类似的。这就是我说新技术本身的加持并不是影响人们感受的唯一因素,关键是人们对新技术加持的感受其本质都是类似的——很兴奋、很期待。所以新技术的加入本身未必会使GX8的受关注度自然更高,除非是有突破性的黑科技,但显然没有。从定位上说,其受到的关注度不可能超过品牌旗舰。那么又产生一个新问题:其一,当年EM-1发布后,作为品牌旗舰,其所受到的关注 ...


給你參考:
https://www_43rumors_com/good-and-bad-news-0-shock-dramatically-improves-the-e-p5-image-quality/
http://cameraergonomics.blogspot.hk/2014/06/panasonic-gh4-user-review-part-4.html
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毛玻璃头 发表于 2017-10-13 00:05
您指出的的一些问题是有道理的,比如共震的负面影响等。不过只是再一次说明了GX8存在共震这一事实,而这一点并没有人否认。

1.虽然GX8是高级机型,关注的人要求也相对较高,但是,它并不是松下的品牌旗舰(当时应该是GH4吧),而且是类旁轴造型。真正要求很高的用户需要的是最好的,是品牌旗舰。那么就有一个问题:既然当时几乎所有的无反机型都有快门共震存在,而真正的旗舰GH4、EM-1之类的共震问题为什么没有引起如此高的关注度?就因为GX8用了许多新技术吗?但是要知道,每一款新机尤其是旗舰的推出多少总是搭载着当时最新或最可靠的技术。这不完全是技术本身的问题,还与人的期望值有关。比如,像素从800万升级到1200万,大家很兴奋;又从1200万升级到1600万,同样很兴奋。虽然二者相较技术是在不断地提升,但每一次带给人们的感觉却是类似的。这就是我说新技术本身的加持并不是影响人们感受的唯一因素,关键是人们对新技术加持的感受其本质都是类似的——很兴奋、很期待。所以新技术的加入本身未必会使GX8的受关注度自然更高,除非是有突破性的黑科技,但显然没有。从定位上说,其受到的关注度不可能超过品牌旗舰。那么又产生一个新问题:其一,当年EM-1发布后,作为品牌旗舰,其所受到的关注 ...


一直糾纏也太傷神……對共震我太了解,但也漸成為往事不想再多解釋,因為現在的機器已經有正視問題針對共震作出了改善(事實也是),用起來也更安心(當然先得排除買到快門震動特大的個案),沒必要提心吊膽(我跟自己說)。

……至於em1/gh4有關共震在網上的討論絕對不比gx8少,但em1加進電子前簾(或許有個案特差,但至少眾多測試顯示有一定改善);gh4本來用戶就不多,且多數用戶是拿來拍視頻的,所以也就忽視了共震。

一個人的測試結果沒說服力,或許我拿到特差的個體也說不定,但網上就很多很科學很嚴謹的測試報告,找找就有。但證明gx8沒有共震或不受影響的測試卻沒幾個,多是放一兩張縮片和一些不嚴謹的對比。如果你的gx8沒影響最好的證明就是拍個嚴謹的測試對比照,我也希望這麼一個大※※,靠感覺或聽聲更沒說服力。

另外,很多人注重鏡頭能數毛,花大錢買牛頭,但卻無視共震會把牛變成狗的事實……當然很多人花錢只是為了感覺良好而且,現實根本沒關係

不過我還是會欣賞有人能把gx8用好,在可用的領域內拍出好片,但gx9也是時候出來囉 本帖最后由 stanmkl 于 2017-10-13 02:06 编辑

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stanmkl 发表于 2017-10-12 09:21
以前gx1就一直有報告共震,只是像素不高相對影響比較少一點點,也由於gx1也只是消費級的機型,用戶要求也不會很高而已。但gx8是高像素的高級機型,市場亮度更高,有更多較有要求的用戶使用,自然市場對gx8有更高標準,反應大實屬正常不是炒作。

而我自己的使用體驗不是靠聽聞,gx7也有測試你看有多明顯,gx8我也有自己測試過只是沒有出報告,比gx7明顯不用懷疑。憑感覺聽快門輕重定是不準確,em1快門感覺很輕爽,但共震比em5明顯很多,也絕不只是“五十步笑百步”的差异。現在的gx85/g85/gh5的官方測試也指出減少快門共震達到9成,也乎合我自己的經驗,沒有假。共震對鋭度的影響可以把牛頭變狗頭!絕對要重視!否則花幾千甚至上萬買鏡頭就是白花。

感覺不到會有幾個可能:一)不習慣放大看片所以不察覺  ,二)常用電子快門所以不會有共震, 三)慣常使用的高速快門,不在共震的快門範圍。

您指出的的一些问题是有道理的,比如共震的负面影响等。不过只是再一次说明了GX8存在共震这一事实,而这一点并没有人否认。

1.虽然GX8是高级机型,关注的人要求也相对较高,但是,它并不是松下的品牌旗舰(当时应该是GH4吧),而且是类旁轴造型。真正要求很高的用户需要的是最好的,是品牌旗舰。那么就有一个问题:既然当时几乎所有的无反机型都有快门共震存在,而真正的旗舰GH4、EM-1之类的共震问题为什么没有引起如此高的关注度?就因为GX8用了许多新技术吗?但是要知道,每一款新机尤其是旗舰的推出多少总是搭载着当时最新或最可靠的技术。这不完全是技术本身的问题,还与人的期望值有关。比如,像素从800万升级到1200万,大家很兴奋;又从1200万升级到1600万,同样很兴奋。虽然二者相较技术是在不断地提升,但每一次带给人们的感觉却是类似的。这就是我说新技术本身的加持并不是影响人们感受的唯一因素,关键是人们对新技术加持的感受其本质都是类似的——很兴奋、很期待。所以新技术的加入本身未必会使GX8的受关注度自然更高,除非是有突破性的黑科技,但显然没有。从定位上说,其受到的关注度不可能超过品牌旗舰。那么又产生一个新问题:其一,当年EM-1发布后,作为品牌旗舰,其所受到的关注度在M43中应该是最高等级的,只要喜欢这个画幅的人都会对它有最高的期许。当发现它存在共震问题时,人们的反映程度是怎样的?比如今的GX8更激烈、范围更广吗?其二,虽然奥巴后来开发了“电子前帘”试图解决这个问题,但事实证明这项技术并不能彻底解决问题,直到pen-f发售后依然如此。其三,在EM-1发售后到“电子前帘”发布这段时间中,用户的反映是否如现今对GX8那般激烈、甚至因为它是旗舰而更加地不依不饶(松下直到发布auto模式后的“待遇”依然如此)?所以,GX8受到的“待遇”仅以它是“高级”机型为由是有待商榷的,因为还有“更高级”的。

2.从您一致关注并测试了许多机型的共震问题,可知您是位资深人士;而我不思进取,这么久了还是只菜鸟,您比我懂得多实属正常。我也相信您所说的许多经历都是真实的。只是所有这些并不影响我对事物做出相对合理的判断。恕我直言,您对各机型的测试及比对结果只属于您自己,因为没有任何第三方或一定数量的客观数据证明(您也说了很多都是经验)。很诚心地说,我尊重您的劳动,也很愿意把您的测试作为重要的参考。只是仅凭这些并不能完全说服我,让我接受您的观点——GX8的共震甚于GX7。当然,我同样没法做到这些来支持我的观点,但就我而言,现状如此——当不能被新的观点说服时,自然坚持原来的,因为毕竟还有自我感觉(这两个机器我都用过,感觉上GX7震动更大。买GX8的时候,第一台因为外观质量问题退货了,而两台的快门比较下来,明显感到第一台的声音松垮,震动更大些;第二台更轻巧、顺畅,声音也更紧凑,震动更小。怀疑第一台可能被使用过。这件事我在过去的帖子里曾有提及)。因此我想强调一个容易被忽视的事实:作为一个个体的用户,所做出的结论,必然夹杂着太多的个人因素;所用的器材客观上也存在着一定的离散性;而测试的条件和结果同样未必会有能被其他人无条件接受的客观属性,所以,在没有第三方和适度的样本数量的支持下得出的任何结果都只能作为参考(即便其很重要),而不可能成为某种事实“标准”。这也是很多时候大家不能互相说服的一个重要原因。

3.其实,快门共震是个“古老”的问题,之所以现今愈发突出,完全是因为画质日益精细化的缘故,这可能是GX8在这点上更敏感的原因,闭着眼睛否认事实是徒劳无益的。但即便如此,GX8所受的“待遇”也是“不公”的——同样2000万像素、同样存在快门共震的pen-f仅在这点上似乎被“宽容”了很多——少有人提及,但就在本论坛有帖子专门怨怼过pen-f的快门共震,哪怕打开“电子前帘”亦不能解决。为此,作者拍了大量的对比图片证明自己的观点,还把机器寄到上海奥巴修理,结果被告知——“机器是正常的”!当时我的感觉就是奥巴修理部这是“睁着眼睛说瞎话”,可事实就是如此,符合标准,没得商量。那么问题来了:难道恐龙脸上的“痣”使她更丑,而美女的反而能增加颜值?所以,在这个事儿上GX8老是被“挤兑”,更多的是人为因素,而非产品本身有“更大的原罪”。

最后,我要说的是,对于快门共震的问题必须理性看待,点到为止。既不能鸵鸟般地无视,也不必唯它马首是瞻。它确实影响画质,但受到诸多因素的影响,比如每个人的要求不同,自然对其负面影响的重视或在乎程度各异(至少截至目前,我是全程机械快门);同型号机身由于质量的离散性及“个性”也使其产生的概率和大小有差异;搭配不同的镜头也会产生不同的结果等等。但只要勤于学习、多加注意(比如参考您的劳动成果),适当回避即可。因为凡事过犹不及,过于纠结某些细节问题势必牵扯大量的时间和精力而无暇顾及我们拥有相机的初衷——摄影本身。至少就我而言,我不是相机的设计者、不是光学工程师,工作或生活中也没有必须深究的画面细节,更不习惯对照片动不动就数毛、锱铢必较(但显然只要条件允许,并不影响我对更好器材的追求)。摄影本身是一种乐趣,照片应该是一种理念、情感或意境的表达,给予生活中的美好也乐于接受别人的善意。 本帖最后由 毛玻璃头 于 2017-10-13 00:12 编辑

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其实,发此贴的目的就是想听听GX8用户的实际使用体验,楼上各位坛友的发言,个人认为还是比较中肯的,至少没有人在快门共振问题问题上借题发挥,或贬、或褒品牌竞争对手。关于快门共振,个人以为,既然是机械快门,在其动作时难免都会产生机械振动,尽管从技术上采取了减振措施,也难免做到完全消失,只不过是把振动控制在拍摄条件允许的范围之内。或许是GX8在这方面没有控制好,才会授人以柄吧。
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okeepi 发表于 2017-10-12 16:05
大小还要把镜头算进去


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qtomcn 发表于 2017-10-12 15:19
我来说一下吧,当时选择m43就在g8和gx85之间比较,最终选择gx85
1、85机身小巧,而g8和索尼a7 差不多大,甚至还更宽一点点,还重,不符合我入m43初衷
2、防抖机振问题
3、G8价格也贵1000多块

大小还要把镜头算进去
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seele0 发表于 2017-10-12 15:07
糊片的原因很多,最起码我以前用入门单反的时候糊片的概率就比现在多得多,那时候的说法无非就是对焦不够干脆,跑焦云云……

至于闪光灯的问题,属于题外话了。你把快门速度设置成1秒,如果不用闪光灯拍出来是黑的,开闪光灯拍出来的效果就大致相当于1/800s拍出来的效果,下图是以前手持拍的死苍蝇


共震所致這段快門速度不能用閃燈怎麼成了題外話?
另你說的閃燈參數還未計算閃光距離,還有是否想要現場光線等因素……
總不能為了應對共震就只用高速閃燈……
而且不是所有室內可以用閃光燈,在螢光燈下用電子快門又會有間紋,慢快門還是有需要用到的

所以我一直說如果能避開某些場景,gx8 還是不錯的,但對於很多人來說,室內螢光燈下不用閃光燈拍娃是日常。很多人也不會在家裡拍水滴/蒼蠅的…… 本帖最后由 stanmkl 于 2017-10-12 16:11 编辑

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GX8 出一个,回血升级gh5了。
有没有要的?
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我来说一下吧,当时选择m43就在g8和gx85之间比较,最终选择gx85
1、85机身小巧,而g8和索尼a7 差不多大,甚至还更宽一点点,还重,不符合我入m43初衷
2、防抖机振问题
3、G8价格也贵1000多块

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继续放张闪光灯防糊效果的照片
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stanmkl 发表于 2017-10-12 12:25
連拍不等於可以無視共震,做成糊片的原因可以很多,當然如果基本控制也不懂弄好確實可以忽略共震
一般室內閃燈拍攝快門都在1/60-1/250以內,正是快門共震最大的範圍,又不是要壓光,自然不會用高速閃燈光……


糊片的原因很多,最起码我以前用入门单反的时候糊片的概率就比现在多得多,那时候的说法无非就是对焦不够干脆,跑焦云云……

至于闪光灯的问题,属于题外话了。你把快门速度设置成1秒,如果不用闪光灯拍出来是黑的,开闪光灯拍出来的效果就大致相当于1/800s拍出来的效果,下图是以前手持拍的死苍蝇
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anbys 发表于 2017-10-12 11:47
你说的这个用WIFI控制GX7机身要拔电池情况,身受同感啊!郁闷到最后,只能放弃了。。。


GX8好哇,最多失联,总不至于死机。
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seele0 发表于 2017-10-12 11:43
我用连拍的,共不共振也肯定有糊片的概率

插闪光灯的话,就更能无视共振问题了,现在最渣的闪光灯持续输出时间也需要1/800s,高速闪光灯就更短。


連拍不等於可以無視共震,做成糊片的原因可以很多,當然如果基本控制也不懂弄好確實可以忽略共震
一般室內閃燈拍攝快門都在1/60-1/250以內,正是快門共震最大的範圍,又不是要壓光,自然不會用高速閃燈光……
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