主题:贝多芬《第五钢琴协奏曲》20位演奏家演奏比较
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原创:这几天用了数十个小时对着德国原作版乐谱听了20位钢琴家演绎的贝多芬《第五钢琴协奏曲“皇帝”》,有小塑料片也有黑胶,主要想对比一下这些钢琴家不同的触键方式、触键力度与速度、演奏个性以及如何演奏慢板乐章。如果说“音乐”一词中“音”可以理解为技术性,“乐”可以理解为思想性,那么这次对比主要是从“音”的角度出发,在共性认识的基础上,选取其中的重点,在此分享。
在这些录音中,我认为最有个性的三个版本分别是:古尔德、普莱特涅夫、科瓦谢维奇。
古尔德:虽然这些版本的速度整体上趋于一致,但古尔德的演奏在一些渐慢渐快的处理上节奏更自由一些。同时,在一些琶音、分解和弦、分解八度的地方,古尔德有意识地强调了左手。
普莱特涅夫:普莱特涅夫的演奏很大程度上基于他自己对作品的理解。他演奏的贝多芬钢琴协奏曲与贝多芬钢琴奏鸣曲之间有比较大的不同。在演奏跑动的长句子时,他喜欢在句子中改变触键音色。
科瓦谢维奇:与其他人相比,科瓦谢维奇仿佛刻意去模仿古钢琴的音色,触键方式特殊,音色清脆,颗粒感强。在谱子上没有标记力度的地方,他根据音乐的走向自己进行了演绎。乐队也配合他的音色,整体音量较小。
目前我最喜欢的三个版本分别是:柯曾、费舍尔、巴克豪斯。
柯曾:无论是演奏的分句、强弱处理还是触键,柯曾的版本都非常优秀。柯曾的小臂和手指的力量分配非常有特点,出来的效果既流畅又有力量。乐队的音量也比较还原贝多芬的时代特点。我认为他的第二乐章是所有版本中最好的,体现出了贝多芬内心的独白、灵魂的倾诉。
费舍尔(富特文格勒指挥柏林爱乐乐团):在富特文格勒的指挥下,这个版本绝对还原了贝多芬的风格。喜欢这个录音版本一方面是因为它在细节上表现得非常细腻,有人情味,富于情感;另一方面是费舍尔把贝多芬的分解和弦处理得非常优美,长线条跑句感觉扑面而来。而且在乐队奏旋律时,费舍尔把自己藏在乐队后面,甘愿做一片绿叶,真正体现了钢琴与乐队的“合作”。
巴克豪斯:“狮王”巴克豪斯的演奏是典型的力量型。他的音乐处理得大气磅礴,充满贝多芬式的英雄气概,非常经典。
除此之外,这次对比还涉及到了其他14位演奏家(排名不分先后)。
劳德·卢普:劳德·卢普像一个认真的学生,十分规范地按照谱子来演奏,完全不会偏离贝多芬的原意。
范·克莱本:克莱本的演奏节奏整齐、声音清透、技术轻松、速度从容,给人以“逍遥自在”之感。但整体上不是德国风格的贝多芬,带有美国风味。
肯普夫(莱特纳指挥):和其他人比起来,肯普夫这个版本听上去明显手指技术有些吃力。由此可见为什么肯普夫最受推崇的是早期的单声道版本。
霍洛维茨:霍洛维茨的强弱对比非常明显,充满戏剧性,技术过硬。倔强有力的动力性织体与行云流水的大线条跑动形成对比。分解八度中能找出旋律,是他辨识度的体现,但整体上个性有所收敛。有别于很多版本大线条的八度侧重力量,他侧重旋律的走向。
阿什肯纳吉(索尔第指挥):阿什肯纳吉的处理整体上理性、温和,略带诗意。他的演奏技术非常全面。开始的华彩部分为了营造气氛踏板使用的多了一些。整体上非常均衡。
塞尔金:塞尔金每一个音都处理得很认真,因此非常坚定有力。慢板乐章听起来很飘逸,很精细。
佩莱西亚:因为之前经常看佩莱西亚的演奏录像,因此对他的触键有所了解。他触键极富弹性,乐感极好,抒情性强,是典型的美国人演奏贝多芬的代表。贝多芬传记电影《不朽真情》的钢琴录音就是由他来担当。
齐默尔曼(伯恩斯坦指挥维也纳爱乐乐团):齐默尔曼华彩部分过多使用踏板,录音不是很清晰。在钢琴双手大和弦与乐队竞奏的部分,他的音量几乎是这些版本中最大的。他的双音技术没有瑕疵。同时乐队和伯恩斯坦配合的非常到位。这个版本比较适合学生学习。
波利尼(阿巴多指挥柏林爱乐乐团):波利尼的演奏一贯客观、冷静、理智,技术完备。钢琴的声音在他手下十分干净。在风格上他整体师承于米开朗杰利,但相比于老师,波利尼更厚重一些。
米开朗杰利:米开朗杰利的风格也以冷静、理性见长,钢琴的声音非常通透。他的踏板非常干净,不露痕迹。指尖控制键盘的能力强大。
内田光子(桑德林指挥):因为喜欢内田的莫扎特钢琴奏鸣曲和协奏曲,以及德彪西钢琴练习曲,所以也收入了她的贝多芬全集。她的演奏力度惊人,某些地方棱角异常鲜明,完全不像一个女人在演奏。
弗莱舍(塞尔指挥、手伤前版本):从师承关系上看,费莱舍不折不扣是贝多芬的“传人”。他演奏的贝多芬是典型的德奥风格,每一个音符都十分严谨,但又不失热情,试图表达音乐的深层内涵。
阿劳:阿劳的演奏充满着“禅意”。他的演奏是内敛、平静的。与其他演奏家相比,他的诠释不是很热情激动,但是带着演奏家本人的思考。
布兰德尔(早期梅塔指挥、后期海丁克指挥):布兰德尔后期的录音在诠释上与早期没有太大差别。80年代音乐学院首批购进的贝多芬钢琴作品的LP的录音就是他,因此对钢琴老师的影响可能会很大。在分解和弦、分解八度的段落,布兰德尔的录音中能非常清晰地找出一条隐伏旋律。他的触键方式基本上就是现在钢琴教学在德奥作品方面的主流。具体表现包括:和弦要贯穿整个手臂,掷地有声(发烧友常说的“刨地声”);左右手声部清晰;触键比较厚重;结构非常清楚。他的演奏钢琴音量宏大,乐队音效磅礴,也许是很多人心中贝多芬音乐的样子。但是我在现场听维也纳爱乐演奏的贝多芬钢琴协奏曲并不是这样,效果完全没有录音中的夸张。所以,是如今音乐厅建设的太大,还是贝多芬本来就是另一种样子?
    整体比较下来,虽然一部经典的音乐作品可能有少则几十、多则上百个版本,但我的体会是,不管是学习者、爱好者或者发烧友,基本上有五个版本左右就足够用了,除非遇到特别喜欢的演奏家,可以额外收藏。在这20位演奏家的诠释中,有两个是我自己一定要拥有的:一个是费舍尔和富特文格勒的版本,另一个是巴克豪斯的全集。其中费舍尔的版本是德国著名钢琴家贝斯勒建议我收藏的,他看过这个版本的现场演出,认为非常值得入手。几经周折,终于买到了黑胶。巴克豪斯的版本从演奏、音效、录音等各个方面整体来看都非常优秀,因此也是一个必收的经典版本。遗憾的是,这次的比较没能包括古尔达和吉列尔斯,因为他们的唱片不知道被我遗忘在了哪个角落。 本帖最后由 burt5177 于 2017-10-13 07:01 编辑

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其实说到Francis Poulen,他的钢协的最漂亮的慢乐段(而不是慢版乐章)是Concerto pour deux pianos in?D minor,?FP?61,的第一乐章的结尾慢乐段。

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最终幻想8 发表于 2020-09-21 13:11
拉一慢乐章

拉威尔,不是拉赫玛尼诺夫哦
同样法系声音,我更喜欢Francis Poulenc的慢板乐章,FP 146,Andante con moto。

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strawberry123 发表于 2020-9-21 18:39
慢板乐章选钢协的话,肖2还不错。


拉一慢乐章

拉威尔,不是拉赫玛尼诺夫哦
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阳关五叠 发表于 2020-09-20 08:54
如果请你评选TOP3,另外两段优美旋律是?
慢板乐章选钢协的话,肖2还不错。

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schiff 发表于 2020-9-21 15:46
不是费雪

弗莱舍(塞尔指挥、手伤前版本):从师承关系上看,费莱舍不折不扣是贝多芬的“传人”。他演奏的贝多芬是典型的德奥风格,每一个音符都十分严谨,但又不失热情,试图表达音乐的深层内涵。


是的。

fleisher我个人还是挺喜欢的。特别是他和szell合作的拉赫玛尼诺夫。那张报纸版。
只是皇帝,我就不是最喜欢了。

可能他别的作品我太喜欢了吧。

本帖最后由 zhaoleslie 于 2020-9-21 17:09 编辑
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zhaoleslie 发表于 2020-9-21 15:34
不是这版。这版不值钱,个人觉得不怎么地。

应该是富特文格勒指挥的。

emi参考系列。

如图。


不是费雪

弗莱舍(塞尔指挥、手伤前版本):从师承关系上看,费莱舍不折不扣是贝多芬的“传人”。他演奏的贝多芬是典型的德奥风格,每一个音符都十分严谨,但又不失热情,试图表达音乐的深层内涵。
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schiff 发表于 2018-6-26 14:12
同意楼主对弗莱舍版本的评价

前几天才又听了一遍

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不是这版。这版不值钱,个人觉得不怎么地。

应该是富特文格勒指挥的。

emi参考系列。

如图。 本帖最后由 zhaoleslie 于 2020-9-21 15:35 编辑
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burt5177 发表于 2020-7-20 17:10
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最近又买了一张皇帝,这个录音绝对不错,但是与费舍尔和福特的比还是差那么一点,费舍尔慢板乐章让你流泪,吉塞金稍稍差那么一点。


我觉得,富特指挥的乐队和费舍尔配合得实在太好了。让人感觉实在是太舒服了。
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我最喜欢的版本是 费舍尔那版,除了音质无可挑剔。

kissin的也不错。最后一段尤其棒。emi

巴克豪斯的我也很喜欢。infinity

阿劳的也不错,也喜欢的。飞利浦红线。
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阳关五叠 发表于 2020-9-20 16:54
如果请你评选TOP3,另外两段优美旋律是?

2、3相对不那么好确定。协奏曲的话,肖邦二钢的第二乐章、拉二第二乐章、肖一第一乐章的钢琴部分,柴一的第三乐章我都比较喜欢。
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burt5177 发表于 2020-7-21 10:36
您好:我八十年代毕业于作曲专业。

真的挺好奇作曲系毕业后的出路,楼主能透露下是当学院老师,还是干着别的?

另外能否回忆下写复调作业时是啥心情?
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jeffyc 发表于 2020-9-16 09:10
柯曾,第二乐章,记住了,一定去找。
贝五的第二乐章开场1分钟开始那一段旋律,我认为是所有钢琴曲中最优美的


如果请你评选TOP3,另外两段优美旋律是?
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柯曾,第二乐章,记住了,一定去找。
贝五的第二乐章开场1分钟开始那一段旋律,我认为是所有钢琴曲中最优美的
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strawberry123 发表于 2020-9-8 18:52
人家读谱听音的。当然,后面正文其实并没有谈太深技术细节,仅仅是描述性的文字。
我猜lz是音乐相关,估计不是钢琴专业的。


我们都没认真看帖子,回复中楼主曾提及,他是作曲专业的。钢琴演奏一定很牛
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阳关五叠 发表于 2020-09-08 06:34
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  猜测楼主也会弹琴,对吗
人家读谱听音的。当然,后面正文其实并没有谈太深技术细节,仅仅是描述性的文字。
我猜lz是音乐相关,估计不是钢琴专业的。

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burt5177 发表于 2017-10-13 06:57
原创:这几天用了数十个小时对着德国原作版乐谱听了20位钢琴家演绎的贝多芬《第五钢琴协奏曲“皇帝”》,有小塑料片也有黑胶,主要想对比一下这些钢琴家不同的触键方式、触键力度与速度、演奏个性以及如何演奏慢板乐章。如果说“音乐”一词中“音”可以理解为技术性,“乐”可以理解为思想性,那么这次对比主要是从“音”的角度出发,在共性认识的基础上,选取其中的重点,在此分享。
在这些录音中,我认为最有个性的三个版本分别是:古尔德、普莱特涅夫、科瓦谢维奇。
古尔德:虽然这些版本的速度整体上趋于一致,但古尔德的演奏在一些渐慢渐快的处理上节奏更自由一些。同时,在一些琶音、分解和弦、分解八度的地方,古尔德有意识地强调了左手。
普莱特涅夫:普莱特涅夫的演奏很大程度上基于他自己对作品的理解。他演奏的贝多芬钢琴协奏曲与贝多芬钢琴奏鸣曲之间有比较大的不同。在演奏跑动的长句子时,他喜欢在句子中改变触键音色。
科瓦谢维奇:与其他人相比,科瓦谢维奇仿佛刻意去模仿古钢琴的音色,触键方式特殊,音色清脆,颗粒感强。在谱子上没有标记力度的地方,他根据音乐的走向自己进行了演绎。乐队也配合他的音色,整体音量较小。
目前我最喜欢的三个版本分别是:柯曾、费舍尔、巴克豪斯。
...


赞一个~~  猜测楼主也会弹琴,对吗
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为什么没有吉利尔斯?
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technician 发表于 2017-10-16 11:13
先入为主,听的第一盘皇帝铬带就是Alfred Brendel / Bernard Haitink / LSO的皇帝+合唱幻想,当时由美国时代杂志著名的烫金版贝多芬选集收录,所以还是觉得这个有感觉。

终于看到了CD全集,我有黑胶全集也算是弥足珍贵了
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135F2DC 发表于 2017-10-16 18:15
第一个最喜欢的是布伦德尔海丁克在1977年飞利浦的版本。

这个曲子我也前后收集了大约20个左右的版本CD,比较喜欢。

米开朗其利的就收集了三个版本CD:与切利的1967年版,1975年切利版,1980年的朱尼利版。

关于布伦德尔的录音,还是他和海廷克77年的飞利浦的黑胶录音我最喜欢,但是这个全集的CD版难得一见。至于后来和列文合作的数码现场录音我感觉不如前者。 本帖最后由 hf老虎鱼 于 2020-7-24 00:01 编辑
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zhby9818 发表于 2020-7-21 05:40
楼主说的古尔德是加拿大的格伦古尔德吗?
曾经看过德国人弗雷德里克古尔达的视频也很不错

古尔达是什么时间入的德国籍?
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burt5177 发表于 2020-7-21 10:38
您好:是加拿大的古尔德,另外古尔达也是我喜欢的钢琴家。

古尔达是奥地利钢琴家,不是德国钢琴家。
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Tom Deacon在大钢琴家系列里选择的是季雪金和卡拉扬的版本,内页评价套用二三十年代音乐评论家的话,他精致,富有表现力的对法国音乐的诠释,表现在德奥作品上显得缺乏宽广的动态呼吸,但他的技术是无与伦比的精确和清晰无需踏板的帮助而纯粹依靠手指的技术表现连奏。他的贝多芬的风格是理性而自制的风格,降E大调协奏曲的慢乐章里表现出了富于变化的抒情性和奥林匹亚式的宁静。

贝多芬的音乐性格最粗略地可以分为太阳神式的和酒神式的,季雪金应该倾向于前者。 本帖最后由 agnostic 于 2020-7-21 12:01 编辑
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zhby9818 发表于 2020-7-21 05:40
楼主说的古尔德是加拿大的格伦古尔德吗?
曾经看过德国人弗雷德里克古尔达的视频也很不错

您好:是加拿大的古尔德,另外古尔达也是我喜欢的钢琴家。
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bluemark1974 发表于 2020-7-20 23:47
楼主是专业音乐人士?

您好:我八十年代毕业于作曲专业。
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楼主说的古尔德是加拿大的格伦古尔德吗?
曾经看过德国人弗雷德里克古尔达的视频也很不错
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最近又买了一张皇帝,这个录音绝对不错,但是与费舍尔和福特的比还是差那么一点,费舍尔慢板乐章让你流泪,吉塞金稍稍差那么一点。
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我听着新秀葛莉茉的版本也不错啊
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