关于佳能微单M5、M6、M100的对焦点标称49点的问题，我咨询了中国佳能的客服。

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从耗子胖成猪

陈年泡菜

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2017-11-16 07:23

1、佳能官方网站的产品介绍页面是完全没有提及这三款微单相机的49点对焦点说法。

2、在佳能官方网站的下载与支持里面，产品规格书及产品说明书则有明确标称这三款产品的对焦点（最多）为49点。

3、这三款产品的对焦模式并没有“对焦点”的概念，只有单点（小框）对焦、广域对焦、人脸识别。

4、佳能的客服打了2次电话给我，说了3个关键点：

a、坚持3款产品的cmos里面80%×80%的像素都是可以参与对焦，又参与成像的。

b、49点对焦点，他的解释是，广域对焦模式下，相机将可对焦的区域（80%×80%）划分成7×7的49个对焦框，相机通过智能识别图像，选择一个框或者多个框进行对焦。当目标处于一个焦平面的时候（例如远处一堵无限大的墙），相机的49个框同时合焦，这就是对焦点（最多）49点的解释。

c、我要求邮件书面回复，客服人员拒绝了。

@lost_in_24
本帖最后由从耗子胖成猪于 2017-11-16 07:24 编辑

相关标签：佳能

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wxb

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2018-01-07 11:01

从耗子胖成猪发表于 2017-11-16 07:48
不是有些人觉得大法几百个点，观音才49个点丢人么？

了解之后，两家的“对焦点”并不是一回事。

到底咋回事，A6300 实际上对焦不如M5？

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第 34 帖

wxb

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2018-01-07 11:01

phimas 发表于 2017-11-16 07:47
你要强调什么没觉得49点有任何问题你折腾人家客服干嘛

现在的佳能官网不管是产品介绍还是规格都没说多少个对焦点，

http://www.canon.com.cn/products/camera/eos/lineup/m5/spec.html

印刷的彩页也没有写。

，为什么官网不介绍。只有说明书写

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lalakuku

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2017-12-03 20:26

从耗子胖成猪发表于 2017-11-16 07:23
1、佳能官方网站的产品介绍页面是完全没有提及这三款微单相机的49点对焦点说法。

2、在佳能官方网站的下载与支持里面，产品规格书及产品说明书则有明确标称这三款产品的对焦点（最多）为49点。

3、这三款产品的对焦模式并没有“对焦点”的概念，只有单点（小框）对焦、广域对焦、人脸识别。

4、佳能的客服打了2次电话给我，说了3个关键点：

a、坚持3款产品的cmos里面80%×80%的像素都是可以参与对焦，又参与成像的。

b、49点对焦点，他的解释是，广域对焦模式下，相机将可对焦的区域（80%×80%）划分成7×7的49个对焦框，相机通过智能识别图像，选择一个框或者多个框进行对焦。当目标处于一个焦平面的时候（例如远处一堵无限大的墙），相机的49个框同时合焦，这就是对焦点（最多）49点的解释。

c、我要求邮件书面回复，客服人员拒绝了。
@lost_in_24

这个很重要吗？已经到这个数量级了，多几个少几个能怎么样？

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第 32 帖

6635686

资深泡菜

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2017-12-03 20:17

对焦框能选大小？为什么80和5D4的不能？
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蜂鸟无忌

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2017-12-03 19:49

宣传多少点多少点，那也只是停留在宣传而已，只有对的又快又准才是用户真正关心的

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basanaewin

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2017-11-18 06:52

sylphia 发表于 2017-11-18 02:29
楼主如果手头有m5的话，可以做这样一个简单的测试。。。
把对焦框设为小

在触摸屏上改变对焦框位置，从右向左，从上往下。
...

其实这个是完全不搞笑而且是很正常的。因为任何形式的片上对焦都是靠对焦群实现的，只是佳能认为默认这么大的对焦框比较适合单点的精度而已。虽然索尼可以把对焦框调到很小但是应用最小的模式对焦成功几率极低，当使用自由点s扩展时，实际399点的7r2也相当于被分了40多个对焦区域而已，和佳能是半斤八两的。认为加能只有49点最简单的打脸方式就是启动智能追焦，然后对焦手指头，对焦框可以缩到很小很小。
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第 29 帖

basanaewin

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2017-11-18 06:40

从耗子胖成猪发表于 2017-11-16 07:23
1、佳能官方网站的产品介绍页面是完全没有提及这三款微单相机的49点对焦点说法。

2、在佳能官方网站的下载与支持里面，产品规格书及产品说...

这个问题上次我在你那帖子里解释过呀，我解释的就是官方回复，那个人压根儿就不想明白。你怎么说都不会明白的。
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basanaewin

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2017-11-18 06:38

wklhs 发表于 2017-11-16 08:16
我记得索黑说大法用于对焦的几百个像素点严重影响画质，原来佳能干的更狠，上千万个像素点儿用于对焦，这画质还能看？就这还跑焦……撸主收了大法多少...

双核对焦每个参与对焦的像素都可以参与成像，片上相位是死点完全两个概念 ppt都没看过也敢来黑你就不怕索尼扣工资？
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第 27 帖

nightfalcon

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2017-11-18 05:28

sylphia 发表于 2017-11-17 18:29
楼主如果手头有m5的话，可以做这样一个简单的测试。。。
把对焦框设为小

在触摸屏上改变对焦框位置，从右向左，从上往下。
...

49点的意思是最多同时出现49个合焦点（区域）
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第 26 帖

sylphia

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帖子: 4230

2017-11-18 02:29

从耗子胖成猪发表于 2017-11-16 07:23
1、佳能官方网站的产品介绍页面是完全没有提及这三款微单相机的49点对焦点说法。

2、在佳能官方网站的下载与支持里面，产品规格书及产品说明书则有明确标称这三款产品的对焦点（最多）为49点。

3、这三款产品的对焦模式并没有“对焦点”的概念，只有单点（小框）对焦、广域对焦、人脸识别。

4、佳能的客服打了2次电话给我，说了3个关键点：

a、坚持3款产品的cmos里面80%×80%的像素都是可以参与对焦，又参与成像的。

b、49点对焦点，他的解释是，广域对焦模式下，相机将可对焦的区域（80%×80%）划分成7×7的49个对焦框，相机通过智能识别图像，选择一个框或者多个框进行对焦。当目标处于一个焦平面的时候（例如远处一堵无限大的墙），相机的49个框同时合焦，这就是对焦点（最多）49点的解释。

c、我要求邮件书面回复，客服人员拒绝了。
@lost_in_24

楼主如果手头有m5的话，可以做这样一个简单的测试。。。
把对焦框设为小

在触摸屏上改变对焦框位置，从右向左，从上往下。

然后测试每个位置是否可用。

你会发觉一件搞笑的事情，都能合焦，且可改变的位置远大于49个，惊不惊喜意不意外？

要我看，怕是直接拿了80d的文案，ctrl c。ctrl v了噢

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西山邻语

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2017-11-16 13:11

全像素双核，在对焦时利用双核里2个感光器的信号差对焦，在成像时2个感光器的信号合并为一个像素的信号。

在80%x80%的对焦范围内，每个双核像素既有对焦功能又有成像功能；在对焦范围外的双核像素，只有成像功能（对焦功能被屏蔽）。

脑子差的人很难理解这一点，不奇怪！

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第 24 帖

93blue

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2017-11-16 12:39

one_neo 发表于 2017-11-16 11:29
其实49点对焦，准确的说应该是49区对焦，毕竟单点对焦框模式和自由对焦模式下，对焦框和范围都比那49个框要小的多

至于为什么是做成80% X 80%的对焦范围，官方也有过说明

原来如此。

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第 23 帖

one_neo

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帖子: 2932

2017-11-16 11:29

其实49点对焦，准确的说应该是49区对焦，毕竟单点对焦框模式和自由对焦模式下，对焦框和范围都比那49个框要小的多

至于为什么是做成80% X 80%的对焦范围，官方也有过说明

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lost_in_24

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2017-11-16 11:16

从耗子胖成猪发表于 2017-11-16 09:54
质疑a9怎么是无理取闹？
所有的相机总像素-有效像素的差值都是只有总像素的2%~5%。
而a9高达14%，是个特殊个例，到现在也没有得到良好的解释。

64%是横边的80%跟竖边的80%，这个问题我觉得不是问题，你拍摄对焦的时候，会把焦点放在边缘10%的位置吗？

至于49分区的问题，显然是因为目前佳能的处理器性能跟不上造成的。5D4的LV模式就分成63个区。

所以你是觉得所谓的“全像素”相位对焦点在周围的36%没有分布了？
5d4分区更多难道不是因为像素更多吗？和处理器就一定有关系？

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第 21 帖

lost_in_24

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2017-11-16 11:12

phimas 发表于 2017-11-16 09:21
你这个理解错了总像素和实际有效像素的区别主要在边角和冗余像素，用来做坏点mapping 和变焦数码修正用的，
不是因为对焦点减少的。
如果是双像素的相位对焦，大部分这些像素还是能够读出像素亮度信息的，还是会用这个亮度信息构成图像的

你说的我当然了解。
我只是引用了耗子以前的一个逻辑而已。

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第 20 帖

从耗子胖成猪

陈年泡菜

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2017-11-16 09:54

lost_in_24 发表于 2017-11-16 09:25
按照你这个说法，之前你质疑A9像素的问题应该算是无理取闹了吧。
Sony可以把相位对焦覆盖率做到90%以上，说明相位对焦点即使在边角也可以工作。
那么佳能这个为什么被限制在了64%的区域？难道是相位对焦点只分布在中间的某些区域？
另外既然是全像素双核，为什么只做成49个区域，而不是更多更小的区域？

质疑a9怎么是无理取闹？
所有的相机总像素-有效像素的差值都是只有总像素的2%~5%。
而a9高达14%，是个特殊个例，到现在也没有得到良好的解释。

64%是横边的80%跟竖边的80%，这个问题我觉得不是问题，你拍摄对焦的时候，会把焦点放在边缘10%的位置吗？

至于49分区的问题，显然是因为目前佳能的处理器性能跟不上造成的。5D4的LV模式就分成63个区。

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第 19 帖

lost_in_24

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2017-11-16 09:25

从耗子胖成猪发表于 2017-11-16 09:02
1、客服并不是直接回答的，第一个电话之后，他表示要向上级请示，第二次才做正式答复。
2、日本总部答复我邮件的不是客服，而且日本佳能市场部的人员。

像素减少有3个情况啊，一个是良品率，一个是最外围的像素无法成像，只能提供借值，最后一个才是对焦像素挪用。

按照你这个说法，之前你质疑A9像素的问题应该算是无理取闹了吧。
Sony可以把相位对焦覆盖率做到90%以上，说明相位对焦点即使在边角也可以工作。
那么佳能这个为什么被限制在了64%的区域？难道是相位对焦点只分布在中间的某些区域？
另外既然是全像素双核，为什么只做成49个区域，而不是更多更小的区域？

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第 18 帖

phimas

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2017-11-16 09:21

lost_in_24 发表于 2017-11-16 08:57
这种问题问客服，真是服了你了。
客服懂得不一定比你多，即便是你上次用英文联系日本总部，我也觉得你得到的信息很难准确。
真正懂技术搞技术的人不会来做客服。
和你算笔账：
EOSM5 传感器总像素2580万，实际有效像素2420万，49个对焦点或区域。
A6300 传感器总像素2500万，实际有效像素2420万，425个相位对焦点。
很多人说sony传感器总像素和实际像素差的很多，用来做相位对焦点了。
那么佳能这个“全像素双核”传感器丢失的像素用来做什么了，不会是用来做相位对焦点吧。。。

你这个理解错了总像素和实际有效像素的区别主要在边角和冗余像素，用来做坏点mapping 和变焦数码修正用的，
不是因为对焦点减少的。
如果是双像素的相位对焦，大部分这些像素还是能够读出像素亮度信息的，还是会用这个亮度信息构成图像的

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第 17 帖

闲聊状态

泡菜

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2017-11-16 09:19

我觉得应该是最多一次在屏幕上显示49个绿框框........

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第 16 帖

从耗子胖成猪

陈年泡菜

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帖子: 24961

2017-11-16 09:06

网络问题，回复重复，删除。 本帖最后由从耗子胖成猪于 2017-11-16 09:06 编辑

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第 15 帖

从耗子胖成猪

陈年泡菜

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帖子: 24961

2017-11-16 09:02

lost_in_24 发表于 2017-11-16 08:57
这种问题问客服，真是服了你了。
客服懂得不一定比你多，即便是你上次用英文联系日本总部，我也觉得你得到的信息很难准确。
真正懂技术搞技术的人不会来做客服。
和你算笔账：
EOSM5 传感器总像素2580万，实际有效像素2420万，49个对焦点或区域。
A6300 传感器总像素2500万，实际有效像素2420万，425个相位对焦点。
很多人说sony传感器总像素和实际像素差的很多，用来做相位对焦点了。
那么佳能这个“全像素双核”传感器丢失的像素用来做什么了，不会是用来做相位对焦点吧。。。

1、客服并不是直接回答的，第一个电话之后，他表示要向上级请示，第二次才做正式答复。
2、日本总部答复我邮件的不是客服，而且日本佳能市场部的人员。

像素减少有3个情况啊，一个是良品率，一个是最外围的像素无法成像，只能提供借值，最后一个才是对焦像素挪用。

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第 14 帖

lost_in_24

泡菜

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主题: 6

帖子: 951

2017-11-16 08:57

从耗子胖成猪发表于 2017-11-16 07:23
1、佳能官方网站的产品介绍页面是完全没有提及这三款微单相机的49点对焦点说法。

2、在佳能官方网站的下载与支持里面，产品规格书及产品说明书则有明确标称这三款产品的对焦点（最多）为49点。

3、这三款产品的对焦模式并没有“对焦点”的概念，只有单点（小框）对焦、广域对焦、人脸识别。

4、佳能的客服打了2次电话给我，说了3个关键点：

a、坚持3款产品的cmos里面80%×80%的像素都是可以参与对焦，又参与成像的。

b、49点对焦点，他的解释是，广域对焦模式下，相机将可对焦的区域（80%×80%）划分成7×7的49个对焦框，相机通过智能识别图像，选择一个框或者多个框进行对焦。当目标处于一个焦平面的时候（例如远处一堵无限大的墙），相机的49个框同时合焦，这就是对焦点（最多）49点的解释。

c、我要求邮件书面回复，客服人员拒绝了。
@lost_in_24

这种问题问客服，真是服了你了。
客服懂得不一定比你多，即便是你上次用英文联系日本总部，我也觉得你得到的信息很难准确。
真正懂技术搞技术的人不会来做客服。
和你算笔账：
EOSM5 传感器总像素2580万，实际有效像素2420万，49个对焦点或区域。
A6300 传感器总像素2500万，实际有效像素2420万，425个相位对焦点。
很多人说sony传感器总像素和实际像素差的很多，用来做相位对焦点了。
那么佳能这个“全像素双核”传感器丢失的像素用来做什么了，不会是用来做相位对焦点吧。。。

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第 13 帖

已有账号20

泡菜

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帖子: 458

2017-11-16 08:42

全像素双核。佳能有些尴尬，单反上一直宣传多少对焦点，无反上一下出来千万级的怕造成不明真相群众的混乱吧

wklhs 发表于 2017-11-16 08:16
我记得索黑说大法用于对焦的几百个像素点严重影响画质，原来佳能干的更狠，上千万个像素点儿用于对焦，这画质还能看？就这还跑焦……撸主收了大法多少...

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第 12 帖

wklhs

禁言中

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帖子: 8034

2017-11-16 08:16

我记得索黑说大法用于对焦的几百个像素点严重影响画质，原来佳能干的更狠，上千万个像素点儿用于对焦，这画质还能看？就这还跑焦……撸主收了大法多少？
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第 11 帖

phimas

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帖子: 1105

2017-11-16 08:10

你随意了奥巴最低端81区富士最低端77区
你实际全像素对焦也是指定某个区对焦然而你1500w像素对焦你也没法一个一个选而且对焦被别的微单甩到不知道哪里去了。。

从耗子胖成猪发表于 2017-11-16 07:58
理解错误了。

64%的区域可以对焦，参与对焦的像素是1536万！

只是这1536万像素被划分成49个区。

而大法之...

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第 10 帖

nightfalcon

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帖子: 32893

2017-11-16 08:06

phimas 发表于 2017-11-15 23:53
佳能的对焦点其实还不如大法呢不单是数量少种类也少
大法有的点是相位有的是对比
佳能的每个点都是双像素相位

...

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第 9 帖

西山邻语

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帖子: 17366

2017-11-16 08:00

说成49个对焦“块”，就不容易和习惯上“点”的概念重合了。

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第 8 帖

从耗子胖成猪

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2017-11-16 07:58

phimas 发表于 2017-11-16 07:55
80*80参与对焦只是对焦点覆盖区域是64% 落实下来其实只是 49个点而已
49个点从数量来说应该之比宾得好一点。。落后于其他所有微单阵营新的入门机

理解错误了。

64%的区域可以对焦，参与对焦的像素是1536万！

只是这1536万像素被划分成49个区。

而大法之流则是 N个像素组成一个对焦点，有且仅有几百个对焦点
（几百*N的像素参与对焦，远低于佳能1536万像素）

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第 7 帖

phimas

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帖子: 1105

2017-11-16 07:55

80*80参与对焦只是对焦点覆盖区域是64% 落实下来其实只是 49个点而已
49个点从数量来说应该之比宾得好一点。。落后于其他所有微单阵营新的入门机

从耗子胖成猪发表于 2017-11-16 07:48
不是有些人觉得大法几百个点，观音才49个点丢人么？

了解之后，两家的“对焦点”并不是一回事。

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