主题：RO机的废水大家怎么用的？？？ 别告诉我 直接拍下水道了
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tianman 发表于 2019-6-28 10:45
最佩服这些百度专家了
网文也能当成论据来。。。
再说一遍，那些碳酸盐烧开后大多数都留在壶底了，剩下的是留给你忆苦思甜的硫酸盐
又找了找关于硫酸钙的论文：
硫酸钙在膳食钙中的应用现状及优势（刚才不小心把两个网址复制成同样的了，所以修正一下）：https://www_docin_com/p-1266103358.html
硫酸钙(石膏)在饲料矿物质钙中的应用现状及优势：
http://xueshu.baidu.com/usercenter/paper/show?paperid=3814381c1c5edce78200a001e68bad16&site=xueshu_se
现在营养学界寻找新的廉价补钙方案时就是有把往豆腐里放硫酸钙，称之为令钙含量增加到2.58倍的好方法，并且把添加更多硫酸钙的面包称之为高钙面包的，然后在动物饲料中有添加硫酸钙的方案的。单独搜硫酸钙（石膏粉）无法在肠道中被吸收所以无毒的说法是有……但是有这样用硫酸钙补钙的论文，也许说明和其他食物混合后有补钙作用，不能简单认为无用吧？
我还是觉得你的反驳无法证明硫酸钙无用无影响，不易吸收具体是吸收率1%还是20%还是多少？或者是单独用无法吸收混合用才能吸收？忆苦思甜具体是指百分之多少的吸收率还是指绝对不能吸收？ 本帖最后由 alpha_boy 于 2019-6-28 13:29 编辑
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189 帖
tianman 发表于 2019-6-28 10:45
最佩服这些百度专家了
网文也能当成论据来。。。
再说一遍，那些碳酸盐烧开后大多数都留在壶底了，剩下的是留给你忆苦思甜的硫酸盐
奥，你是指我那个洋葱含钙量的数据是个人自媒体吗？这个倒是疏忽了，再搜别的网站的数据，百度学术里也有篇论文说洋葱是100克含钙24毫克的。
http://xueshu.baidu.com/usercenter/paper/show?paperid=dfb01306ef77a48c4cc5259cb3713163&site=xueshu_se
————
……后来在一个自媒体上搜到暂时性硬度和永久性硬度的概念，说到暂时硬性度会因为碳酸氢钙中的二氧化碳流失，变成碳酸钙沉淀而减少（但也有说难容硫酸钙微量溶解沉淀的），永久性硬度主要是指难以溶解和沉淀的硫酸钙，可惜没说具体比例。后来还是转向了硬水降低心脑血管发病几率的一些外国城市的论述，糟糕的是看最末尾的内容是卖矿泉水的……那些外国城市的论述的英文原文出处搜索不到……
————
总之国内也有论文显示喝纯净水会影响老鼠寿命或心脑血管发病几率的，http://www_cqvip_com/qk/97575x/200703/24706496.html，可惜摘要里没说硬水组具体是喝的生水还是煮沸的水，他们做实验的硬水是碳酸钙硬水还是硫酸钙硬水或者混合硬水。
但我的观点也不是推荐去喝昂贵的矿泉水，而是吃钙片补充钙来抵消可能的负面影响。既然国内的人（看江浙沪那边有个新闻的说法）的平均钙摄入量是400mg，距离推荐值800mg差一半，不用RO机都应该考虑吃钙片（高含钙蔬菜或牛奶未必天天吃，有的高含钙蔬菜本身还富含草酸阻碍钙吸收），何况用了RO机。
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188 帖
tianman 发表于 2019-6-28 10:45
最佩服这些百度专家了
网文也能当成论据来。。。
再说一遍，那些碳酸盐烧开后大多数都留在壶底了，剩下的是留给你忆苦思甜的硫酸盐
第一，我尽量找的是媒体新闻，或者百度文库中的论文。那个美国※※官兵喝脱盐水几个月没事说白了也只是半月谈转载的科技日报转载的净水器质检协会的专家的发言转载的美国一个低TDS饮用水报告，还没给链接，多次转载之后其实也只是一篇网文了。
第二，请拿出数据来，碳酸钙沉淀率百分之多少？硫酸钙剩下的是百分之多少？WHO出版的论文反正是有硬水也是钙的补充摄入途径的说法的，你要反驳应该用论文（或者稍大一点的媒体新闻）来说事，大多数的范围太模糊，51%和99%都是大多数。
水中有硫酸钙确实也有可能存在，那么举例来说北京的自来水里的钙有多少是不能吸收的硫酸钙？哪里有论文或者新闻？
【或者其他国内硬水地区的钙，在煮沸后主要剩余成分是硫酸钙的论文或者新闻也可以，我搜到的文章里说国内北方的水多数是有CaCO3，所以硬度高，明明是碳酸钙。硫酸钙应该是SO之类的结尾才对。】 本帖最后由 alpha_boy 于 2019-6-28 11:05 编辑
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alpha_boy 发表于 2019-6-28 10:35
1、中国在※※时期宋美龄就提倡过新生活运动，水要烧开喝，但实际真正做到是※※※之后煤炭开发了不少，煤的价格下降才做到，因为燃料也要钱啊。就外国来说烧开水也会增加额外的能源费用才对。贵族是喝下午茶喝咖啡之类的，水烧开后再饮用的可能性应该更大。
2、这些琢磨是基于有统计数据显示喝硬水的老鼠平均 ...
最佩服这些百度专家了
网文也能当成论据来。。。
再说一遍，那些碳酸盐烧开后大多数都留在壶底了，剩下的是留给你忆苦思甜的硫酸盐
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186 帖
tianman 发表于 2019-6-28 09:56
你恐怕没看懂这个意思。。。
按照你的摄入量计算，如果要达到800mg钙，你需要每天饮用7-8公斤中等硬度的硬水。。。
顺便说，硬水中的碳酸盐煮沸后大多数会沉淀析出，而不能沉淀的硫酸盐也不易被人体吸收。
所以，你还得喝几公斤生水才行。。。
1、人家说的是补充途径不是完全途径。
2、啊，谢谢纠错，除了碳酸钙吸收率40%还有煮沸会损失……忘了这岔了。
3、但是叶类蔬菜中多多少少都有草酸，富含草酸的蔬菜中的钙容易形成无法吸收的草酸钙，一样无法保证100%吸收，有报道说可能就吸收5%。
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185 帖
tianman 发表于 2019-6-28 09:17
你真能瞎琢磨。。。。
你这些可能、大概、应该、假设暂且不提。。。
只说一个生活常识吧
你知道么？
“喝生水多，不烧开”那是人家的生活习惯，和穷人富人没有一毛钱的关系。。。
王公贵族也一样不喝开水的。。。
另外，“血液循环时体液”并不是直接由饮水补充，而是通过消化系统吸收而来的。
而消化系统中，这些成分更多地来自于食物而不是饮水。一片水果或一根蔬菜中的含量你喝几升硬水都抵不上的。。。
1、中国在※※时期宋美龄就提倡过新生活运动，水要烧开喝，但实际真正做到是※※※之后煤炭开发了不少，煤的价格下降才做到，因为燃料也要钱啊。就外国来说烧开水也会增加额外的能源费用才对。贵族是喝下午茶喝咖啡之类的，水烧开后再饮用的可能性应该更大。
2、这些琢磨是基于有统计数据显示喝硬水的老鼠平均寿命长，以及加拿大有三个省出现了喝硬水的女生平均寿命比和软水的长之类的现象而去想的，最早提出这些假说的都是科学家。
3、如果是早饭不吃空腹喝水出门呢？
4、不是任意品种的蔬菜都能做到一片一根含钙量就高过硬水，缺数据的猜测无意义。有的蔬菜含钙量并不比硬水高，有的蔬菜含钙量超过硬水但自带草酸会阻碍钙吸收。
钱江晚报上说北京的硬水据说能到每升每升300至600毫克（我怀疑是井水吧，我家这边的自来水TDS才150，全是钙也不可能这么高啊？）
【原文：北京自来水硬度高一点，含钙量一般在30~60毫克/100毫升……http://qjwb_zjol_com_cn/html/2012-08/07/content_1677477.htm?div=-1】
非体力劳动者一天可能就喝1.5升水，那么按上面数据估算是450到900mg，假定水中的钙是碳酸钙，吸收率和碳酸钙钙片一样是40%，那么是180到360mg。
{纠错，刚想到烧开的沉淀可能会增加损失，好像损失50%，然后水蒸汽中的气溶胶说不定也带走10%，如此还得乘以40%，因此事72到144mg}
然后，统计数据中能减少5%骨折几率，提高骨密度的一种蔬菜，洋葱，实际其本身的含钙量反而比较低，是每100克24mg（http://www_sohu_com/a/19430594_104312），那么要摄入300到600克才能弥补硬水所带来的钙，实际上因为洋葱富含草酸，容易形成无法吸收的草酸钙，实际摄入量还要增加，说不定要翻几倍。
【参考这个新闻：对于高草酸的蔬菜来说，其中的钙很难为人体顺利吸收，有报道认为，在这样的蔬菜中，蔬菜自身所含的钙当中只有5%左右能够被人体吸收。https://www_guancha_cn/FanZhiHong/2016_05_07_359340.shtml】
只有像芹菜、娃娃菜、油菜、茴香、香菜这样的蔬菜，才能做到每100克含钙量超过100mg，如芹菜能到138.1mg，但是芹菜、香菜都富含草酸，其他叶类蔬菜多多少少也有草酸（瓜类蔬菜含草酸则少）……
当然加工方式也有影响，用开水去焯一下能破坏大部分的草酸（柔软的菠菜焯一下可以去除50%到70%草酸，但比较硬的牛皮菜是破坏40%，也有破坏率在30%或87%的蔬菜），所以各种富含钙的蔬菜实际上能吸收到多少钙，数据就查不清。
————
有意思的是前述新闻中说，一些调查还发现，钙摄入量与肾结石的发生率呈现负相关……就是含草酸的食物和含钙的食物一起吃，在消化道里形成草酸钙更容易排出体外，如果被肾吸收了草酸再在肾里和钙结合形成肾结石反而难以排出体外。当然在锅里把草酸食物和钙类食物一起煮，形成草酸钙溶解到汤里再倒掉也能减少肾结石风险。
……在WHO的那个《水中的营养》系列论文里，还真有说统计喝硬水和喝软水的人，平均来说总的结石率，喝硬水的人反而低个（印象中，好久以前看的就不太清了）3%的说法，和前述新闻一致。
但那个论文集里也有科学家持反对意见，认为是样本太小造成的统计误差，他们倒是组织了一批反复发作肾结石的人，然后组成对照组，一组喝硬水一组喝软水，喝软水的重复发作率低一些。所以论文的整体概述里有说初步接受喝硬水降低心脑血管发病几率的假说，但对于其他的可能的好处（降低总体结石率之类）暂不接受，有待进一步研究。 本帖最后由 alpha_boy 于 2019-6-28 10:43 编辑
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nikkorjun 发表于 2019-6-28 08:53
我也用纯净水泡过麦饭石，或者用麦饭石的杯子装纯净水，放一段时间再喝，结果都是很难喝，土腥味，我和孩子都是这种感觉。
如果能保证卫生指标的话，还是“法道自然”
搬石头上山的事儿很有意义么？
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183 帖
alpha_boy 发表于 2019-6-27 21:31
突然想到一个新问题，美国※※官兵的伙食标准是怎样的？譬如WHO《水中的营养》系列论文在提到硬水中的钙是穷人的一个钙摄入补充途径时曾经提过一个对照例子，芬兰女人因为经常吃奶酪之类的乳制品，每天钙摄入量是1200mg，日本女人每天的钙摄入量是400mg，WHO推荐一天摄入800mg钙，不过1000mg也是在最大耐受之内，不会影响健康的……然后芬兰女人60岁后摔一跤，骨折几率是日本女人的一半。
如果美国※※官兵的伙食配给类似芬兰女人有奶酪、炼乳，钙摄入量也是超过最大耐受剂量到1200mg，那么不喝硬水喝纯净水，减少个几十上百mg的钙，甚至再因为空腹喝水之类的因素反析出个几十上百毫克的钙，都无所谓，都不影响健康，说不定还减少钙过量摄入风险呢。
但这样的结论应该不适合每天钙摄入量近似于日本女性的中国人（我记得有新闻说江浙沪一带的钙摄入量就是日均400mg）。 ...
你恐怕没看懂这个意思。。。
按照你的摄入量计算，如果要达到800mg钙，你需要每天饮用7-8公斤中等硬度的硬水。。。
顺便说，硬水中的碳酸盐煮沸后大多数会沉淀析出，而不能沉淀的硫酸盐也不易被人体吸收。
所以，你还得喝几公斤生水才行。。。
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alpha_boy 发表于 2019-6-27 20:06
损失的主要是钙镁……那个论文集很久以前看的，记不太清了，里面提出了若干种假设，例如长期用软水烹饪食物，食物中的钙镁等微量元素会向水中反析出（溶质从溶液浓度高的地方向低的地方渗透），然后，用户未必喝汤，甚至较真的话，水蒸汽里可能也含有点气溶胶也在蒸发过程中带走10%反析出的钙镁（有论文说过蒸馏水中的钙镁比率是源水的大概10%吧），
如果是硬水的话，烹饪食物后食物中的钙镁还会进一步增加（他们做这种较真的是研究是因为先用硬水地区的老鼠做实验，发现改喝软水后平均寿命有缩短的现象，于是才去找其他可能的理由的）；
国外的穷人喝生水多，不烧开，则硬水地区的穷人通过喝水多补充了一些钙镁，算额外的来源（这里的穷富分界线可能是指是否经常吃奶酪或乳制品）；还有就是，（大概是空腹喝？）纯净水，血液循环时体液内钙镁更少，内脏骨骼器官里的钙镁有可能反向析出。
————
这大概是因为，大城市里食物可能是外地种出来运过来的，未必是自己种样自给自足的，水往往是附近的水源取来在自来水厂处理一下就近产出的。另外老外不吃动物内脏可能也减少了重金属摄入几率？ ...
你真能瞎琢磨。。。。
你这些可能、大概、应该、假设暂且不提。。。
只说一个生活常识吧
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“喝生水多，不烧开”那是人家的生活习惯，和穷人富人没有一毛钱的关系。。。
王公贵族也一样不喝开水的。。。
另外，“血液循环时体液”并不是直接由饮水补充，而是通过消化系统吸收而来的。
而消化系统中，这些成分更多地来自于食物而不是饮水。一片水果或一根蔬菜中的含量你喝几升硬水都抵不上的。。。
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alpha_boy 发表于 2019-6-27 20:41
苏联有沿海城市，做过蒸馏水和脱盐水的大规模供水尝试不奇怪吧？这段话来自最后一滴水2013公众号翻译的HEALTH RISKS FROM DRINKING DEMINERALISED WATER《饮用纯净水的健康风险》，这段论文是WHO的饮用水中的营养的第十二章，因为不懂英文，当初用必应翻译去机器翻译来看着，是提到了类似内容的……（请不要说什么这是他个人看法，他引用了好多其他论文，总不会那些论文都是他一个人编写的吧。）
————
【前苏联舍普琴科市的研究（3，30，31）获取了人们饮用TDS和钙含量低的脱盐水（即通过石灰石过滤的蒸馏水）所产生的钙代谢的具体变化信息。当地居民被发现碱性磷酸酶活性下降，血液中钙和磷浓度降低，骨组织脱钙升高。最显著的变化发生在妇女身上，尤其是孕妇，取决于其在舍普琴科市居住的时间长短。在持续一年的动物实验中，饮用水中钙的重要性也得到证实；实验里，老鼠获得充足的营养和盐分，分别饮用添加了400 mg/L溶解性固体的脱盐水和添加了5 mg/L, 25 mg/L和 50 mg/L钙的脱盐水（3，32）。饮用水中添加5mg/L钙的老鼠，与水中添加两倍剂量钙的老鼠相比，出现了甲状腺及相关功能降低的症状。】
————
不过比较有意思的是文中说TDS低于50的脱盐水不好喝，我个人反而觉得TDS为5的RO水挺 ...
我最常喝的还是纯净水。偶然也喝瓶装水，一般就是本地的崂山矿泉水，要是经常外出，忙的时候，就买一箱，车里后备箱放几瓶。
我最感兴趣的一件事：
本地很多农户（山上自己打的井或者天然存在的泉眼）都说自己的井水好喝，我就去打来品尝，因为没有条件花钱去检测，检测费用太高了。我就用TDS笔测测TDS值，然后烧开喝温开水，或者用高温水冲泡常喝的绿茶。有几点小经验给大家分享：
1. 个人感觉TDS值70-100多的水口感最好
2. 200以上的水略微有点涩口，但还是不错
3. TDS值越高，茶汤的颜色越深，反之越浅
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alpha_boy 发表于 2019-6-27 20:29
水的口感和TDS有一定关系，但主要还是和钙有关，钙多就是苦（咬碎钙片试过）。确实看康师傅纯净水的配料里有硫酸镁和氯化钾，喝起来有点甜，极微量的镁和钾似乎让人产生了有甜味的错觉。但TDS确实也低，好像都不到5，钙少。
喝久了这种TDS为5的水，再去喝“清冽甘甜”的农夫山泉，反而觉得后者不好喝了。
而后买过麦饭石杯，浸泡TDS为5的自制RO纯净水，增加TDS到48，喝起来也没觉得口感更好，闻起来还有土腥味反而让人厌恶。
麦饭石陶瓷球夏天闷热时没弄好还发霉了，味道也不行了……估计口感和有机污染物也有关系。
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银龙武士 发表于 2019-6-26 14:26
不太赞同你的用法
RO的浓水，是高硬度水，自来水里那点可溶性钙镁离子全在里边，洗衣服洗澡都会事倍功半，又费洗衣液，洗的还不干净
我专门给洗衣机和淋浴用水做了软水机
没有说完，大部分用来浇花了
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alpha_boy 发表于 2019-6-27 21:23
完蛋，哈哈，因为看了太多资料，关于军方人员长期喝纯净水导致不健康的说法还真不是出自论文，复查了一下，是出自凤凰中文网的一篇文章：
告诉你宝宝到底用什么水泡奶粉好！http://biz_ifeng_com/news/detail_2016_04/06/4798036_0.shtml
原文不是※※士兵，是※※：
【※※※※※※※※※给水部丁南湖研究员等人，从1987年至1994年对小白鼠进行了7年试验，让其长期喝蒸馏水，结果发现小白鼠生长较慢，体重下降，骨质疏松，肌肉萎缩，脑垂体和肾腺系统功能被破坏。大连某海岛※※，曾饮用自制的蒸馏水（纯净水），时间久了，官兵们患上了各种缺乏矿物质的疾病。】
结论是只要当地自来水达标就可以冲泡奶粉，除非确信不达标再考虑纯净水。因为没推荐超滤机，所以觉得挺可信的。
————
但这篇文章确实不是论文，可信度更低了，而且找不到这几句话的最早出处。
————
嗯，用※※士兵喝纯净水没问题做关键词搜索，还真能找到美军※※士兵喝几个月纯净水没问题的帖子，不过发帖者是中华净水器网。
但是反复搜索源头，能找到半月谈，他们说是索引自科技日报。
【http://www_banyuetan_org/chcontent/zx/mtzd/201493/110923.shtml
顾久传认为“只有活着的植物或微生物才 ...
突然想到一个新问题，美国※※官兵的伙食标准是怎样的？譬如WHO《水中的营养》系列论文在提到硬水中的钙是穷人的一个钙摄入补充途径时曾经提过一个对照例子，芬兰女人因为经常吃奶酪之类的乳制品，每天钙摄入量是1200mg，日本女人每天的钙摄入量是400mg，WHO推荐一天摄入800mg钙，不过1000mg也是在最大耐受之内，不会影响健康的……然后芬兰女人60岁后摔一跤，骨折几率是日本女人的一半。
如果美国※※官兵的伙食配给类似芬兰女人有奶酪、炼乳，钙摄入量也是超过最大耐受剂量到1200mg，那么不喝硬水喝纯净水，减少个几十上百mg的钙，甚至再因为空腹喝水之类的因素反析出个几十上百毫克的钙，都无所谓，都不影响健康，说不定还减少钙过量摄入风险呢。
但这样的结论应该不适合每天钙摄入量近似于日本女性的中国人（我记得有新闻说江浙沪一带的钙摄入量就是日均400mg）。
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要你命三千 发表于 2019-6-24 15:22
张嘴就来。
我也会。
前苏联和※※一些※※※※试验过，一直喝蒸馏水（至少相当于90%脱盐率RO水），不会增加尿频，不会增加体内钙镁向体液中逆向析出的可能性，随便吃点菜就补回去了。
反驳我就拿出证据来
完蛋，哈哈，因为看了太多资料，关于军方人员长期喝纯净水导致不健康的说法还真不是出自论文，复查了一下，是出自凤凰中文网的一篇文章：
告诉你宝宝到底用什么水泡奶粉好！http://biz_ifeng_com/news/detail_2016_04/06/4798036_0.shtml
原文不是※※士兵，是※※：
【※※※※※※※※※给水部丁南湖研究员等人，从1987年至1994年对小白鼠进行了7年试验，让其长期喝蒸馏水，结果发现小白鼠生长较慢，体重下降，骨质疏松，肌肉萎缩，脑垂体和肾腺系统功能被破坏。大连某海岛※※，曾饮用自制的蒸馏水（纯净水），时间久了，官兵们患上了各种缺乏矿物质的疾病。】
结论是只要当地自来水达标就可以冲泡奶粉，除非确信不达标再考虑纯净水。因为没推荐超滤机，所以觉得挺可信的。
————
但这篇文章确实不是论文，可信度更低了，而且找不到这几句话的最早出处。
————
嗯，用※※士兵喝纯净水没问题做关键词搜索，还真能找到美军※※士兵喝几个月纯净水没问题的帖子，不过发帖者是中华净水器网。
但是反复搜索源头，能找到半月谈，他们说是索引自科技日报。
【http://www_banyuetan_org/chcontent/zx/mtzd/201493/110923.shtml
顾久传认为“只有活着的植物或微生物才能从水中或土壤中吸收并利用无机矿物质，使之转化为有机矿物质，再为动物或人所利用。而天然水中的矿物质是以无机矿物质的形式存在的，人体基本是无法吸收的。”
他向科技日报记者解释说：“TDS是指全部溶解的固体，‘低TDS水’即含矿物质很低的纯水。美国水质协会科学顾问委员会曾经出具过一份《低TDS水饮用报告》，其中显示美国※※蒸馏海水给士兵饮用已有40年※※。在※※※※中曾饮用TDS低于3mg/L的水达数月之久，没有发现健康问题。”
钟凯表示，有人认为喝纯净水会脱钙，导致骨质疏松，这是对人体生理情况不了解。“人体体液中的离子浓度是相对平衡的，钙离子也不例外。一个60公斤成年人的体液有36—42公斤，而一天饮水量不过2升，对钙离子浓度能有多大影响？导致钙流失的主要是年龄、激素水平和膳食摄入，骨钙沉积可不像衣服上的脏东西，肥皂搓搓就没了。”】
————
整篇文章主要是否定以PH值判定水质好坏的标准不科学的（当年农夫山泉和怡宝的大战，以农夫山泉败诉告终，后来酸碱体质那个美国创始人自己也自首是骗人了，这倒不用怀疑了），顺便说低TDS不影响健康。
其中那个钟凯是食品安全风险评估中心副研究员，和捷克卫生院的那个人一样也只是研究员级别啊……顾久传则是中国质量检验协会净水设备专业委员会常务副理事长，是净水行业的协会的副理事长，感觉还是业内人士。
我觉得他们最好能提供那个《低TDS饮用报告》的下载链接，类似第一滴水2013公众号那样提供WHO出版的《水中的营养》论文下载链接一样让网友能去复查一下原文有多少科学家参加讨论，概述和具体细节，观察年限什么的……否则我还是倾向于相信能公开查到的《水中的营养》里面的概述。
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tianman 发表于 2019-6-24 16:01
正反两方的观点，结合起来看，这就很有意思了。。。
1 如果饮用纯净水能和导致微量元素缺乏的话，那么餐饮的食物内有什么物质是水独有的呢？
少量的食物就能够补充大部分微量物质了。
2 同样的道理 ，如果饮用纯净水能避免有害物质和重金属元素的危害的话，那么，动物的最主要能量来源--食物--能够通过过滤来避免么？
和饮水摄入量 相比，饮水中的那点儿摄入量简直微不足道呀，你的食物哪一个不是在自然环境中生长出来的？
同样的道理，少量的食物就能够补充大部分微量物质了。
顺便说，
通常看到的TDS计其实是测量水的电导率，并不能真正反映水质。比如有机物污染就未必能够反映出来。。。
或者说，即使过滤器本身被严重污染了，TDS计也未必能反映出来。。。
————
测TDS的笔便宜啊，9.9元包邮的都有。要测有机污染物，COD什么的，要动用紫外光和简单光谱分析功能，最便宜的山寨机器，像水侦探都要399吧？都够75加仑的机器几年滤芯了吧，当然舍得买的人就少了啊。反正和RO机配套用，只是简单看看过滤效果还在不在，TDS笔够用了。
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nikkorjun 发表于 2019-6-25 10:23
是啊，而且一看前苏联，就觉得那啥。
苏联有沿海城市，做过蒸馏水和脱盐水的大规模供水尝试不奇怪吧？这段话来自最后一滴水2013公众号翻译的HEALTH RISKS FROM DRINKING DEMINERALISED WATER《饮用纯净水的健康风险》，这段论文是WHO的饮用水中的营养的第十二章，因为不懂英文，当初用必应翻译去机器翻译来看着，是提到了类似内容的……（请不要说什么这是他个人看法，他引用了好多其他论文，总不会那些论文都是他一个人编写的吧。）
————
【前苏联舍普琴科市的研究（3，30，31）获取了人们饮用TDS和钙含量低的脱盐水（即通过石灰石过滤的蒸馏水）所产生的钙代谢的具体变化信息。当地居民被发现碱性磷酸酶活性下降，血液中钙和磷浓度降低，骨组织脱钙升高。最显著的变化发生在妇女身上，尤其是孕妇，取决于其在舍普琴科市居住的时间长短。在持续一年的动物实验中，饮用水中钙的重要性也得到证实；实验里，老鼠获得充足的营养和盐分，分别饮用添加了400 mg/L溶解性固体的脱盐水和添加了5 mg/L, 25 mg/L和 50 mg/L钙的脱盐水（3，32）。饮用水中添加5mg/L钙的老鼠，与水中添加两倍剂量钙的老鼠相比，出现了甲状腺及相关功能降低的症状。】
————
不过比较有意思的是文中说TDS低于50的脱盐水不好喝，我个人反而觉得TDS为5的RO水挺好喝的（哪怕拆掉小T33口感改良活性炭），不知道是不是蒸馏出来再用石灰石再矿化的苏联式脱盐水不好喝？
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tianman 发表于 2019-6-26 09:05
这个不对。。。。
饮用水当然是要求有害的杂质越低越好，这个毫无疑问。
但是
口感如何，和TDS值没有关系。。。
正相反，“醇冽甘清”的最佳的水恰恰是因为它不是纯水，起关键作用正是那含量很低的矿物质。。。
同样的道理，高纯度的乙醇并不比白酒威士忌好喝。。。
水的口感和TDS有一定关系，但主要还是和钙有关，钙多就是苦（咬碎钙片试过）。确实看康师傅纯净水的配料里有硫酸镁和氯化钾，喝起来有点甜，极微量的镁和钾似乎让人产生了有甜味的错觉。但TDS确实也低，好像都不到5，钙少。
喝久了这种TDS为5的水，再去喝“清冽甘甜”的农夫山泉，反而觉得后者不好喝了。
而后买过麦饭石杯，浸泡TDS为5的自制RO纯净水，增加TDS到48，喝起来也没觉得口感更好，闻起来还有土腥味反而让人厌恶。
麦饭石陶瓷球夏天闷热时没弄好还发霉了，味道也不行了……估计口感和有机污染物也有关系。
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tianman 发表于 2019-6-25 10:13
其实呢，重金属污染更多地存在于土壤之中，通过动植物及加工品作为食物进入人体。。。
饮水并不是主要的渠道
或者，具体要看当地食物是否自给自足，饮用水是外地运过来的还是本地自来水厂处理的？在下面这个论文中是说过北京通州、顺义部分地区的个别取水点的砷、镉或汞超过了美国EPA（好像是环保署一类的单位）的长期摄入标准，其他取水点接近临界。
北京地区饮用水重金属污染物浓度分布研究
https://wenku.baidu.com/view/8fdff171e87101f69f319515.html
粮食、蔬菜是否重金属污染较低的外地生产的其实我也不知道，只是在网上买米的时候基本没听说过北京本地米的说法，那其他食物应该也一样吧）……那这些地区的人会不会重金属摄入途径是饮用水的几率大些？（此外也有管网老化析出一些金属离子的可能性。）
（呃，不过我这种猜测也许不对，或者北京的蔬菜可以自给自足？希望有比较了解的网友能科普一下。）
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tianman 发表于 2019-6-24 16:01
正反两方的观点，结合起来看，这就很有意思了。。。
1 如果饮用纯净水能和导致微量元素缺乏的话，那么餐饮的食物内有什么物质是水独有的呢？
少量的食物就能够补充大部分微量物质了。
2 同样的道理 ，如果饮用纯净水能避免有害物质和重金属元素的危害的话，那么，动物的最主要能量来源--食物--能够通过过滤来避免么？
和饮水摄入量 相比，饮水中的那点儿摄入量简直微不足道呀，你的食物哪一个不是在自然环境中生长出来的？
同样的道理，少量的食物就能够补充大部分微量物质了。
顺便说，
通常看到的TDS计其实是测量水的电导率，并不能真正反映水质。比如有机物污染就未必能够反映出来。。。
或者说，即使过滤器本身被严重污染了，TDS计也未必能反映出来。。。
损失的主要是钙镁……那个论文集很久以前看的，记不太清了，里面提出了若干种假设，例如长期用软水烹饪食物，食物中的钙镁等微量元素会向水中反析出（溶质从溶液浓度高的地方向低的地方渗透），然后，用户未必喝汤，甚至较真的话，水蒸汽里可能也含有点气溶胶也在蒸发过程中带走10%反析出的钙镁（有论文说过蒸馏水中的钙镁比率是源水的大概10%吧），
如果是硬水的话，烹饪食物后食物中的钙镁还会进一步增加（他们做这种较真的是研究是因为先用硬水地区的老鼠做实验，发现改喝软水后平均寿命有缩短的现象，于是才去找其他可能的理由的）；
国外的穷人喝生水多，不烧开，则硬水地区的穷人通过喝水多补充了一些钙镁，算额外的来源（这里的穷富分界线可能是指是否经常吃奶酪或乳制品）；还有就是，（大概是空腹喝？）纯净水，血液循环时体液内钙镁更少，内脏骨骼器官里的钙镁有可能反向析出。
————
这大概是因为，大城市里食物可能是外地种出来运过来的，未必是自己种样自给自足的，水往往是附近的水源取来在自来水厂处理一下就近产出的。另外老外不吃动物内脏可能也减少了重金属摄入几率？
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要你命三千 发表于 2019-6-24 14:20
捷克人那篇文章，who好像没有表明态度赞同。
那个论文集的概述里确实有一句，“尽管做了必要的审查和一些措施，WHO依然不为文中的观点负责”……但与会的那么多专家讨论出来的概述是初步认同，并且整理后在WHO出版，这已经被没有任何论文支撑，直接说吃点食物就能补回来的个人猜想有道理多了。
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至于说明确赞同，WHO在第三版饮用指南中也没有表明态度明确赞同大家要尽可能喝RO水啊~~那是否可以理解成WHO认为喝RO水减少重金属摄入的观点被辟谣了？
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就国内来说，也有认为纯净水安全但会影响到钙镁摄入的论文（比较好玩的是知乎上有人居然拿这个论文去说喝RO水对健康无害无负面影响）：
http://www_cqvip_com/qk/97575x/200703/24706496.html
摘 要：经过深度处理的纯净水是新型饮水的典型代表。我们自1998年以来多项实验研究显示，就遗传毒性而言，纯净水较自来水、净化水、凉开水更为安全；但长期饮用纯净水很可能降低体内某些矿物元素水平，也有可能通过升高血脂诱发心血管系统损害，同时围产期饮用纯净水对幼鼠神经系统发育可能有轻微影响。建议大力加强饮用水资源的保护，以减少饮水深度处理带来的经济与健康的双重损失。
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要你命三千 发表于 2019-6-24 15:22
张嘴就来。
我也会。
前苏联和※※一些※※※※试验过，一直喝蒸馏水（至少相当于90%脱盐率RO水），不会增加尿频，不会增加体内钙镁向体液中逆向析出的可能性，随便吃点菜就补回去了。
反驳我就拿出证据来
WHO出版的论文集，《水中的营养》，下载之后用PDF转TXT文件的软件，再用必应翻译去查第十二章，里面就有前苏联地区的加盟国捷克卫生院的公共研究员写的喝纯水增加体液中钙镁析出可能性（沿海地区的苏联城市居民饮用纯净水骨骼更脆弱）的说法。而且说了俄罗斯宇航局是对RO水进行再矿化的（但不清楚他们是有钙镁陶瓷球滤芯还是直接投放钙片粉末）。
前面几章虽然也有提到加拿大有科学家不认可硬水更有益处的说法，因为加拿大就三个省出现了饮用硬水多的女性寿命长的现象，拉高了全国的平均值，但其他地方的人这个效果不明显；
但支持硬水对降低心脑血管疾病更有好处的说法的科学家，去那些地方捉了些老鼠，再分别用钙镁硬水和纯净水喂养，平均寿命确实是钙镁硬水的长些，所以，他们认为喝硬水减少心脑血管发病率是有可能的，如果某地区的人喝硬水反而寿命短，首先要考虑是否存在重金属污染导致不是纯粹的钙镁硬水。
http://www_who_int/water_sanitation_health/dwq/nutrientsindw.pdf
这个系列的论文集的概述里就说初步认可喝硬水能降低心脑血管发病率的假说，其他的好处有待进一步研究。
————
当然知乎有人会说，第三版的WHO饮用水指南里没推荐喝硬水啊，所以喝硬水能降低心脑血管发病几率的假说被辟谣了……但WHO也没推荐大家尽量喝RO水啊，那是不是说喝RO水可以减少重金属摄入的说法被辟谣了~~
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要反驳我请拿出你看到的论文的下载链接来，否则你才是张口就来。 本帖最后由 alpha_boy 于 2019-6-27 19:53 编辑
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狗头走天下 发表于 2019-6-26 13:32
废水养鱼能行？我的草缸和灯鱼都用纯水机出来的纯水
虽然叫废水，据销售人讲，这水比自来水好多了，起码也是经过几级过滤的
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狗头走天下 发表于 2019-6-26 13:32
废水养鱼能行？我的草缸和灯鱼都用纯水机出来的纯水
没问题，我家也是接到桶里，看鱼缸缺水就倒鱼缸里，鱼缸满的就集中到厕所冲马桶。我家排水单独一干管，有一较平的管段，备一大桶，时不常用大量废水冲一下减少堵塞的可能。
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回复主题： RO机的废水大家怎么用的？？？ 别告诉我 直接拍下水道了
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