主题：如何看领克01的2.0T发动机只有190马力，但是百公里加速只有7.7秒
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蓝色极冰 发表于 2018-9-11 23:19
100千瓦什么情况下干不过10千瓦？
老廖，你好奇怪。
你根本就不懂别人在谈什么。
你就给我解释一个情况来，假设一辆汽车在5档并在最大功率匀速上坡，此时坡度加大，车子速度如何变化？
此时要维持匀速上坡，是加档还是减档？
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800编码器 发表于 2018-09-13 21:05过来谈谈，这个船用发动机的转速为什么这么低，只有100转/分钟，不明白，也可以编，胡编的编。
老廖，你不知道影响转速的因素是啥不
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fei01_LT 发表于 2018-9-11 18:45
改变极数是感应电机适应负载转速最常见的方法（比如水泵抽水，风机...），尽量不用变速器或尽量减少变速比可以经低成本提高效率。
至于车用，那属于调速电机的范畴。作为移动设备，当然需要好的比功率性能。至于俺提到的未来车用电机的转速可能达到4、5万转，不是凭空臆想，是有依据的，只不过老廖你是鼓捣大路货的，当然没有这个科技视野。磁场强度越大，获得同样转矩下定转子间的作用面积就可以越小，在维持转子长度（被车辆尺寸和轴的刚度限制）情况下就能减少转子直径，在同样线速度条件下（转速成比例提高）获得更高的功率输出，体积和重量却成比例减少，最能反映动力水平的参数：比功率，当然就显著增加了。
当然，做到这一点以现在的技术是很不容易的，还有个材料、设计加工难度，比如适当减少磁隙（也能增大比功率），就涉及到诸多难题，最后还归结到成本上。但这无疑是未来发展的方向，俺还提到了室温超导了吧？如果磁场强度提高到3T以上，那是什么场景？！ ...
过来谈谈，这个船用发动机的转速为什么这么低，只有100转/分钟，不明白，也可以编，胡编的编。
https://forum.xitek.com/thread-1789022-1-1-1.html
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车托之家Hilux 发表于 2018-9-11 22:31
也就你这种※※※野鸡学校出来才会出口成脏么。
你这种也确实配这种垃圾学校，垃圾学校配垃圾不挺好的么。
说不过，就不谈转矩，功率，加速度了，改喷了哦，说你上的那个大学是野鸡大学，错了吗？？
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fei01_LT 发表于 2018-9-11 19:07
如果忽略很多（实际上不可忽略的）因素，用中学物理的简单概念说明这个问题，那只能是把热机做功（平均功率 x 加速时间）和车辆获得的动能（二分之一质量 x 速度的平方）画个等号。但是这种小孩过家家的方式又有多少实际意义呢？
再想想，我就不说你啥啦。
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蓝色极冰 发表于 2018-9-11 23:19
100千瓦什么情况下干不过10千瓦？
老廖，你好奇怪。
在汽车制动转矩是500NM的时候，100KW 10000转的发动机就推不动汽车，而10KW 100转的发动机就推的动，虽然汽车速度慢一点，是不是不明白？我建议你们，学业不精就不要跳出来嘛。
下面又有人要把齿轮箱拿出来了，同样的齿轮箱，10KW 100转的发动机，相同的汽车，在t0时间内，加速度还是比100KW 10000转的发动机要大，建议就不要扯齿轮箱啦，如果工程力学不明白的话。
你们就是一群小学生啊！！
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100千瓦什么情况下干不过10千瓦？
老廖，你好奇怪。
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老廖，你好奇怪。
800编码器 发表于 2018-09-11 11:29同志啊，能不能把那个加速性能由最大功率决定的理论，用数学公式写出来？写不出来，是不是又该说，没有公式就不成立吗？？
...
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800编码器 发表于 2018-9-11 11:31
哪个大学毕业的，不敢说啦？怕学校给自己丢脸，其实就你这个水平，是你给学校丢脸，不是学校给你丢脸啊。
也就你这种※※※野鸡学校出来才会出口成脏么。
你这种也确实配这种垃圾学校，垃圾学校配垃圾不挺好的么。
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800编码器 发表于 2018-9-11 11:29
同志啊，能不能把那个加速性能由最大功率决定的理论，用数学公式写出来？写不出来，是不是又该说，没有公式就不成立吗？？
我前面已经说了，在一些情况下，100KW加速干不过10KW，难道你们学的物理定律都是非线性的，都只能在某些情况下才能成立。但汽车用到的工程力学基本都是线性的啊？除了燃料燃烧过程，空气动力。
如果忽略很多（实际上不可忽略的）因素，用中学物理的简单概念说明这个问题，那只能是把热机做功（平均功率 x 加速时间）和车辆获得的动能（二分之一质量 x 速度的平方）画个等号。但是这种小孩过家家的方式又有多少实际意义呢？
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800编码器 发表于 2018-9-11 11:29
同志啊，能不能把那个加速性能由最大功率决定的理论，用数学公式写出来？写不出来，是不是又该说，没有公式就不成立吗？？
我前面已经说了，在一些情况下，100KW加速干不过10KW，难道你们学的物理定律都是非线性的，都只能在某些情况下才能成立。但汽车用到的工程力学基本都是线性的啊？除了燃料燃烧过程，空气动力。
1、热机的外特性限制了性能的发挥，最大功率只在一个很小的区域内才能获得，变速器就是尽量扩大这个工况区域，包括尽可能获得好的经济性；
2、对于车辆这种需要经常变速应用的交通工具，所需的功率是变化的，并不是常量，需要最大输出的场合并不多（但有这个功率储备是需要的）。
但是，如果不承认作为车辆动力（发动机或电机）的输出功率是讨论的前提或者是最主要因素，老廖你就是说到天上去其认知也是有问题的。 本帖最后由 fei01_LT 于 2018-9-11 19:02 编辑
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800编码器 发表于 2018-9-11 11:42
同志啊，现在电机调速是靠电机驱动器，改变电机内部的电磁场特性，方向，幅值，频率等等，不是靠改变电机的机械结构。车用电机是有学问的，做到1万转的电机很简单，但比如100KW电机，转速10万转和100KW电机，转速5000转，现在多是5000转而不是10万转，车用电机再怎么发展，也发展不到4万转，10万转的，这个你就不用跑火车啦。
我这个电机可以轻松松就到了8,9000转，如果是700V汽车电池供电，但说明书还是只有6000转。
https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1716989-ordertype-1-highlight-%E7%94%B5%E6%9C%BA.html
改变极数是感应电机适应负载转速最常见的方法（比如水泵抽水，风机...），尽量不用变速器或尽量减少变速比可以经低成本提高效率。
至于车用，那属于调速电机的范畴。作为移动设备，当然需要好的比功率性能。至于俺提到的未来车用电机的转速可能达到4、5万转，不是凭空臆想，是有依据的，只不过老廖你是鼓捣大路货的，当然没有这个科技视野。磁场强度越大，获得同样转矩下定转子间的作用面积就可以越小，在维持转子长度（被车辆尺寸和轴的刚度限制）情况下就能减少转子直径，在同样线速度条件下（转速成比例提高）获得更高的功率输出，体积和重量却成比例减少，最能反映动力水平的参数：比功率，当然就显著增加了。
当然，做到这一点以现在的技术是很不容易的，还有个材料、设计加工难度，比如适当减少磁隙（也能增大比功率），就涉及到诸多难题，最后还归结到成本上。但这无疑是未来发展的方向，俺还提到了室温超导了吧？如果磁场强度提高到3T以上，那是什么场景？！ 本帖最后由 fei01_LT 于 2018-9-11 19:01 编辑
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fei01_LT 发表于 2018-9-9 19:20
你提这个问题其实原因不在发动机上。
100KW发动机推不动而10KW的反而推动了，说明发动机与变速器档位匹配不良，导致发动机虽然理论上功率足够根本就没法发挥出来，100KW也就无从谈起了。
对于电动机，首先要明确的是功率。在功率满足的情况下，如果负载转速不满足，那就要靠变速机构来匹配。电机自身也可以通过结构改变转速，比如感应电机选择不同的极数。对于电机本身，一般地讲转速越高比功率性能越好。未来车用电机还是要往高转速方向发展（更大的功率，更轻的重量），现在可以超过1万转/分，未来达到4万以上也有可能。高转速对电磁设计、动平衡（材料，制造精度）、轴承、控制系统都有更高的要求。现在永磁电机未来发展到极致，就是室温超导电机（俺接触过有超导的设备，那磁场是极其强悍的！）了。
同志啊，现在电机调速是靠电机驱动器，改变电机内部的电磁场特性，方向，幅值，频率等等，不是靠改变电机的机械结构。车用电机是有学问的，做到1万转的电机很简单，但比如100KW电机，转速10万转和100KW电机，转速5000转，现在多是5000转而不是10万转，车用电机再怎么发展，也发展不到4万转，10万转的，这个你就不用跑火车啦。
我这个电机可以轻松松就到了8,9000转，如果是700V汽车电池供电，但说明书还是只有6000转。
https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1716989-ordertype-1-highlight-%E7%94%B5%E6%9C%BA.html
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COTTONFISH 发表于 2018-9-9 11:02
论坛有一个好处，就是能看出一群人的真实文化水平。
现实当中，绝大多数人是没有能力把自己的意思用语言表达的准确，清楚明白的。
有问题的语言表达在无忌也许达到70%以上，在现实生活中可能达到95%以上。
强迫症们感到呼吸困难也是必然的。
隔壁耳机大家坛盲听测试，连续15次只错了一次，N多喷子跳出来说这个概率很大的，有50%
还有人认为15次全错的概率也是50%。。。。。。
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车托之家Hilux 发表于 2018-9-10 23:55
@kemmi
这种骂人的不处理？
哪个大学毕业的，不敢说啦？怕学校给自己丢脸，其实就你这个水平，是你给学校丢脸，不是学校给你丢脸啊。
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火星大能猫 发表于 2018-9-11 10:06
最大功率(马力)决定一款发动机的性能，加速性能和极速能力都由最大功率决定。
扭矩只不过决定了发动机前段转速的加速性能
最终加速性能还是有马力决定
也就是同时地板油的情况下,相同车重变速箱
肯定是大马力的加速快.
同志啊，能不能把那个加速性能由最大功率决定的理论，用数学公式写出来？写不出来，是不是又该说，没有公式就不成立吗？？
我前面已经说了，在一些情况下，100KW加速干不过10KW，难道你们学的物理定律都是非线性的，都只能在某些情况下才能成立。但汽车用到的工程力学基本都是线性的啊？除了燃料燃烧过程，空气动力。
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岳耳 发表于 2017-12-8 15:49
马力决定最大车速，和加速无关。百公里加速时间7.7秒这个由扭力决定。
最大功率(马力)决定一款发动机的性能，加速性能和极速能力都由最大功率决定。
扭矩只不过决定了发动机前段转速的加速性能
最终加速性能还是有马力决定
也就是同时地板油的情况下,相同车重变速箱
肯定是大马力的加速快.
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800编码器 发表于 2018-9-8 21:42
就知道你会这么说，10KW的发动机也配上那个一样的减速箱，在一个时间t0内，加速度还是比你那个100KW的发动机快啊！你的功率决定加速度的理论在最开始的时间t0内不成立啊，人家10KW的加速度都比你的100KW大啊！
别人的定律在t>0的时域内成立，你的定律在t>t0之后的时间内成立，这是什么神奇的定律，我们在一个时空吗？你是不是遇到黑洞啦！！
也就只有你那个野鸡大学能培养出你这样的白痴，现在知道说出你那个野鸡大学丢脸啦！
@kemmi
这种骂人的不处理？
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蓝色极冰 发表于 2018-9-10 21:51
我一直以为星型发动机中间轴和螺旋桨是直连的，心想这个发动机转速哪有那么高，应该是OHV的，转速不会高。
如果做了增速设计，动力才出的来。
是啊。
而且做增速器比减速器难多了，尤其飞机用的功率大、转速高、重量轻、对可靠性还有严格要求的那种，很昂贵，中国曾长期依赖国外。到了涡轮喷气发动机驱动螺旋桨（俗称涡浆）的时代，就不需要增速而是减速了，因为这种发动机本身是高转速的。而直升机由于旋翼特别大，转速相对很低，涡轴发动机输出要经过大减速比减速器。
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蓝色极冰 发表于 2018-9-9 11:57
老廖，曲轴扭矩等同于车轮扭矩不？为什么所有变速箱都试图寻找最大功率？
动力机器的外特性与变速机构匹配后适应负载的要求，是所有动力机械设计的基础。无忌有些人老拿这些小儿科东西说事，按说不应该。
作为变速器（承受功率从微型的毫瓦级到巨型的MW级），一般是减速的多，但也有增速的（比如某些螺旋桨飞机连接星形发动机和螺旋桨的增速器），汽车的AT算式（机构和控制）最复杂的一类，其原因就是燃油发动机的外特性不够理想（最重要的指标是输出功率和耗油率）。
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800编码器 发表于 2018-9-9 10:57
这个例子是让你们动动脑子，为什么100KW推不动，而10KW推的动呢？所以这就涉及到了发动机的本质是什么？发动机到底是靠什么推动物体的呢？是靠功率还是靠转矩？
这样的事情在汽车领域可能不会出现，但现实中是存在的，比如购买电机的时候，一定要问清楚，对方是要10KW 3000转，还是10KW 1000转，这个差别是很大的，这里的很多人缺乏对动力装置的基本认识。
你提这个问题其实原因不在发动机上。
100KW发动机推不动而10KW的反而推动了，说明发动机与变速器档位匹配不良，导致发动机虽然理论上功率足够根本就没法发挥出来，100KW也就无从谈起了。
对于电动机，首先要明确的是功率。在功率满足的情况下，如果负载转速不满足，那就要靠变速机构来匹配。电机自身也可以通过结构改变转速，比如感应电机选择不同的极数。对于电机本身，一般地讲转速越高比功率性能越好。未来车用电机还是要往高转速方向发展（更大的功率，更轻的重量），现在可以超过1万转/分，未来达到4万以上也有可能。高转速对电磁设计、动平衡（材料，制造精度）、轴承、控制系统都有更高的要求。现在永磁电机未来发展到极致，就是室温超导电机（俺接触过有超导的设备，那磁场是极其强悍的！）了。
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