摄影烧友的打印机选择-我的经验和反思

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aaa

泡菜

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2017-12-09 02:06

反思：
一个发烧友可以1万以上买全幅机身，1万起的大三元加各种牛头买一干燥箱。
但拍来的照片呢？
硬盘里存着发霉？
wifi传jpg小图到手机晒朋友圈（还不如手机直接拍方便）？
朋友圈发给家人的照片，几年后是否还能找到？
去冲印店批量印6寸，努力祈祷效果好？
是否还有胶片时代看照片的喜悦，家里爸妈和媳妇能看到多少我们的照片？
几十年后儿女是否还会翻出硬盘看到小时候的照片。

问这么多，就是想说，对于我们一般人的一般作品，只有照片印到纸上，才是真正的永恒。
从技术的角度来讲，只有照片印好了，才算掌握了摄影的全过程。

先介绍一下本人发烧※※，供对照参考：
从eos 30（胶片机），到300D，550D，再到6D，再灭门入大法RX1R2 + A7R2
镜头有过 135/f2L，50/1.4，24-70/2.8L，小白，小白is，10-22efs，18-135efs，24-105/4L，三阳鱼眼，三阳14mm，大法16-35/f4 等。
脚架有肌肉，也有RRS。
不算有钱，估计是个主流的高烧。

去年开始第一次买正经的照片打印机。
先是A4的6色机R330，2千多元，自己改颜料墨。简单说墨盒太小太烦，灰色有色偏icc做3000色也校准不好并且有反光亮度差异。其他颜色清晰的基本比外面打印的好。
然后海淘了A3的8色机P600，走运没被税，欧元又便宜，到手4千多元。用P6080的拆机墨盒抽墨水用填充墨盒。除了要自己抽墨水麻烦点，效果非常好，图片各种问题都没有。意料之外的惊喜是，各种哈内穆尔等的名牌纸和一些※※高级纸，直接用原厂或接近的icc，不用自己做，省事，效果巨好，巨满足。但填充墨盒容量偏小，一旦墨水没加够进了空气，就要狂清喷头。
最近公司进了A1的P6080，可以直接上拆机墨盒了爽，公为私用，还在研究。

给新人的建议：
如果和我一样玩到全幅加万元头多个的等级，建议一步到位上11色A2的P5080，1万6千元。
P5080原厂墨盒墨水只要2元/毫升，一张A4大约用1.5个毫升。A1/A0的机子墨水也要一样价格。
同A3的p800是8色只要1万，但墨水要5元/毫升，还不带卷纸轴。
加个sw2700pt的显示器，2万元搞定整套输出系统。

一两个牛头的钱，让你的输出设备一步达到人类技术的巅峰，玩转10年不用惦记升级。
然后开始好好的处理的打印那些多年留下来的raw，再好好拍照，处理，印照片。心平气和，再也不被镜头机身种草。
本帖最后由 aaa 于 2017-12-9 02:07 编辑

相关标签： 50/1.4 胶片

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第 1 帖

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闲庭无忌

泡菜

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2018-01-21 09:31

这也是个大坑，不敢跳。

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第 30 帖

izx

资深泡菜

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2018-01-21 08:59

这个要马克一下

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第 29 帖

Mac-218

泡菜

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2018-01-21 02:14

我自用 P9000 从纸品到墨水都是原装省掉了较色环节(Epson 提供icc文件)

省心不省钱

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第 28 帖

丘比特

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2018-01-15 12:52

fut888 发表于 2018-1-5 09:30
反对，应该买个好点的4k大屏电视要65寸或以上的，看片比打印出来震撼多了。

反射体静止画面的展示，和发光体静止画面是2个感觉，用途也不同。
反射体可以融合在环境光中，而发光体目前还做不到和环境光同步，比如昏暗的室内或阳光下。

业内也有人尝试过用大显示器来做展示，但种种原因无法达到想要的效果，观众对这类方式反映出烦躁，他们更愿意看到大屏幕播放的是视频，视频也经常用于摄影展览的补充。
并且完全靠屏幕，摄影作品的藏家无法进行操作和收藏。反射介质的输出代表这个输出是作者认可的状态（输出的品质非常重要）从这一角度来说非常有价值。更方便收藏和流通。

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第 27 帖

fut888

泡菜

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2018-01-05 09:30

反对，应该买个好点的4k大屏电视要65寸或以上的，看片比打印出来震撼多了。

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第 26 帖

qqssgg

泡菜

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2018-01-03 23:01

aaa 发表于 2017-12-9 02:06
反思：
一个发烧友可以1万以上买全幅机身，1万起的大三元加各种牛头买一干燥箱。
但拍来的照片呢？
硬盘里存着发霉？
wifi传jpg小图到手机晒朋友圈（还不如手机直接拍方便）？
朋友圈发给家人的照片，几年后是否还能找到？
去冲印店批量印6寸，努力祈祷效果好？
是否还有胶片时代看照片的喜悦，家里爸妈和媳妇能看到多少我们的照片？
几十年后儿女是否还会翻出硬盘看到小时候的照片。

问这么多，就是想说，对于我们一般人的一般作品，只有照片印到纸上，才是真正的永恒。
从技术的角度来讲，只有照片印好了，才算掌握了摄影的全过程。

先介绍一下本人发烧※※，供对照参考：
从eos 30（胶片机），到300D，550D，再到6D，再灭门入大法RX1R2 + A7R2
镜头有过 135/f2L，50/1.4，24-70/2.8L，小白，小白is，10-22efs，18-135efs，24-105/4L，三阳鱼眼，三阳14mm，大法16-35/f4 等。
脚架有肌肉，也有RRS。
不算有钱，估计是个主流的高烧。

非常赞同楼主的观点。不出大幅照片，就看不出自己技术的缺陷。目前是PX-5V（国内R3000）改连供，用拆机墨盒抽墨使用。特别说明一下，用到8色以上打印机了，买一个彩猴校色仪自己做ICC还是必要的，而且会给你在打印中带来惊喜！

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第 25 帖

独立小桥听风吟

泡菜

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2018-01-02 20:54

推荐一下比较好的淘宝打印店呗

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第 24 帖

treker

陈年泡菜

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2018-01-02 20:43

1390用了快10年了，昨年自己换了个喷头。现在发现打印出来有比较明显的横纹。在纠结换不换新的打印机。不知道新的打印机会不会有横纹的毛病（仔细看哈）。其实打印的很少很少，但是感觉很方便。
静态的照片看细节，确实打印出来慢慢看细节才过瘾。很多网上看着不错的照片，原片一打印A3的画幅，就惨不忍睹呀！

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第 23 帖

爱照相的牛

泡菜

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2017-12-22 00:05

aaa 发表于 2017-12-9 12:35
谈谈打印怎么影响我对摄影的认知。

我门发烧有往往追求最好的图像质量。为高一点的质量上全幅，上牛头。
两个镜头要比相对质量很简单，拍照后放大100%在显示器上慢慢比。
但一个系统的图片质量在绝对量级上有多好，是否够用，有没有必要最求更高像素和更高分辨率的镜头，这个绝对尺度上的问题，一般很难找答案。

当自己控制打印后，这个问题就很容易答案了。
打6寸的生活照，需要多好的相机。
打A4的大照片，需要多好的相机。
打A2的大幅，又需要多好的相机。

这个尺度的把握，必须有打印成实体照片这个的一个固定的标准，才能有一个锚点。
没有锚，一切的更好更差，也就成了虚无的概念。

另外有个照片尺寸这个锚，渐渐就会有些发现：
6寸照怎么拍都行
A4的照片，不最求背景虚化，没有超大的亮暗对比度，手机其实也够了。
印大照片，决定性的往往是快门时间/手抖/物体移动，或者对焦准度。

有了这些照片反馈的信息，对于器材心里就有了底：

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第 22 帖

Kun

资深泡菜

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帖子: 2293

2017-12-21 23:16

双11手抖了一下上了Canon pro 500, 效果不错，配合Hahnuemhle 各款相纸很有感觉。打印下来最喜欢画布系列的Monet Canvas, 以及William turner 310克。另外photo rag 308 和 bamboo 也不错。
不过canon pro 500 打印成本太高，要是重新选择的话会用Epson super color P7080

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第 21 帖

dao7137

泡菜

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2017-12-14 21:02

丘比特发表于 2017-12-9 19:20
抬高字车，如果抬高字车不能保持精度，那么相纸的前6厘米留白，等于故意浪费6厘米，以保证不碰字车。
如果还不行说明纸张卷曲度太大。建议换纸，卷曲太大的要么是尾端纸，要么是库存时间非常长的纸。

问卖打印机的，他说喷头设计就是那么高。后来驱动里选成厚纸就对了，但是速度慢下来了。

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第 20 帖

丘比特

老坛泡菜

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主题: 26

帖子: 1994

2017-12-12 00:02

aaa 发表于 2017-12-11 17:30
丘兄是开摄影工作室的？
我这就是个人玩，经验的深度和宽度都不能和专业的比，还请多分享经验。

业余玩，我现在主要是4R（6寸）和 A3这两个尺寸。
6寸的小纸最烦，现成的很少有高级纸，现在主要是用EPSON原厂的Ultra Premium Photo Paper Glossy, UPPPG，但还是有一点反光度不一致（gloss differential），手感也偏塑料。但至少对比和色域都还行，持久性也有测试保证，价格到手20美分一张也不贵。
哈内姆勒有一些A6（大约等同6寸）铁盒的纸，但价格有点吃不消。
大张分割自己又太懒，而且硫酸钡镀层的纸切割还是有点难度的。

大张的纸张就是哈内姆勒 FA Baryta / PR Baryta, 和PhotoRag / PR UltraSmooth等纸。
硫化钡纸国内有找到很好的※※替代品，直接套用哈内姆勒icc颜色原厂完全一样，质感也和FA Baryta Satin基本一致。
粗面PR系列还没有找到效果一样的※※纸，有些写的很好但打印了根本不行。

有合适大伙用的经验必分享

综合应用上，硫化钡是相当好的。哈内新款的Satin纹理比较细腻，拓宽了产品线。

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第 19 帖

aaa

泡菜

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主题: 31

帖子: 236

2017-12-11 17:30

丘兄是开摄影工作室的？
我这就是个人玩，经验的深度和宽度都不能和专业的比，还请多分享经验。

业余玩，我现在主要是4R（6寸）和 A3这两个尺寸。
6寸的小纸最烦，现成的很少有高级纸，现在主要是用EPSON原厂的Ultra Premium Photo Paper Glossy, UPPPG，但还是有一点反光度不一致（gloss differential），手感也偏塑料。但至少对比和色域都还行，持久性也有测试保证，价格到手20美分一张也不贵。
哈内姆勒有一些A6（大约等同6寸）铁盒的纸，但价格有点吃不消。
大张分割自己又太懒，而且硫酸钡镀层的纸切割还是有点难度的。

大张的纸张就是哈内姆勒 FA Baryta / PR Baryta, 和PhotoRag / PR UltraSmooth等纸。
硫化钡纸国内有找到很好的※※替代品，直接套用哈内姆勒icc颜色原厂完全一样，质感也和FA Baryta Satin基本一致。
粗面PR系列还没有找到效果一样的※※纸，有些写的很好但打印了根本不行。

丘比特发表于 2017-12-11 01:08
纸张选择和光线情况有关系，如果一个展示环境低照度，昏暗，硫化钡拼不过粗面类纸张。比如在mat类纸张中技术指标最好的epson热压美术非常适合昏暗的环境光线中展示。如果是单独射灯展示照射作品，硫化钡等光泽类纸张会出色，mat类纸张的反差会被灯光打平。

因此对于作品的输出，不光要考虑作品题材，色彩和表现风格。展示场地的灯光情况也是必要考量的。

本帖最后由 aaa 于 2017-12-11 17:37 编辑

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第 18 帖

丘比特

老坛泡菜

泡网分: 37.694

主题: 26

帖子: 1994

2017-12-11 01:08

纸张选择和光线情况有关系，如果一个展示环境低照度，昏暗，硫化钡拼不过粗面类纸张。比如在mat类纸张中技术指标最好的epson热压美术非常适合昏暗的环境光线中展示。如果是单独射灯展示照射作品，硫化钡等光泽类纸张会出色，mat类纸张的反差会被灯光打平。

因此对于作品的输出，不光要考虑作品题材，色彩和表现风格。展示场地的灯光情况也是必要考量的。 本帖最后由丘比特于 2017-12-11 01:16 编辑

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第 17 帖

石慧

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2017-12-10 21:54

aaa 发表于 2017-12-9 22:42
显示器上照片一般看着更好看，而且不用怎么调就更好。
这是因为显示器的对比和亮度都更高。

亮度是最大因素，亮度高可以更显眼更突出，液晶显示器很容易就达到120cd/m2，打印纸呢，使劲加荧光剂也就提高个10个点。

对比度现在IPS液晶都有个800-1000，等于3.0dMax。打印只有最好的墨水加亮面纸，才能到2.9，如果用了粗面纸就2.0也不到，就是不足100：1，悲剧。所以要么质感差点光面纸对比好，要么质感好的反差烂。
我自己最喜欢硫化钡图层的相片纸，反差很好反光也过得去，质感不错。

色彩空间（色域）显示器和打印机倒是差不多，高级设备都是接近100% AdobeRGB。但是和RAW的色域比还小很多。有限色彩鲜艳的照片，打印算法还是要压缩色域，叫rendering intend，一般就relative 和 perceptual之间选一个就好了。

很专业

显示器的显色更容易激活色彩，色光和色料两种模式的显色方式不同，显示器上看照片的色彩更好，打印出来的色彩则相对比较柔和，不刺眼，两种味道。

纸张风格各异，打印效果好，自然价格也贵，但也不一定适合所有题材，没有十全十美，呵。

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第 16 帖

aaa

泡菜

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2017-12-09 22:52

鸡蛋糕发表于 2017-12-9 18:23
打印机啥时像数码相机一样来个革命，让使用者简单方便低成本做出照片，好期待。

这个已经有了，6色消费级染料机。
2千块一台不算贵吧？
用打印机自己管理颜色也不难用吧？
而且6色染料机颜色和分辨率都不错哦。

你牺牲的只是色彩的准确度，和照片的持久度（和颜料比，有些染料墨水比冲印的还好点）

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第 15 帖

aaa

泡菜

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主题: 31

帖子: 236

2017-12-09 22:42

显示器上照片一般看着更好看，而且不用怎么调就更好。
这是因为显示器的对比和亮度都更高。

亮度是最大因素，亮度高可以更显眼更突出，液晶显示器很容易就达到120cd/m2，打印纸呢，使劲加荧光剂也就提高个10个点。

对比度现在IPS液晶都有个800-1000，等于3.0dMax。打印只有最好的墨水加亮面纸，才能到2.9，如果用了粗面纸就2.0也不到，就是不足100：1，悲剧。所以要么质感差点光面纸对比好，要么质感好的反差烂。
我自己最喜欢硫化钡图层的相片纸，反差很好反光也过得去，质感不错。

色彩空间（色域）显示器和打印机倒是差不多，高级设备都是接近100% AdobeRGB。但是和RAW的色域比还小很多。有限色彩鲜艳的照片，打印算法还是要压缩色域，叫rendering intend，一般就relative 和 perceptual之间选一个就好了。

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第 14 帖

石慧

泡菜

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主题: 1

帖子: 1297

2017-12-09 21:58

确实，照片好不好还是要打印出来才看得更清楚。很少输出照片的，会觉得显示器上的观看效果更好。究竟什么样的照片才是好照片，打印出来看看吧，一定会有不一样的感受，很可能会发现与显示器上看到的感觉完全不一样，好坏都有可能。有时甚至差得天南地北。如果显示器上看起来很不错的照片打印出来可能很平淡，不那么吸引眼球了，变坏的因素很多，但不是打印照片的色彩和质感不如显示器的效果好，应该是完全不同的感受，我的感觉是更好。好片子通过不同介质打印出来，其层次质感和色彩比显示器上看到的应该是更丰富更有味更过瘾。

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第 13 帖

aaa

泡菜

泡网分: 0.049

主题: 31

帖子: 236

2017-12-09 20:27

楼上的4级指的是用打印机的色彩管理，并且不做软校色，也不需要了解色彩管理的知识吧？
如果是这样，我估计在6级。其他有理工科背景并有良好的自学能力的，做些学习也可以达到。
主要是中文的色彩管理的好学习教程太少。英文好的可以看lunimous-landscape_com的色彩管理视频教程，有几十个小时，说得非常好。不过现在要会员，一年12美元。

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第 12 帖

丘比特

老坛泡菜

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2017-12-09 19:20

dao7137 发表于 2017-12-9 18:14
冬天来了，相纸不平，字车老是擦相纸，很烦心哟

抬高字车，如果抬高字车不能保持精度，那么相纸的前6厘米留白，等于故意浪费6厘米，以保证不碰字车。
如果还不行说明纸张卷曲度太大。建议换纸，卷曲太大的要么是尾端纸，要么是库存时间非常长的纸。

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第 11 帖

鸡蛋糕

资深泡菜

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帖子: 7201

2017-12-09 18:23

打印机啥时像数码相机一样来个革命，让使用者简单方便低成本做出照片，好期待。

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第 10 帖

dao7137

泡菜

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帖子: 3540

2017-12-09 18:14

冬天来了，相纸不平，字车老是擦相纸，很烦心哟

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第 9 帖

丘比特

老坛泡菜

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帖子: 1994

2017-12-09 15:51

专业做输出的，主要做职业领域的出片对片的把握不是一般爱好者能一下了解的。

要对众多职业人的来图做最准确的判断。所以高端出片人首先眼力要没问题，包含生理和综合视野方面。

很多人自己打印，可以天马行空的按自己的思路，而严谨的出片师会要求作者明确自己片的意图，要求片本身能达到一定的水准再哪到出片师这里，这样出片师能很明了和快速的把握并进行微调。

好的出片师会让作品更进一步的表现应该有的风貌和加强或者是明确表现力。

因此能经历好的出片师这里的出片，长期合作同时会让作者在作品成片的过程中得到进步。

我曾经发过一个回复帖子是打印的几个阶段。

打印的几个阶段，和技术成熟时间：

1,有打印机可以打，自己娱乐

2,高质量打印机，原厂耗材，直接输出  ，个人输出方便为主（会用电脑和相关软件，零时间）

3,高质量打印机，自己搞连供，自己做色彩管理，娱乐为主（打出自己觉得可以的图，需要时间以自身色彩技术为准）

4,专业打印机，原厂耗材，直接输出  ，摄影师个人输出方便为主（会用电脑和相关软件，零时间）

5,专业打印机，自己搞连供，自己做色彩管理，打印爱好者或普通打印店（能稳定自己的系统能输出多半的普通作品至少2-3年）
   替代墨水的不稳定性和性能低决定了不可能打印出专业图片。

6,专业打印机，原厂耗材，色彩管理，专业摄影师个人输出及比较专业讲究质量的专业打印工作（能稳定自己的系统能输出专业作品至少2-3年）

7,专业打印机，原厂耗材，色彩管理，更先进的输出技术和流程，高的艺术判断力。顶级专业打印工作（5年以上业内经验未必能行，需要加上打印输出应用钻研的时间，无法估计。看造诣）

8,最高阶段。有第七条的条件下，出片师经历及承接的出片任务涉及业内最重要的作品展示及展览

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第 8 帖

严大夫

资深泡菜

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主题: 6

帖子: 2862

2017-12-09 13:02

果断收藏学习

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第 7 帖

aaa

泡菜

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2017-12-09 12:35

谈谈打印怎么影响我对摄影的认知。

我门发烧有往往追求最好的图像质量。为高一点的质量上全幅，上牛头。
两个镜头要比相对质量很简单，拍照后放大100%在显示器上慢慢比。
但一个系统的图片质量在绝对量级上有多好，是否够用，有没有必要最求更高像素和更高分辨率的镜头，这个绝对尺度上的问题，一般很难找答案。

当自己控制打印后，这个问题就很容易答案了。
打6寸的生活照，需要多好的相机。
打A4的大照片，需要多好的相机。
打A2的大幅，又需要多好的相机。

这个尺度的把握，必须有打印成实体照片这个的一个固定的标准，才能有一个锚点。
没有锚，一切的更好更差，也就成了虚无的概念。

另外有个照片尺寸这个锚，渐渐就会有些发现：
6寸照怎么拍都行
A4的照片，不最求背景虚化，没有超大的亮暗对比度，手机其实也够了。
印大照片，决定性的往往是快门时间/手抖/物体移动，或者对焦准度。

有了这些照片反馈的信息，对于器材心里就有了底：
是否需要上更高分辨率的全幅
是否需要更好的镜头
是否需要更大的脚架
拍照是过爆好还是欠暴好
各种照片大小支持多少的安全快门，多少iso是可以忍的。

心里有底，就心平气和，甚至显得无欲无求了（和漫漫器材发烧路走到黑比）。

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第 6 帖

aaa

泡菜

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帖子: 236

2017-12-09 12:09

再说一下外面找艺术微喷的局限。

1.
你要打一张12寸 / 16寸 / 24寸什么的，估计问题不大。人家赚你几十一百块的，好的店也会给你raw调得好好的。
但家庭照旅游照一般都要印大量的6寸小照放画册。其数量多并且成本低。
网上的店，不可能给你每小照片给你细调。

2.
艺术微喷的网店，似乎都是P7080等的大幅落地机（墨水最便宜，速度最快），最小只能打A4。

3.
来回调试。
即使有校准的显示器，照片往往很难一次打出满意的效果。这个需要再调图再打印，一直修改到满意。有时候，需要试不同的纸，找到最适合照片的纸。一些反差特别高或特别低的图往往属于此类，在风景照中较多。
这种来回的反复调整，找到自己想要的效果，在网店印一来一往要一两天，修图软件还不是自己操控，很难做好。

4.
国内有很多优质的※※纸资源，价格只有大厂正品的1/5或1/10。这个只有打印在自己手上，才能自己试试，找出金子，找出适用的参数和icc。网店不会给你用，因为用了就卖不上价。
有些※※纸，和大牌的艺术纸可以说完全一样，手感和打印效果现场对比都很难找出差别。
用这种纸，一是折腾玩，二是对于自己要的效果还在摸索阶段，需要多打几张看差别，或者要试试一张照片打大了是什么效果（同样的照片有些必须印大了才有感觉），便宜又顶级的纸决定了你能否勇于尝试，可否从错误和经验中学习成长。
当然网上店是否也会用※※纸当原厂纸卖，我也不知道。但其实用了效果往往也是一样的。

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第 5 帖

aaa

泡菜

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2017-12-09 10:56

网上几十元的画册我没试过。
这价格肯定用的是非原厂墨水，而且估计连8色机都养不起。估计是6色机子配的替代厂的染料墨水。颜色可能鲜艳，清晰度可能还行，但要持久度肯定比原厂颜料墨差一个数量级。
其他传统冲印用的也是染料。

网上代做艺术微喷的不少，我算过价钱如果真是用声称的原厂艺术纸，那价格真的利润不大。自己打到天荒地老估计一台P5080的钱也省不回来。
这个确实就是折腾与否的选择了。
如果你本来就每年要买点新器材玩，那打印机是最少的钱给你最多和最有意义的折腾，是相对省钱+提升技术的选择。
如果只要照片印出来好看就行，不介意过程不最求最佳效果的，那确实可以外面找艺术微喷。

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第 4 帖

foxdie

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2017-12-09 08:41

网上画册也不贵吧，半年做一本铜版纸也就几十元。楼主能不能比较一下效果？
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第 3 帖

银古

泡菜

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帖子: 1966

2017-12-09 08:34

同感
不过我选择不自己折腾
目前找了一家用8色爱普生专业打印机的店
省心省事儿还省钱

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