主题:update: 880Wrms2~8ohm全频段范围超低失真0.0005%,2.5uV底噪,158db [主题管理员:fumac]
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陈年泡菜
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我们回过头去看早期的7k失真测试
在1w的时候thd+n 是在0.00025%,非常非常好的样子
但是超过10w之后 失真就剧烈加大接近10倍
也就是说, 我们只看一个点是看不到事情的全貌的
还好,现在已经修正了这个问题了.
非常完美
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今天更新一个重要的指标, 高频失真
很多功放公布的指标只有1khz的失真, 而且是1k 1w,实际上高频的失真可能很大
实际参考意义不大, 因为1k失真低很容易做
而高频失真和低频失真都非常难做好

所以很多人无法把指标好和声音好对应起来
因为用户只掌握了局部的数据,
这也是我们一再强调: 全面的数据好才是真正的指标好

作为高频的失真研究, 一般采用7k作为一个指标性的频点,
因为7k的三次谐波刚好落入音频带宽的分析范围(22k内)
超过7k测试的音频带宽将会不准确了.

看下图, 7k的失真终于落入 0.0005%左右的范围了, 而且是接近满功率状态

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kingcole 发表于 2018-1-1 12:36
如果后级只有12db增益,对于大部分前级可能会低了点,特别是还是电位器的传统前级,用户已习惯9-10点钟位置听音乐,一下子要调到3-4点音量才正常估计会很不习惯,更何况3-4点的位置绝大部分前级早已不在最佳状态了。做hifi产品多少还是要加入几分人文的情怀为好。
如果这后级仅是一台仪器,或者仅考虑作为搭配自家前级的一台后级的话也是无可厚非的。或许直接做成一台合并机会好些,合并机不代表低端!


这个后级 根本不考虑别人的前级, 只考虑我们的对应前级
电位器音量我在这个帖子已经很详细的说过有多差.
不符合我们的发烧理念
漫漫器材发烧路之音响篇之九------为什么前级不可或缺和dac的最佳状态
https://forum.xitek.com/thread-1199706-1-1-1.html

次旗舰机器我还考虑带一部分电压增益.
旗舰机器我完全不考虑带电压增益, 0db 放大器
因为跟旗舰配套的有一款新的前级, 直接可以输出120vPP摆幅.
至于为什么会这样做, 我迟点会有个专门的解析

作为旗舰产品, 主要考虑后端的兼容性, 而不是考虑前端的兼容性
因为前端的兼容性是前级负责的
后级只需要负责无穷的推力下面的超低失真,超高速度,超低噪音即可

当然, 我根本不考虑其他前级的接入
因为绝大部分市面的前级性能还远比不上这个后级的性能
为什么要去迁就差的东西呢?

ps 你没发现, 我们10年来都没有合并机吗? 本帖最后由 fumac 于 2018-1-1 16:10 编辑

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如果后级只有12db增益,对于大部分前级可能会低了点,特别是还是电位器的传统前级,用户已习惯9-10点钟位置听音乐,一下子要调到3-4点音量才正常估计会很不习惯,更何况3-4点的位置绝大部分前级早已不在最佳状态了。做hifi产品多少还是要加入几分人文的情怀为好。
如果这后级仅是一台仪器,或者仅考虑作为搭配自家前级的一台后级的话也是无可厚非的。或许直接做成一台合并机会好些,合并机不代表低端!
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michaelzyh 发表于 2017-12-31 21:44
最后一次回复,你随便找个运放的datasheet看看就知道不难了


拿个个型号出来看一下,-120dB THD 的型号也就那几颗 你去看看在不同增益不同输出电压下的THD会劣化到哪里
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mdes74 发表于 2017-12-31 21:33
是不难,电源电压用高点。 但是失真低就难了。


最后一次回复,你随便找个运放的datasheet看看就知道不难了
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mdes74 发表于 2017-12-31 21:33
是不难,电源电压用高点。 但是失真低就难了。


最后一次回复,你随便找个运放的datasheet看看就知道不难了
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michaelzyh 发表于 2017-12-31 21:20
前级输出10V真不是事,平衡输出的20V都很随便


是不难,电源电压用高点。 但是失真低就难了。
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mdes74 发表于 2017-12-31 19:08
是的,输入要10V以上了,能输出10V的前级,失真小不了。 说实话也真没看到过能输出10V 这种级别的前级。


前级输出10V真不是事,平衡输出的20V都很随便
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这几天在搭大功率电路,这个是次旗舰的雏形
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mdes74 发表于 2017-12-31 19:58
你直接贴的图,多看不懂 跑来胡搅蛮缠。
不贴了,我是挺懒的,不好意思啊。
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杰仔 发表于 2017-12-31 19:48
260贴是什么来的


你自己274贴的图,多看不懂 跑来胡搅蛮缠。 本帖最后由 mdes74 于 2017-12-31 20:13 编辑

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mdes74 发表于 2017-12-31 19:46
电压增益是多少?
260贴是什么来的
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杰仔 发表于 2017-12-31 19:33
为啥有现成的就是不看,非得靠想象,帮你贴一个吧,


电压增益是多少?  
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杰仔 发表于 2017-12-31 19:33


10倍电压增益,输出10V,负载阻抗600欧,1.2MHz带宽全频段失真低于0.0001%   你看看能否做到
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mdes74 发表于 2017-12-31 19:32
你Y不懂就不要胡搅蛮缠了。
为啥有现成的就是不看,非得靠想象,帮你贴一个吧,

本帖最后由 杰仔 于 2017-12-31 19:38 编辑

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杰仔 发表于 2017-12-31 19:29
你到底有没有看驸马前级输出 的数据 ,为什么10V就会失真大?这个没必然联系,关键是有没有做好。驸马这个后级还输出 几十伏呢,失真有多少?


你Y不懂就不要胡搅蛮缠了。
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mdes74 发表于 2017-12-31 19:08
是的,输入要10V以上了,能输出10V的前级,失真小不了。 说实话也真没看到过能输出10V 这种级别的前级。
你到底有没有看驸马前级输出 的数据 ,为什么10V就会失真大?这个没必然联系,关键是有没有做好。驸马这个后级还输出 几十伏呢,失真有多少?
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michaelzyh 发表于 2017-12-31 18:12
这位兄弟貌似算错了
50V是输出电压,4倍增益下还要除以4


是的,输入要10V以上了,能输出10V的前级,失真小不了。 说实话也真没看到过能输出10V 这种级别的前级。

本帖最后由 mdes74 于 2017-12-31 19:15 编辑

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mdes74 发表于 2017-12-31 17:03
简单点以直流来计算,300W 8欧姆负载4倍增益,差不多需要接近50V输入电压。


这位兄弟貌似算错了
50V是输出电压,4倍增益下还要除以4
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fumac 发表于 2017-12-31 16:21
你又不看我们前级的资料

我们mhzpreampii前级的最高输出是20vrms
后级是4倍就是80vrms 对8ohm 就是800wrms输出
你认为不够?

我们再从dac说起
dac输出是4-8vrms ,
前级5-10倍,再加上后级4倍,就是20-40倍放大
那里来的增益不够?
已经远远超出需求了。


简单点以直流来计算,300W 8欧姆负载4倍增益,差不多需要接近50V输入电压。  需要前级这么高的电压输出,你前级这时的失真是多大?

你前后级加起来也只有 26-32dB 增益。 我买个32dB 增益的功放,你的前级是不是可以丢垃圾桶了。

你这功放只有12dB 电压增益,我是第一次看见这么独特的功放, 我真牙齿掉地上了。

为了失真指标做低点,加大负反馈牺牲增益到也是一个办法

本帖最后由 mdes74 于 2017-12-31 17:07 编辑

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mdes74 发表于 2017-12-31 16:15
4倍增益的功放,看到了谢谢 。 不过牙齿掉地上了, 300w 8欧姆负载输出,需要输入电压多少


你又不看我们前级的资料

我们mhzpreampii前级的最高输出是20vrms
后级是4倍就是80vrms 对8ohm 就是800wrms输出
你认为不够?

我们再从dac说起
dac输出是4-8vrms ,
前级5-10倍,再加上后级4倍,就是20-40倍放大
那里来的增益不够?
已经远远超出需求了。
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fumac 发表于 2017-12-31 16:11
请仔细看看地260贴


4倍增益的功放,看到了谢谢 。 不过牙齿掉地上了, 300w 8欧姆负载输出,需要输入电压多少 本帖最后由 mdes74 于 2017-12-31 16:15 编辑

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mdes74 发表于 2017-12-31 16:01
我真没注意,麻烦你这里再告诉一下,你这个功放300W输出时的电压增益时多少?

我再首贴里没有看到这个信息。 所以有了撇开增益谈失真就是耍流氓的说法了。

另外再问一下 “别开增益谈失真就是耍流氓”  这个说法对不对


请仔细看看地260贴
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fumac 发表于 2017-12-31 15:53
我在刚才的回复里面很直接的告诉各位
测试的板子的增益是多少了
你是否能认真看回帖?


我真没注意,麻烦你这里再告诉一下,你这个功放300W输出时的电压增益时多少?

我再首贴里没有看到这个信息。 所以有了撇开增益谈失真就是耍流氓的说法了。

另外再问一下 “别开增益谈失真就是耍流氓”  这个说法对不对
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fumac 发表于 2017-12-31 15:51
如果认真的看前级帖子
不可能忽略了
因为很多用户在帖子上说10倍放大太高了
经常只用到个位的音量,这样不是一个理想的状态
因为很多dac现在都是高电压输出
所以后来在用户要求下面才做多一个5倍的版本


这里的焦点不是10倍增益高不高的问题,不要扯远了。
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mdes74 发表于 2017-12-31 15:50
没必要扯这么远,你就公开你的电压增益数据


我在刚才的回复里面很直接的告诉各位
测试的板子的增益是多少了
你是否能认真看回帖?
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mdes74 发表于 2017-12-31 15:38
或许我missed 没看到,差20dB的反馈量对失真指标影响巨大的,不过暂不在这里扯前级问题了。

那你这里也公开下,你300W输出时的 电压增益时多少?


如果认真的看前级帖子
不可能忽略了
因为很多用户在帖子上说10倍放大太高了
经常只用到个位的音量,这样不是一个理想的状态
因为很多dac现在都是高电压输出
所以后来在用户要求下面才做多一个5倍的版本

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fumac 发表于 2017-12-31 15:48
作为一个开发帖子,不是一个完整的信息公布
因为有些东西还没条件测试
如果作为销售帖子,比如mhzpreampii的帖子
都是完整公布最全的测试结果的
这也是为什么mhzpreampii长盛不衰的原因之一

mhzpreampii 搭配mhzpower4 是我们很成功的一个组合
高端中端用户很多很多

我们现在最新的旗舰和次旗舰的功放
次旗舰的规划是4倍放大,首贴测试的就是4倍放大器
规划中的旗舰 ,恰恰用的是0db增益
增益越低,其实设计上越困难
旗舰是0db 所以旗舰配套的前级放大器输出电压就极高了,
至于为什么这样做,我会在旗舰前级(我们叫龟毛前级)
的帖子上详细说。旗舰的概念就是把电压放大和电流放大完全分开。

小哥不妨也做一个0db增益的后级
试试失真到底有多低。
如果没有仪器,可以发给我们帮你测测


没必要扯这么远,你就公开你的电压增益数据
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mdes74 发表于 2017-12-31 15:36
再重申一边,别开增益谈失真就是耍流氓


作为一个开发帖子,不是一个完整的信息公布
因为有些东西还没条件测试
如果作为销售帖子,比如mhzpreampii的帖子
都是完整公布最全的测试结果的
这也是为什么mhzpreampii长盛不衰的原因之一

mhzpreampii 搭配mhzpower4 是我们很成功的一个组合
高端中端用户很多很多

我们现在最新的旗舰和次旗舰的功放
次旗舰的规划是4倍放大,首贴测试的就是4倍放大器
规划中的旗舰 ,恰恰用的是0db增益
增益越低,其实设计上越困难
旗舰是0db 所以旗舰配套的前级放大器输出电压就极高了,
至于为什么这样做,我会在旗舰前级(我们叫龟毛前级)
的帖子上详细说。旗舰的概念就是把电压放大和电流放大完全分开。

小哥不妨也做一个0db增益的后级
试试失真到底有多低。
如果没有仪器,可以发给我们帮你测测
fumaclab 一直保持开放的态度去接受所有的质疑
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