看特斯拉一则新闻，想问萝莉哥请教一个问题。

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幻影神弓

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2017-12-15 07:47

特斯拉Model S85在经历了三年16万公里的营运后，其电池包额定容量能够支撑的续航里程已经从当初的550公里（一次充、放电循环），衰减到361公里，衰减率约为34.36%，即此时电池包额定容量（相当于放电容量）相当于初始值的约为65.64%。

虽然俺是只有二十来节爱老婆5号电池无所谓了，但是想知道，充电电池老化后，能够放电量减少到新电池的百分之多少，那么充电电量消耗减少没有？
还是老电池充电电耗跟新电池一样，不过放电不足的部分浪费到充放电时跟电池内阻过高直接转换成热量，没有做工？
那么电动自行车的铅酸、铁锂、手机的聚合物、笔记本的18650电池都是这样吗？

相关标签： S85 电池

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dongdong603

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2017-12-21 15:55

zigeun 发表于 2017-12-21 15:38
有说充电时不要用手机，这个说法确否，谢谢。

这个其实关系不大。

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第 27 帖

zigeun

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2017-12-21 15:38

dongdong603 发表于 2017-12-21 13:29
是这么个用法，锂电池没有记忆效应的。

有说充电时不要用手机，这个说法确否，谢谢。

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第 26 帖

dongdong603

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RainningSky 发表于 2017-12-21 12:26
照这么说，是不是充电最好冲到90%容量，用到剩余10-20%容量就该充电？现在的电池还有没有记忆效应？

是这么个用法，锂电池没有记忆效应的。

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RainningSky

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2017-12-21 12:26

dongdong603 发表于 2017-12-19 05:03
专家不敢当！新手机绝对没有必要深充深放，正常用就好了！锂电怕深充深放！

照这么说，是不是充电最好冲到90%容量，用到剩余10-20%容量就该充电？现在的电池还有没有记忆效应？

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unix

老坛泡菜

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2017-12-20 17:37

首先就是这个新闻本身的数据是有问题的。
额定续航里程550本来就是个假数据，不知道从何而来。
特斯拉官网的说明也没有550公里这个数据：
https://www_tesla_cn/blog/model-s%E4%B8%8D%E5%90%8C%E9%85%8D%E7%BD%AE%E8%BD%A6%E5%9E%8B%E7%9A%84%E7%BB%AD%E8%88%AA%E9%87%8C%E7%A8%8B%E6%95%B0
从※※※※的数据来看：按照EPA标准，Model S85的里程是426km，按照NEDC标准，Model S85的里程是502km。
其实比较准的是看能冲入多少度电。
如果按初始续航400多公里来计算，这个衰减属于正常范围。

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pentaxkx

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2017-12-20 17:21

dongdong603 发表于 2017-12-20 16:06
特斯拉用的是18650钢壳电芯，我们没做，问了一下我的同事，18650能跑到500个循环撑天了，到不了1000个循环。

所以特斯拉的维护程序写的好呀，估计类似ssd均匀磨损技术？
好像你有2个单元电池不行，只有50%的容量，可以通过软件调度，两节电池并联成一节，当一节电池来用。
不晓得是不是真的，反正小电驴3~4个电池挂一节换一组，如果国内的电动汽车厂家没技术，也这么玩就傻了，电驴毕竟换电池几百块，不肉痛。

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dongdong603

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2017-12-20 16:09

ChK 发表于 2017-12-15 17:52
5000次？哪里看来的数据？
国产电动车的保修好象是8年12万公里，这还是国家硬压下来的指标
12万按每次120公里来算，也只需要1000次充电，而120显然是个偏小的数据，现在大多数车都奔着300去了，12万只要充400次
就这样，厂家还JJYY不原意保
如果按你说的5000次的技术，那几乎是开到报废也不用担心了

我们没做动力电池，问了一下做动力电池的朋友，现在的方形动力电池可以轻松跑到3000个循环，有些高端的可以到5000，但特斯拉的那种18650到不了，只能撑死了500个循环。

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dongdong603

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2017-12-20 16:06

pentaxkx 发表于 2017-12-19 15:36
正常情况下，锂电池1000次充放后还剩个50%容量就不错了。
铅酸电池更挫，理论说300~500次，实际电驴通勤每天10公里，2天一充电，一年200个工作日，一周还骑1~3次的自行车，一年半到2年就要几百以旧换新换一套。

特斯拉用的是18650钢壳电芯，我们没做，问了一下我的同事，18650能跑到500个循环撑天了，到不了1000个循环。

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第 20 帖

ChK

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2017-12-19 15:42

pentaxkx 发表于 2017-12-19 07:36
正常情况下，锂电池1000次充放后还剩个50%容量就不错了。
铅酸电池更挫，理论说300
500次，实际电驴通勤每天10公里，2天一充电，...

铅酸耐过充，不耐深放，用在电动车上并不合适，只是因为价格低才用得多
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pentaxkx

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2017-12-19 15:36

正常情况下，锂电池1000次充放后还剩个50%容量就不错了。
铅酸电池更挫，理论说300~500次，实际电驴通勤每天10公里，2天一充电，一年200个工作日，一周还骑1~3次的自行车，一年半到2年就要几百以旧换新换一套。

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dongdong603

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2017-12-19 05:06

GH5D4 发表于 2017-12-19 03:05
专家，你是做哪个牌子锂电池啊

别，真不是专家，那些搞电化学专业的才是专家。

我们的牌子再市面上看不到，因为我们是做电芯的，如果你是业内人士，应该知道世界上最大的软包电芯厂是谁。

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dongdong603

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2017-12-19 05:03

zigeun 发表于 2017-12-17 22:43
请教专家，新手机买来后，到底有无必要深充深放几次？

专家不敢当！新手机绝对没有必要深充深放，正常用就好了！锂电怕深充深放！

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GH5D4

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2017-12-19 03:05

dongdong603 发表于 2017-12-15 15:04
尝试回答一下吧，我是做锂电池的，手机用的，和特斯拉的可能有些区别，但大同小异。

锂电池的一个自然特性就是，有生命周期，随着循环次数的增加，容量会慢慢衰减，对于手机电池而言，常用的规格要求是，经过500次循环之后，容量衰减不能低于原始容量的80%，有些手机厂商要求严格一些，有700次的，也有1000次的，但常规的基本都是500次，保证用户能在不损失体验感的情况下用两年。

容量衰减之后，自然能充入的电量也会降低，明显的感觉应该是充电时间变短，自然使用时间也会变短。

容量衰减的原因在于，锂电池是靠锂离子在正负极之间来回迁移达到充电和放电的目的的，这中间电解液会和正负极材料发生化学反应，化学反应会在材料的表面形成所谓的副产物，这些副产物会消耗锂离子，同时也会影响锂离子的有效迁移（嵌入和脱离都受影响），宏观上表现出来就是容量衰减。

影响容量衰减的因素很多，要想延长电池的使用寿命，最常见的方法就是所谓的浅充浅放，不要等电用完以后才去充电，充电的时候也最好不要充到100%，因为在高电位，内部的化学反应会更加剧烈，同时，电位过低的话，可能导致过放，也会破坏正负极材料的结构，从而影响容量的发挥。

另外就是温度，尽量不要在低温下充电，低温 ...

专家，你是做哪个牌子锂电池啊

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zigeun

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2017-12-18 22:04

幻影神弓发表于 2017-12-18 07:43
深充放电那是镍镉充电电池的事情了，镍氢充电电池都没有这一说，谁买爱老婆5号电池还要激活的？
手机都锂电，聚合物了，别说30年前的使用习惯了。

之所以发问，就是卖NOHON电池的售后建议的。 本帖最后由 zigeun 于 2017-12-18 22:06 编辑

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幻影神弓

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2017-12-18 07:43

zigeun 发表于 2017-12-17 22:43
请教专家，新手机买来后，到底有无必要深充深放几次？

深充放电那是镍镉充电电池的事情了，镍氢充电电池都没有这一说，谁买爱老婆5号电池还要激活的？
手机都锂电，聚合物了，别说30年前的使用习惯了。

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zigeun

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2017-12-17 22:43

dongdong603 发表于 2017-12-15 15:04
尝试回答一下吧，我是做锂电池的，手机用的，和特斯拉的可能有些区别，但大同小异。

锂电池的一个自然特性就是，有生命周期，随着循环次数的增加，容量会慢慢衰减，对于手机电池而言，常用的规格要求是，经过500次循环之后，容量衰减不能低于原始容量的80%，有些手机厂商要求严格一些，有700次的，也有1000次的，但常规的基本都是500次，保证用户能在不损失体验感的情况下用两年。

容量衰减之后，自然能充入的电量也会降低，明显的感觉应该是充电时间变短，自然使用时间也会变短。

容量衰减的原因在于，锂电池是靠锂离子在正负极之间来回迁移达到充电和放电的目的的，这中间电解液会和正负极材料发生化学反应，化学反应会在材料的表面形成所谓的副产物，这些副产物会消耗锂离子，同时也会影响锂离子的有效迁移（嵌入和脱离都受影响），宏观上表现出来就是容量衰减。

影响容量衰减的因素很多，要想延长电池的使用寿命，最常见的方法就是所谓的浅充浅放，不要等电用完以后才去充电，充电的时候也最好不要充到100%，因为在高电位，内部的化学反应会更加剧烈，同时，电位过低的话，可能导致过放，也会破坏正负极材料的结构，从而影响容量的发挥。

另外就是温度，尽量不要在低温下充电，低温 ...

请教专家，新手机买来后，到底有无必要深充深放几次？

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石老虎

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2017-12-16 07:23

dongdong603 发表于 2017-12-15 15:04
尝试回答一下吧，我是做锂电池的，手机用的，和特斯拉的可能有些区别，但大同小异。

锂电池的一个自然特性就是，有生命周期，随着循环次数的增加，容量会慢慢衰减，对于手机电池而言，常用的规格要求是，经过500次循环之后，容量衰减不能低于原始容量的80%，有些手机厂商要求严格一些，有700次的，也有1000次的，但常规的基本都是500次，保证用户能在不损失体验感的情况下用两年。

容量衰减之后，自然能充入的电量也会降低，明显的感觉应该是充电时间变短，自然使用时间也会变短。

容量衰减的原因在于，锂电池是靠锂离子在正负极之间来回迁移达到充电和放电的目的的，这中间电解液会和正负极材料发生化学反应，化学反应会在材料的表面形成所谓的副产物，这些副产物会消耗锂离子，同时也会影响锂离子的有效迁移（嵌入和脱离都受影响），宏观上表现出来就是容量衰减。

影响容量衰减的因素很多，要想延长电池的使用寿命，最常见的方法就是所谓的浅充浅放，不要等电用完以后才去充电，充电的时候也最好不要充到100%，因为在高电位，内部的化学反应会更加剧烈，同时，电位过低的话，可能导致过放，也会破坏正负极材料的结构，从而影响容量的发挥。

另外就是温度，尽量不要在低温下充电，低温 ...

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ChK

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2017-12-15 17:56

washu 发表于 2017-12-15 15:18
也许是充电速度问题，频繁做几十分钟的快充，确实会损伤电池；以及开车的姿势问题，比如经常猛加速

其实开车的姿势问题还不算太大吧，因为大电流时间很短，就一下下，长了，还不得飞起来，按平均输出来算，就算是跑高速，一般的车子也够维持一两个小时的电量，平均不到1C的电流。当然，如果你要一脚油一脚刹车地操，那是可以来回2C的电流不停地充放

只有充电才会是长时间保持大电流的状态，基本上，很多快充是超过1C的

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第 10 帖

ChK

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2017-12-15 17:52

dongdong603 发表于 2017-12-15 15:04
据说电动汽车的电池，循环次数至少要超过5000次，这之前容量不会低于原始容量的80%，楼主才用3年，就算你一天一充，也不过1000来个循环，容量就掉到60%多了，这显然是不对的，应该是哪里出了问题。

5000次？哪里看来的数据？
国产电动车的保修好象是8年12万公里，这还是国家硬压下来的指标
12万按每次120公里来算，也只需要1000次充电，而120显然是个偏小的数据，现在大多数车都奔着300去了，12万只要充400次
就这样，厂家还JJYY不原意保
如果按你说的5000次的技术，那几乎是开到报废也不用担心了

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dxw1234

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2017-12-15 17:29

以时间计，应该是充电也降低了。
典型手机电池不行了的表现就是一冲就满，一用就光。

输入输出都降低了。

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washu

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2017-12-15 15:18

dongdong603 发表于 2017-12-15 15:04
...据说电动汽车的电池，循环次数至少要超过5000次，这之前容量不会低于原始容量的80%，楼主才用3年，就算你一天一充，也不过1000来个循环，容量就掉到60%多了，这显然是不对的，应该是哪里出了问题。

也许是充电速度问题，频繁做几十分钟的快充，确实会损伤电池；以及开车的姿势问题，比如经常猛加速

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2017-12-15 15:15

washu 发表于 2017-12-15 15:12
1、通常来说同步减小，比如旧的 Eneloop 或 18650 锂电池，可放电容量从新的 2Ah 变成 1.5Ah，那么你充电的话能充入的电量差不多也是 1.5Ah（略多）。

2、经过多次充放电循环后，旧电池内阻会比新电池大一些，但在电池容量衰减到不足 50% 之前这个增大导致的消耗是不大的，大多数充电电池的内阻都是毫欧姆级别，除非电池已经“可认为坏了”。

3、所有充电电池都有类似特性，本质上是电极表面钝化，电极材料变质（化学变质和物理结构改变）等因素，即使是古老的铅酸电池也一样。

涨姿势了，也顺便感谢楼上两位的解答，俺终于等到瓦数大师的答案了，下了，晚上接着灌水。

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Eagle2003

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2017-12-15 15:12

三年10万英里就掉这么多不正常吧
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第 5 帖

washu

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2017-12-15 15:12

幻影神弓发表于 2017-12-15 07:47
特斯拉Model S85在经历了三年16万公里的营运后，其电池包额定容量能够支撑的续航里程已经从当初的550公里（一次充、放电循环），衰减到361公里，衰减率约为34.36%，即此时电池包额定容量（相当于放电容量）相当于初始值的约为65.64%。

虽然俺是只有二十来节爱老婆5号电池无所谓了，但是想知道，充电电池老化后，能够放电量减少到新电池的百分之多少，那么充电电量消耗减少没有？
还是老电池充电电耗跟新电池一样，不过放电不足的部分浪费到充放电时跟电池内阻过高直接转换成热量，没有做工？
那么电动自行车的铅酸、铁锂、手机的聚合物、笔记本的18650电池都是这样吗？

1、通常来说同步减小，比如旧的 Eneloop 或 18650 锂电池，可放电容量从新的 2Ah 变成 1.5Ah，那么你充电的话能充入的电量差不多也是 1.5Ah（略多）。

2、经过多次充放电循环后，旧电池内阻会比新电池大一些，但在电池容量衰减到不足 50% 之前这个增大导致的消耗是不大的，大多数充电电池的内阻都是毫欧姆级别，除非电池已经“可认为坏了”。

3、所有充电电池都有类似特性，本质上是电极表面钝化，电极材料变质（化学变质和物理结构改变）等因素，即使是古老的铅酸电池也一样。

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dongdong603

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2017-12-15 15:04

尝试回答一下吧，我是做锂电池的，手机用的，和特斯拉的可能有些区别，但大同小异。

锂电池的一个自然特性就是，有生命周期，随着循环次数的增加，容量会慢慢衰减，对于手机电池而言，常用的规格要求是，经过500次循环之后，容量衰减不能低于原始容量的80%，有些手机厂商要求严格一些，有700次的，也有1000次的，但常规的基本都是500次，保证用户能在不损失体验感的情况下用两年。

容量衰减之后，自然能充入的电量也会降低，明显的感觉应该是充电时间变短，自然使用时间也会变短。

容量衰减的原因在于，锂电池是靠锂离子在正负极之间来回迁移达到充电和放电的目的的，这中间电解液会和正负极材料发生化学反应，化学反应会在材料的表面形成所谓的副产物，这些副产物会消耗锂离子，同时也会影响锂离子的有效迁移（嵌入和脱离都受影响），宏观上表现出来就是容量衰减。

影响容量衰减的因素很多，要想延长电池的使用寿命，最常见的方法就是所谓的浅充浅放，不要等电用完以后才去充电，充电的时候也最好不要充到100%，因为在高电位，内部的化学反应会更加剧烈，同时，电位过低的话，可能导致过放，也会破坏正负极材料的结构，从而影响容量的发挥。

另外就是温度，尽量不要在低温下充电，低温下锂离子不容易从阳极脱出，从而造成所谓的析锂（锂离子变成了不可逆的金属锂），锂离子少了，容量就会受影响；也不要在过高的温度下使用，特别是不要充满后在高温下存放，这会加速内部的化学反应（高电位+高温是锂离子的天敌）。

据说电动汽车的电池，循环次数至少要超过5000次，这之前容量不会低于原始容量的80%，楼主才用3年，就算你一天一充，也不过1000来个循环，容量就掉到60%多了，这显然是不对的，应该是哪里出了问题。

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johncool

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2017-12-15 14:49

首先我不是萝莉哥，可以肯定的是电池容量衰减，充电电量也会相应减少。那些用了两年以上的手机可以明显感觉到充电很快就冲满了，使用时间也短了很多。目前锂电池，聂氢电池，铅酸电池都是这个特性
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