等效光圈？这个名词谁提出来的？

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友善的猫

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2017-12-17 17:23

光圈f值=镜头的焦距/光圈口径。

这等式说明了光圈与底大小无关，如果有等效光圈的概念，那是不是有等效电压、等效电流、等效电阻......？

说等效光圈的上来说两句，你们是基于什么理论提出“等效光圈”的？

我现在有种感觉，可能很多人根本不知道光圈值是什么概念。 本帖最后由友善的猫于 2017-12-17 17:25 编辑

相关标签：光圈

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慌乱了整个冬季

泡菜

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2017-12-24 20:40

yxbzhj 发表于 2017-12-24 20:06
这个词是我提出来的，当年我采取的是直译的方式翻译的。

这个词是个来外词，本意指的是：各种不同画幅的相机，如何换算景深。

...

活捉！
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第 75 帖

yxbzhj

资深泡菜

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2017-12-24 20:06

这个词是我提出来的，当年我采取的是直译的方式翻译的。

这个词是个来外词，本意指的是：各种不同画幅的相机，如何换算景深。

先明确几个概念

一、等效系数：

等效系数，就是不同画幅成像圈直径的比值。

二、等效焦段

等效焦段=等效系数*实际焦段

135全幅与43的成像圈的比值是2

也就是135全幅的50mm视角与43的25mm是一样的，100mm与43的50mm的视角是一样。

三、等效光圈（景深）

等效光圈（景深）=实际光圈*等效系数

举例说明

当43画幅25mm焦段，光圈为f2.0，求与135全幅的景深关系，

43画幅与135全幅的等效系数为2。

那么135画幅等效焦段为：25mm*2=50mm

那么等效光圈（景深）为： f2*2=f4

答：当43画幅25mm焦段，光圈为f2.0，与135全幅50mmf4的景深一样。

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第 74 帖

半支莲

资深泡菜

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2017-12-23 22:14

笨笨小兔子发表于 2017-12-23 13:18
总而言之，等效焦段，至少有视角是固定的，等效光圈，很多东西是浮动的，所以根本无法等效。

视角是可以计算的数学，所以等效焦段是台...

同意你们俩的说法。
其实很明白的道理非要故意搞那么复杂，连量子力学的用上了，拍个照片至于吗？
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第 73 帖

kawasaki1280

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2017-12-23 22:09

笨笨小兔子发表于 2017-12-23 21:18
总而言之，等效焦段，至少有视角是固定的，等效光圈，很多东西是浮动的，所以根本无法等效。

视角是可以计算的数学，所以等效焦段是台面实际是视角的问题，

等效不是光圈，是所等效的景深，即相当于多少光圈引起的景深？

但核心问题还是为了说明“背景虚化”

这背景虚化到什么程度是以光圈等表达，但虚化是否漂亮柔和？？？复杂复杂了

镜头结构如何设计？

和弥散圆，镜头本身设计都有关系，不同焦段的镜头，同构图，换算光圈值，其实景深也有细微差别，好比全幅用75半幅用50，前者2.7（这个值是为了好算）后者1.8，理论上是几乎一样，但实际操作未必。

是复杂化了，特别对新手来说，接受这个知识点其实是误导。即使信噪比，也只是理论上相同CMOS的，相同密度的，但即使这样，D500 D850（D850用的还是新的背照式）有人做过测试，100%噪点水平是几乎一致的。但后者同构图可以缩图。所以拍摄对象是摆拍（构图满）、还是抓拍（需要裁剪），得到的结果又不一样了……

不多想了，省的把自己也绕进去……

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第 72 帖

笨笨小兔子

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2017-12-23 21:18

kawasaki1280 发表于 2017-12-19 01:15
两说，焦距无法等效，物理焦距是多少就是多少。但是也有人提出，半幅+500MM等效750，比起全幅+500MM+1.4X的效果好，原因就是像素密度。我早先也不信像素密度能带来更优的画质，但是在纯低感的情况下细节就是比密度低的好，特别大幅裁剪。

几年前无忌讨论烂了，现在基本都认同，不是赚焦段，是赚像素密度，也是细节。

但等效光圈呢？首先曝光值是固定的，剩下的也就是说小底的控噪问题，浅景深倒是另说。说等效景深能认同，但是等效光圈也就包括了景深控噪和曝光值三样，曝光值绝对没办法等效，景深可以，控噪这个怎么说？全幅也有A7这样控噪极差的，半幅和M43旗舰由于技术进步信噪比不比最垃圾的全幅差又不是不可能。当然如果用D5级别，那是没法比，只不过等效光圈党所拥有的全幅一般也不会是啥高端的，否则也不会硬要找优越感了。

总而言之，等效焦段，至少有视角是固定的，等效光圈，很多东西是浮动的，所以根本无法等效。

总而言之，等效焦段，至少有视角是固定的，等效光圈，很多东西是浮动的，所以根本无法等效。

视角是可以计算的数学，所以等效焦段是台面实际是视角的问题，

等效不是光圈，是所等效的景深，即相当于多少光圈引起的景深？

但核心问题还是为了说明“背景虚化”

这背景虚化到什么程度是以光圈等表达，但虚化是否漂亮柔和？？？复杂复杂了

镜头结构如何设计？

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第 71 帖

友善的猫

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2017-12-22 17:55

perako 发表于 2017-12-17 22:29
我以前有过考证，最早是索尼奶昔用户用来贬m43的，当然具体是哪个用户发明的或者是不是真用户发明的就不好说了

索尼用户啊，那就明白了

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第 70 帖

友善的猫

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2017-12-22 17:53

magicw 发表于 2017-12-18 22:19
等效光圈说法是不严谨的，我也不支持。所以你也不用往这儿套圈子扣帽子的，不用费那个劲

就问你认为手机的2.0算不算大光圈镜头？我认为最多只能算快速镜头。

手机2.0当然算大光圈

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第 69 帖

stormrage

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2017-12-19 20:33

九里桥发表于 2017-12-19 16:06
大底剪裁 vs 小底直拍？严格说大底剪裁占不到任何便宜，不只是像素密度问题。论绝对分辨率（单位：每毫米线对）小底镜头略占优势也是事实。
...

小像场镜片容易加工呀。

如果全幅镜头要做到跟m43镜头一样的均匀性和分辨率，那代价就高了~
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第 68 帖

知未

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2017-12-19 19:41

一切等效焦距、等效光圈、甚至等效片幅都是残幅推销用来骗人的鬼话！！！

根本不值得在台面上讨论！

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第 67 帖

tennece

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2017-12-19 19:40

magicw 发表于 2017-12-19 10:16
本来就是我的帖子里说12-40/2.8大三元，是你好像有所质疑？现在你又反过来告诉我不要否定他是大三元？有谁说过12-40不是大三元...

不是无视不无视，大光圈是在m43这个系统来说算大，全画幅当然好，但是不用一直来强调吧
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第 66 帖

asiaman5001

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2017-12-19 19:34

kelaire 发表于 2017-12-19 00:40
问题就出在这儿，这里是M43论坛，全幅过来拉客是怎么着，就是想看看GX8有啥优点缺点，看看PENf有啥问题，看看样张，谈谈使用，好家伙来几个人说在座的各位都是垃圾，我随手一全幅秒你们全家，拜托，发几次就算了，一直发一直发是怎么的，肉※※比白馒头好吃有营养，丫的也不用一天到晚说我比你吊我比你吊吧，M43玩家不是不认虚化比不过全幅，动态比不过全幅，只是那几个人像※※※一样隔三差五抓M43来※※的行为着实令人反感啊，就是俗称的讨人厌。

这就是所谓的“月经贴”，那几位最近似乎内分泌失调导致淋漓不尽了

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第 65 帖

magicw

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2017-12-19 18:16

kelaire 发表于 2017-12-19 15:57
实不相瞒刚百度了下大三元的含义，12-40 f2.8还真说得上是大三元，诶，别和我说等效全幅 f5.6 啥的，光圈党有一点没有说清楚，奥巴松下的m43接口镜头，是以全幅的标准来标明焦距和光圈的呢，还是以m43自己的标准来标明焦距和光圈值的呢？如果是全幅标准，那这些镜头的确是大光圈镜头啊，因为就算拿佳能索尼的全幅镜头接在m43机身上，焦距也好光圈效果也是打折扣的呀，也就是以全幅标准来说12-40 f2.8镜头确实是大三元。那若是奥巴松下的镜头没有按照全幅的标准来标明焦距和光圈的呢？这样恐怕所有等效说法都要糟糕了。

本来就是我的帖子里说12-40/2.8大三元，是你好像有所质疑？现在你又反过来告诉我不要否定他是大三元？有谁说过12-40不是大三元吗？

大三元跟全幅半幅有什么关系，只要是最大光圈恒定2.8的广角，标准，长焦三种变焦就是大三元。
前面都说过了，光圈值是镜头的物理属性，何须等效？但实拍效果在不同机器上各有不同，不能只看光圈值来衡量大光圈，故意去无视差异，就这么简单的道理。

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第 64 帖

九里桥

禁言中

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2017-12-19 16:06

stormrage 发表于 2017-12-19 13:10
如果全幅的像素是m43的3.83倍（借用下别人的数据），那m43就没有任何优势。

这种情况下，一个全幅100f2.8的镜头拍的照片，可以通过裁切达到跟m43的100f2.8完全一样的映像效果，但m43的100f2.8却无法通过扩大篇幅达到全幅的效果。
当然代价是全幅的镜头会比较大。

说到底，m43是赚了小底像素密度高的便宜而已。

大底剪裁 vs 小底直拍？严格说大底剪裁占不到任何便宜，不只是像素密度问题。论绝对分辨率（单位：每毫米线对）小底镜头略占优势也是事实。

没记错的话当年胶片时代蔡司最好的 135 标准镜头※※分辨率可以达到没毫米 130 线对以上，而同为蔡司公司提供的最好的哈苏标准镜头※※最高分辨率也就 110 多。

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第 63 帖

kelaire

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2017-12-19 15:57

实不相瞒刚百度了下大三元的含义，12-40 f2.8还真说得上是大三元，诶，别和我说等效全幅 f5.6 啥的，光圈党有一点没有说清楚，奥巴松下的m43接口镜头，是以全幅的标准来标明焦距和光圈的呢，还是以m43自己的标准来标明焦距和光圈值的呢？如果是全幅标准，那这些镜头的确是大光圈镜头啊，因为就算拿佳能索尼的全幅镜头接在m43机身上，焦距也好光圈效果也是打折扣的呀，也就是以全幅标准来说12-40 f2.8镜头确实是大三元。那若是奥巴松下的镜头没有按照全幅的标准来标明焦距和光圈的呢？这样恐怕所有等效说法都要糟糕了。

magicw 发表于 2017-12-19 10:25
12-40/2.8是大三元吗？

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第 62 帖

醉梦秋霖

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2017-12-19 14:24

stormrage 发表于 2017-12-19 05:10
如果全幅的像素是m43的3.83倍（借用下别人的数据），那m43就没有任何优势。

这种情况下，一个全幅100f2.8的镜头拍的照片，可以通...

画质无所谓，只要不黄绿脸就行

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第 61 帖

stormrage

泡菜

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2017-12-19 13:10

如果全幅的像素是m43的3.83倍（借用下别人的数据），那m43就没有任何优势。

这种情况下，一个全幅100f2.8的镜头拍的照片，可以通过裁切达到跟m43的100f2.8完全一样的映像效果，但m43的100f2.8却无法通过扩大篇幅达到全幅的效果。
当然代价是全幅的镜头会比较大。

说到底，m43是赚了小底像素密度高的便宜而已。
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第 60 帖

半支莲

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2017-12-19 10:54

stormrage 发表于 2017-12-19 02:44
没有等效焦距在先，也就不会有人提等效光圈这个玩意。
好比总有人拿m43的200 2.8去跟全幅的400 2.8比，这根本就是扯淡，跟等效光圈...

一个好的比方能让学习变得容易。
一个差的比方让你越来越糊涂，尤其是被曲解和无限扩大的时候。

要我说，4/3真想扩大，就应该放弃等效概念，建立自己的视角焦距系统。
有人拿中幅度去等效全幅吗？不好算也没必要。4/3倒霉就倒霉在这两倍上了。水平再差的人也会乘以2。最好的就是别偷这个懒儿。
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第 59 帖

stormrage

泡菜

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2017-12-19 10:44

没有等效焦距在先，也就不会有人提等效光圈这个玩意。
好比总有人拿m43的200 2.8去跟全幅的400 2.8比，这根本就是扯淡，跟等效光圈差不多的扯淡原理。

不严谨地讲，等效光圈有点类似于绝对受光面积的概念。
而小底机器一般像素密度高，在相同的受光面积下可能会有比较好的分辨率。
事实上，如果全幅机器的像素是m43的4倍（考虑到长宽比，实际应该不到4倍），根本就不会有人再提等效焦距的事了，因为全幅裁切下就能达到和m43一样的效果。
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第 58 帖

magicw

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2017-12-19 10:34

kelaire 发表于 2017-12-19 00:40
问题就出在这儿，这里是M43论坛，全幅过来拉客是怎么着，就是想看看GX8有啥优点缺点，看看PENf有啥问题，看看样张，谈谈使用，好家伙来几个人说在座的各位都是垃圾，我随手一全幅秒你们全家，拜托，发几次就算了，一直发一直发是怎么的，肉※※比白馒头好吃有营养，丫的也不用一天到晚说我比你吊我比你吊吧，M43玩家不是不认虚化比不过全幅，动态比不过全幅，只是那几个人像※※※一样隔三差五抓M43来※※的行为着实令人反感啊，就是俗称的讨人厌。

所以我前面已经回复过了，相机只是玩具，没必要替厂商免费站台。这个厂商包括奥巴松下，也自然包括索佳尼三家。论坛里好多是卖相机的js，他们比来比去的是为了谋生，反感但可以理解。对于普通消费者，比再多，如你所说本身不会对拍片有帮助。

在我看来，无脑吹全幅半幅贬m43和无脑吹m43贬全幅半幅都是无脑，讲得出道理才叫讨论，这时候你也不能阻止其他人讨论这些道理吧？

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第 57 帖

magicw

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2017-12-19 10:25

kelaire 发表于 2017-12-19 00:30
大三元是指光圈大？

12-40/2.8是大三元吗？

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第 56 帖

myt

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2017-12-19 01:33

说什么等效景深等效虚化的全是扯蛋！不同物理焦距谁比这个？有人说50毫米的镜头等效85毫米镜头什么的吗？
其实，一般都认为，因为光圈大一般意味着高人一等，但是，画幅小的镜头一般相对光圈要大些，全画幅的人就觉得优越感给人动摇了，所以就弄个等效光圈来说事，嘿嘿。

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kawasaki1280

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2017-12-19 01:15

拍不拍都行发表于 2017-12-17 17:26
病根是提等效焦距那个。焦距是镜头的固有属性，和光圈一样，也与底大小无关。

两说，焦距无法等效，物理焦距是多少就是多少。但是也有人提出，半幅+500MM等效750，比起全幅+500MM+1.4X的效果好，原因就是像素密度。我早先也不信像素密度能带来更优的画质，但是在纯低感的情况下细节就是比密度低的好，特别大幅裁剪。

几年前无忌讨论烂了，现在基本都认同，不是赚焦段，是赚像素密度，也是细节。

但等效光圈呢？首先曝光值是固定的，剩下的也就是说小底的控噪问题，浅景深倒是另说。说等效景深能认同，但是等效光圈也就包括了景深控噪和曝光值三样，曝光值绝对没办法等效，景深可以，控噪这个怎么说？全幅也有A7这样控噪极差的，半幅和M43旗舰由于技术进步信噪比不比最垃圾的全幅差又不是不可能。当然如果用D5级别，那是没法比，只不过等效光圈党所拥有的全幅一般也不会是啥高端的，否则也不会硬要找优越感了。

总而言之，等效焦段，至少有视角是固定的，等效光圈，很多东西是浮动的，所以根本无法等效。

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kawasaki1280

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2017-12-19 01:07

全幅党不提了，不是全幅不好，但至少也要A7R2 D810 5D3级别吧~

用个入门的比如啥D600都有脸鄙视半幅旗舰了~明明也是没钱，却没理由的因为老子是全幅所以蜜汁优越感~问题是入门全幅画质差对焦更是一塌糊涂~谁用谁知道

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kelaire

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2017-12-19 00:40

问题就出在这儿，这里是M43论坛，全幅过来拉客是怎么着，就是想看看GX8有啥优点缺点，看看PENf有啥问题，看看样张，谈谈使用，好家伙来几个人说在座的各位都是垃圾，我随手一全幅秒你们全家，拜托，发几次就算了，一直发一直发是怎么的，肉※※比白馒头好吃有营养，丫的也不用一天到晚说我比你吊我比你吊吧，M43玩家不是不认虚化比不过全幅，动态比不过全幅，只是那几个人像※※※一样隔三差五抓M43来※※的行为着实令人反感啊，就是俗称的讨人厌。

magicw 发表于 2017-12-18 20:11
全幅转半幅和全幅转m43是一样的原理，只不过视角变化和景深变化的程度不同罢了。
同一个镜头再怎么转接光圈值是不会变的，但搭载不同平台，其视角、景深和虚化效果是不一样的。这有什么问题吗？
小痰盂在m6上景深虚化和在5d3上一样吗？
你自己可以不玩虚化，但没必要拿你的标准去量别人的需求。而且相机只不过是玩具，没必要替厂商免费背书站台吧

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kelaire

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2017-12-19 00:30

大三元是指光圈大？

magicw 发表于 2017-12-18 21:00
哪一天假设你买了台12-40/2.8，你跟※※说是大三元，她说她的手机才是2.0大光圈。你怎么回答？承认她的手机光圈更大？2.0就是大光圈镜头？

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magicw

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2017-12-18 22:19

keepi 发表于 2017-12-18 22:06
对于您这样神奇的逻辑和视角，
开心就好。
那我请问一句:
您妈妈手机2.0光圈，
等效光圈是多少？
然后你缩光圈到那个值，
拍拍看呗

等效光圈说法是不严谨的，我也不支持。所以你也不用往这儿套圈子扣帽子的，不用费那个劲

就问你认为手机的2.0算不算大光圈镜头？我认为最多只能算快速镜头。

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keepi

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2017-12-18 22:06

magicw 发表于 2017-12-18 13:00
哪一天假设你买了台12-40/2.8，你跟※※说是大三元，她说她的手机才是2.0大光圈。你怎么回答？承认她的手机光圈更大？2.0就是...

对于您这样神奇的逻辑和视角，
开心就好。
那我请问一句:
您妈妈手机2.0光圈，
等效光圈是多少？
然后你缩光圈到那个值，
拍拍看呗
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第 49 帖

九里桥

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2017-12-18 22:01

rivershaw 发表于 2017-12-18 07:06
等效电压、等效电流、等效电阻都是有的，原理是戴维南定理，属于电工学范畴。

等效光圈（equivalent aperture）是老外提出来的概念，中文译成“等效孔径”更合适。理论基础是光子散弹噪声，应该属于量子学的范畴。

等效光圈有光圈二字……

光圈原本就不是个物理学参哈，和光圈相关的物理学参数叫“孔径”，摄影业界管它叫“绝对孔径”。光圈是相对于焦距的“相对孔径”，也可以说就是一个“等效孔径”。呵呵。

与散弹噪声相关联的概念个人理解应该就是“孔径”，或者说是“绝对孔径”。如果为此制造一个“等效光圈”（equivalent aperture）还算可以理解，毕竟光圈数的概念在摄影界已经深入人心了。虽然“等效光圈”的概念实质上是在兜圈子，但如果能帮助理解还是有存在价值的。但如果这个概念被译作“等效孔径”，个人认为那就有点匪夷所思了。

为景深虚化制造一个“等效光圈”光圈的概念，其实也是可以理解的，毕竟，虽然这个数值实际上就是绝对孔径，但景深和绝对孔径之间的关系，并不像“散弹噪声”那么直接，并不存在物理学意义上的直接逻辑关系，而是属于偶然的“数值上相等”，或者说是“数值上成比例”。

当然，个人认为“等效光圈”作为一个简单的概念最好还是不要随便使用。因为人们最早引入“光圈”概念的时候，本身已经包含了两个意义上的“等效”：即曝光量意义上的“等效”和景深意义上的“等效”。而且如我前面所说，光圈的概念已经如此深入人心，作为一个新的工程学意义上的概念引入，必须考虑这方面的因素：也就是说要尽量避免人们在“顾名思义”时所带来的歧义（当然，如果是个科学意义上的概念，可以不必顾忌于此）。

本帖最后由九里桥于 2017-12-18 22:06 编辑

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第 48 帖

magicw

泡菜

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2017-12-18 21:00

keepi 发表于 2017-12-17 21:58
痰盂接在m6上，光圈是多少？
g大师的镜头接在a6300上，光圈是多少？
尼康全副的标头接在d7200上，光圈成了多少？
你要是说和全副等效m43后光圈都变小了，
那我还能说什么？
去各自的品牌论坛问问吧。
或者找
北大学子@九里桥，
@科普一次一起谣。
@笑笑哭哭瞎胡闹，
等效※※真不少

哪一天假设你买了台12-40/2.8，你跟※※说是大三元，她说她的手机才是2.0大光圈。你怎么回答？承认她的手机光圈更大？2.0就是大光圈镜头？

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