聊聊高精度时钟吧

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xiedidan

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2017-12-22 10:18

washu 发表于 2017-12-21 11:52
砖家都算不上吧

商品铷钟好像普遍都是短稳好（但相噪也不小）长稳烂，以比较容易弄到的比如前面那个 5680 为荔枝，它长稳其实不咋的，好像是 1e-9/y 数量级，因此用上 10 年差不多就会产生秒级别误差了所以我觉得如果目的是授时还是直接找 GPS 吧，人家好歹有地面站修正

按照发烧友的尿性，用上10年早就被我拆了

我更关心的是，从现在开始十年内，那个芯片级的原子钟能不能进入电子垃圾市场流通

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第 140 帖

antz001

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2017-12-22 09:48

其实楼主不偏执。

人总得有点爱好，不损及他人他物的爱好。

充实自己8小时以外。

随心随性随缘

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antz001

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2017-12-22 09:39

Bohnenkaffee 发表于 2017-12-22 08:32
精度在我家不重要，手表闹钟之类不是明显偏慢就行了。有一阵子家里唯二的挂钟不同步，也维持了一段时间才改过来。精确时间看手机电脑就可以了。

高精度时钟，这东西说的好听点是严谨的人才喜欢。

通俗说就偏执的人才喜欢。

比如楼主。

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antz001

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2017-12-22 09:27

中国军刀发表于 2017-12-22 08:29
原子灰表示不服

灰，弹都炸了。

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antz001

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2017-12-22 09:26

森林九八发表于 2017-12-22 08:17
卸下时针重新安装不算啊

准就算

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第 136 帖

Bohnenkaffee

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2017-12-22 08:32

精度在我家不重要，手表闹钟之类不是明显偏慢就行了。有一阵子家里唯二的挂钟不同步，也维持了一段时间才改过来。精确时间看手机电脑就可以了。
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第 135 帖

中国军刀

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2017-12-22 08:29

光影流连发表于 2017-12-21 23:25
带有原子的都很腻害，除了原子笔

原子灰表示不服

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森林九八

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2017-12-22 08:17

shellbrian 发表于 2017-12-21 23:10
挂钟的基本上都是可以调整的，小的有些是有时差。
可能这只是您自己的常识。

卸下时针重新安装不算啊

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antz001

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2017-12-21 23:41

定做

亚克力外壳，60+。

铝合金外壳,80+.外壳上打几个孔居然要我20块，说是5个厚的铝板上打孔不好打。容易废品。真是见了鬼了。

想用实木榫接外框，直接没敢问价。1cm厚的木板榫接，自己想想都发怵。实木框架铜角连接？

阿弥陀佛！

我得学木工、车工、电工、机工等等八大工，活到老学到老啊。

最难搞的不是技术，而是配合辅助工程。

哦，专业术语出来了。 本帖最后由 antz001 于 2017-12-21 23:44 编辑

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antz001

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2017-12-21 23:31

shellbrian 发表于 2017-12-21 23:10
挂钟的基本上都是可以调整的，小的有些是有时差。
可能这只是您自己的常识。

回帖可以看出人的素养，赞一下。

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antz001

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2017-12-21 23:30

光影流连发表于 2017-12-21 23:25
带有原子的都很腻害，除了原子笔

不要小看原子笔，他不腻害他大哥腻害啊，原子弹。

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antz001

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2017-12-21 23:27

森林九八发表于 2017-12-21 22:55
日本电波钟在中国不能用，这是常识

呵，不绝对，日本指针电波钟可以通过人为调整指针位置而正常使用。

数字式的就没办法了，只能人脑慢一小时。

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光影流连

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2017-12-21 23:25

xiedidan 发表于 2017-12-19 14:53
买了个退役的铷原子钟
这玩意里头连放射性元素都没，爆个毛线

原子钟只要校准了，就可以保持长期稳定
不过自己校准比较难，可以弄个GPS授时模块驯服一下，或者网上找别人弄

带有原子的都很腻害，除了原子笔

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第 128 帖

shellbrian

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2017-12-21 23:10

森林九八发表于 2017-12-21 22:55
日本电波钟在中国不能用，这是常识

挂钟的基本上都是可以调整的，小的有些是有时差。
可能这只是您自己的常识。

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森林九八

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2017-12-21 22:55

shellbrian 发表于 2017-12-21 11:46
淘宝上买个日本的电波钟5百块就够了。很准

日本电波钟在中国不能用，这是常识

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antz001

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2017-12-21 22:47

折腾电波钟的时候，总以为放朝向商丘的窗口信号会更好。

事实证明，白天放在背商丘的方向的窗口一样能接受的很好。

怀疑是小区里楼对信号的阻挡折射了。

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antz001

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2017-12-21 22:45

电波钟，商丘1000公里内，晚上基本能接受到对时信号。

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shellbrian

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2017-12-21 18:50

antz001 发表于 2017-12-21 14:37
中国的电波钟，500块能买四台。

不错，每个人的选择不同。

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antz001

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2017-12-21 16:37

统一组织看邹碧华

英年早逝！极乐极乐！ 本帖最后由 antz001 于 2017-12-21 16:47 编辑

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antz001

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2017-12-21 14:37

shellbrian 发表于 2017-12-21 11:46
淘宝上买个日本的电波钟5百块就够了。很准

中国的电波钟，500块能买四台。

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2017-12-21 14:36

washu 发表于 2017-12-21 11:38
差不多吧。

驯服的过程简单说是对比本地振荡器和标准振荡器的频差然后纠正本地振荡器。如果是 GPSDO，就是接收 GPS 中的标准秒信号，本地振荡器通过分频器也得到一个秒信号，然后测量标准秒和本地秒差多少，根据差值指令 DAC 输出一个电压去纠正本地振荡器（振荡器必须是压控振荡器），使得本地秒和标准秒趋于一致的这么一个闭环系统。

原子钟其实原理也类似，铷原子共振频率超过 6GHZ，而比如前面那个铷振输出的是 10MHZ，这个 10MHZ 其实也是内部压控振荡器产生的，而且还是第二个压控振荡器，第一个压控振荡器频率是 13MHZ 多点，它倍频后的 6GHZ 多频率就是铷原子共振（能级跃迁）频率，用这个频率驱动一个小微波炉加热铷泡，如果这个频率和铷原子共振（能级跃迁）频率一致的话铷原子会因此跃迁，此时会产生吸收光谱，因此用一个光敏二极管就能看到，所以启动铷种的时候输出频率其实是来回变化的，压控振荡器反复把自己调高调低去寻找这个（倍频后）铷原子共振的频率，当压控振荡器的频率正好等于铷原子共振频率后，系统就会锁定这个频率，此后如果压控振荡器输出频率再有轻微变化，就用上面说的驯服原理去纠正它就可以了；然后，第二个压控振荡器再根据驯服原理产生需要输出的时钟频率， ...

天涯牛人多，专业的东西说的浅显。

膜拜了。

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washu

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2017-12-21 11:52

xiedidan 发表于 2017-12-21 10:42
因为GPS需要天线，原子钟不需要，再不准家里授个时也足够用了
而且GPS驯服原子钟，也算是GPSDO的一种
用OCXO的GPSDO我也做过
当然这一块你老人家是专家

砖家都算不上吧

商品铷钟好像普遍都是短稳好（但相噪也不小）长稳烂，以比较容易弄到的比如前面那个 5680 为荔枝，它长稳其实不咋的，好像是 1e-9/y 数量级，因此用上 10 年差不多就会产生秒级别误差了

所以我觉得如果目的是授时还是直接找 GPS 吧，人家好歹有地面站修正

本帖最后由 washu 于 2017-12-21 12:03 编辑

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shellbrian

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2017-12-21 11:46

淘宝上买个日本的电波钟5百块就够了。很准
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washu

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2017-12-21 11:38

antz001 发表于 2017-12-21 08:31
有的大神自制原子钟，除了膜拜好像也不能再说什么了。

有个大神说了，原子钟本身并没有钟的功能，只能提供一个超稳的正弦波，然后通过其它手段将时钟信号附加到这个超稳的正弦波上才是所谓的原子钟吧。

这个附加过程叫驯服？

我不了解这个，纯粹是瞎猜哈。懒得度娘，有了解者给普及一下。
如果附加的信号是GPS，哪这原子钟的精确度怎么能比得过GPS?

周末休班接着折腾GPS钟。裸机已成，就差框了。框也已定，周末看看框机配合程度。

差不多吧。

驯服的过程简单说是对比本地振荡器和标准振荡器的频差然后纠正本地振荡器。如果是 GPSDO，就是接收 GPS 中的标准秒信号，本地振荡器通过分频器也得到一个秒信号，然后测量标准秒和本地秒差多少，根据差值指令 DAC 输出一个电压去纠正本地振荡器（振荡器必须是压控振荡器），使得本地秒和标准秒趋于一致的这么一个闭环系统。

原子钟其实原理也类似，铷原子共振频率超过 6GHZ，而比如前面那个铷振输出的是 10MHZ，这个 10MHZ 其实也是内部压控振荡器产生的，而且还是第二个压控振荡器，第一个压控振荡器频率是 13MHZ 多点，它倍频后的 6GHZ 多频率就是铷原子共振（能级跃迁）频率，用这个频率驱动一个小微波炉加热铷泡，如果这个频率和铷原子共振（能级跃迁）频率一致的话铷原子会因此跃迁，此时会产生吸收光谱，因此用一个光敏二极管就能看到，所以启动铷种的时候输出频率其实是来回变化的，压控振荡器反复把自己调高调低去寻找这个（倍频后）铷原子共振的频率，当压控振荡器的频率正好等于铷原子共振频率后，系统就会锁定这个频率，此后如果压控振荡器输出频率再有轻微变化，就用上面说的驯服原理去纠正它就可以了；然后，第二个压控振荡器再根据驯服原理产生需要输出的时钟频率，5MHZ，10MHZ，或者 11.2896MHZ（隔壁尸挺论坛最喜欢了）各种频率都可以。

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antz001

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2017-12-21 11:07

就是喜欢几个钟摆在一起分秒不差的感觉。

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antz001

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2017-12-21 11:06

一个小房子，十天半月开一次。

这也够麻烦了。

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xiedidan

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2017-12-21 10:45

闲聊状态发表于 2017-12-20 20:57
有干扰的话可能授时不成功如果功率大了无委会会找你 ntp的话 tb有通过gps授时的ntp服务器

大不用太大，就一个小房子，而且不用每天开

十天半个月开一把就行
自己折腾这个就为了自力更生不依赖网络不是，真正用手机不都是自动对时基本上准的么

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xiedidan

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2017-12-21 10:42

washu 发表于 2017-12-20 15:38
一般人比较容易弄到的就是前面我贴那个 5680 之类铷振，这个精度很一般，比卫星上的铷振差很远，而且卫星上的铷种还有地面纠正，所以，为毛要自己弄个原子钟维持时间而不使用 GPS 授时？

GPS 授时器：

因为GPS需要天线，原子钟不需要，再不准家里授个时也足够用了
而且GPS驯服原子钟，也算是GPSDO的一种
用OCXO的GPSDO我也做过

当然这一块你老人家是专家

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antz001

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2017-12-21 08:34

washu 发表于 2017-12-20 15:32
前面显然有人有意无意混淆了

钟表：人类用来看时间的工具
时钟：钟表中提供时基的玩意
振荡器：通常实现时基的玩意

的概念，因为实际上前两个的用辞都是“时钟”。

至于前面他们提到的铷原子钟，应该说叫做铷振（Rubidium Oscillators）、铷频标（Rubidium Frequency Standard），我也有几个：
这个玩意只负责输出一个频率高稳定的正弦波，别的啥都不干。
如果你要它变成可以显示时间的玩意，还需要增加一套计数器和显示器系统，这样构成的才是一般概念上的钟表，比如 5071 铯原子钟：

时钟＝钟

只有你这种大神才去分辨钟表时钟振荡器

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第 112 帖

antz001

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帖子: 2904

2017-12-21 08:31

有的大神自制原子钟，除了膜拜好像也不能再说什么了。

有个大神说了，原子钟本身并没有钟的功能，只能提供一个超稳的正弦波，然后通过其它手段将时钟信号附加到这个超稳的正弦波上才是所谓的原子钟吧。

这个附加过程叫驯服？

我不了解这个，纯粹是瞎猜哈。懒得度娘，有了解者给普及一下。
如果附加的信号是GPS，哪这原子钟的精确度怎么能比得过GPS?

周末休班接着折腾GPS钟。裸机已成，就差框了。框也已定，周末看看框机配合程度。

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