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 主题:有没有谁关注现在炒的火热的48V系统,似乎是某些缺乏混动核心企业的香饽饽
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车托之家Hilux
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据说算是中度混动系统,用48V带起动机,无怠速,甚至空调的风扇,发电机等等。
然后还能纯电滑行,制动能量回收。
不过感觉就是和早期本田的IMA有点像,还有大众曾经推过的蓝驱也类似。
不知道这玩意成本如何,也许THS和IMMD还有现代通用的混动系统的似乎可以不屑的旁边看着说……
在座的各位都是trash...

个人发现主要是一群德国车企外加配件商在推,而那几家有独门混动绝技的,似乎都在自己封闭圈子里玩。
THS就只有爱信电装供货,IMMD甚至全自产,现代通用的也全都是自产。

问题的关键来了,这样下来一帮配件商分不到羹,再加上政府的油耗压力越来越大,于是联合起几个没混动技术的企业,打算靠这个翻混动的盘。

各位以为他们搞48V能成事么?
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2017-12-25 23:48
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redhat
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专业搬砖一百年 发表于 2017-12-26 23:03
虽然是中度混动,但2020百公里5L的目的也基本达到了。对于THS来说,我觉得3.5才是黄金排量,其余的真的让人毫无驾驶欲望,但3.5的排量税也是高得感人。欧洲厂商都是在想如何保持驾驶乐趣的同时降低油耗,而丰田是宁愿牺牲动力也要把油耗降到最低。先不说哪种思维方式对,而是丰田在当今全面小排量化的背景下竟然还是这么的固执,把3.5那套混动的发动机换成2.0T难道会割命吗?至少像本田那样降到3.0也成啊。
丰田固执坚持3.5L排量,难道是向牺牲动力妥协吗?
2018-02-21 12:55
amazergling
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48v可以把电动自行车的科技都用上
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2018-02-21 12:04
airstream
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大灰狼2号 发表于 2018-2-6 12:29
奔驰的48V电瓶换一次可是要12万配件费+3万工时费呢
是我穿越了还是你穿越了?奔驰首款48V车型是半年前刚发布的小改款S级,现在国内能不能买到都不好说。就算买到了也肯定在保修期内,这就有人换过48V电瓶了?还说的有鼻子有眼的。
2018-02-21 11:16
aimar112982
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大灰狼2号 发表于 2018-02-16 13:11


国产会便宜很多,但是这玩意不靠谱,本身设计就是针对油耗测试应试的产物,增加成本不少,实际应用省油效果有限。

就是德国鬼子是做不出混动,...
欧洲人考虑的是在节能规范下保持汽车性能,丰田那种节能车几乎就是老年代步车了,我记得加州补贴结束后,混动在美帝销量下来不少,48v系统的目标是汽车电气化,比如发动机部分就让涡轮变为电动涡轮,堵车这种最浪费能源地点工况能节约不少燃油,急加速不需要涡轮废气气压的时滞,电动驱动直接带来了平顺性的根本改变,你要说本田的immd我觉得还是很不错的,丰田就算了,抠抠索索的思路产物。
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2018-02-21 09:47
motofox2
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大灰狼2号 发表于 2018-02-16 05:15


涡轮增压也是汽油车的范畴,丰田代表的混动是油电混合的范畴,已经领先传统汽油车一个档次了。
欧洲的柴油车已经被证明没有软件就是污染大户。
...
不是软件是污染大户,而是没有软件就无法提供低油耗和好的动力,如果想减少污染就必须牺牲油耗和动力。

当然汽油车的排放也会满足不了越来越严格的标准,以后汽油车也要加颗粒捕捉了。
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2018-02-21 08:07
motofox2
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gelin_ss 发表于 2018-02-20 11:14
48V把电器系统升级和轻混相融合,有积极意义。未来,或许容量2KWh级别锂电池包会成为一个标准模块(微型车可下探到1,大型车可上浮到5,再大...
2kwh级别锂电池何必上48v混动,完全可以上全混了。要知道丰田四代普锐斯刷低油耗的eco版的锂电池连1kwh都不到(记得看过资料好像是0.8不到),普通版的镍氢电池也就1.5kwh不到。
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2018-02-21 08:04
starmoon
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应该是一个不错的过渡方案,对现有系统改动最小。缺点是很难实现纯电驱动。
2018-02-21 04:38
gelin_ss
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48V把电器系统升级和轻混相融合,有积极意义。未来,或许容量2KWh级别锂电池包会成为一个标准模块(微型车可下探到1,大型车可上浮到5,再大,在这个电压下的意义就不大了)。

设计的好,能够很大程度的克服车是拥堵污染,燃油效率也会明显提高。


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2018-02-20 19:14
rsgw60
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大灰狼2号 发表于 2018-02-16 05:11


国产会便宜很多,但是这玩意不靠谱,本身设计就是针对油耗测试应试的产物,增加成本不少,实际应用省油效果有限。

就是德国鬼子是做不出混动,...
不懂不要瞎说!
这东西成本增加不多,在堵车严重的城市节油效果不错,和自动启停是绝配。
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2018-02-20 13:37
大灰狼2号
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已有账号20 发表于 2018-02-14 10:17


从销量上来说, 同时代的涡轮成为了主流,日系也基本都跟进了。 从技术上来说,算是点歪了科技树,设计上有一定巧妙之处,但是思路和方向是...
涡轮增压也是汽油车的范畴,丰田代表的混动是油电混合的范畴,已经领先传统汽油车一个档次了。
欧洲的柴油车已经被证明没有软件就是污染大户。
咖啡法一实行,涡轮就得3缸化才能满足法案,带来的负面体验很差
而终极的理想无碳排放的氢燃料电池车也是日本领先。
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2018-02-16 13:15
大灰狼2号
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帝都花花 发表于 2018-02-06 06:25


我说那是国产车呀。
国产会便宜很多,但是这玩意不靠谱,本身设计就是针对油耗测试应试的产物,增加成本不少,实际应用省油效果有限。

就是德国鬼子是做不出混动,涡轮难以达到排放标准想的歪点子。
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2018-02-16 13:11
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带头大虾 发表于 2018-2-4 20:06
至少从技术和销量说,THS是目前最成功的
从销量上来说, 同时代的涡轮成为了主流,日系也基本都跟进了。 从技术上来说,算是点歪了科技树,设计上有一定巧妙之处,但是思路和方向是错的。 真正混动流行的时候,就会被淘汰的。
2018-02-14 18:17
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大灰狼2号 发表于 2018-2-6 12:29
奔驰的48V电瓶换一次可是要12万配件费+3万工时费呢
我说那是国产车呀。
2018-02-06 14:25
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帝都花花 发表于 2018-2-4 15:09
48v要什么逆变器?这种弱混系统,确实全下来也就是5000元不到。
奔驰的48V电瓶换一次可是要12万配件费+3万工时费呢
2018-02-06 12:29
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haiyangsea 发表于 2018-01-31 07:10


48V混动是一定会成为主流的,是今后非重度混合的标配。
其实没什么特别的原因,就是成本低又能符合环保要求,现阶段可行的技术方案只有...
成为技术不够的广大德系厂商针对咖啡法案的救命稻草
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2018-02-06 12:24
大灰狼2号
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帝都花花 发表于 2018-2-4 15:09
48v要什么逆变器?这种弱混系统,确实全下来也就是5000元不到。
奔驰的48V电瓶换一次可是要12万配件费+3万工时费呢
2018-02-06 12:19
nilynch
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fisherwei 发表于 2018-02-04 17:58


就算真是500好了

你说的是成本价格,我说的是终端零售。

你来说说零售价会多多少?总不会还是500吧?
一辆车的成本不可能5000块吧,谁敢提升10%售价你就大嘴巴抽他呀。
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2018-02-04 22:02
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已有账号20 发表于 2017-12-26 06:39
德系演进的路线很清晰涡轮-48V-全电。反观日系,全是THS,氢动力这样不伦不类的技术。THS在涡轮时代已经被边缘化了,日系最后不得不跟进涡轮。混动时代估计也是一样的结果,最好跟进48V。THS类技术缺陷太大,不可能成为主流的。混动的主流只能是两类,德系48V,还有比亚迪类的强混
至少从技术和销量说,THS是目前最成功的
2018-02-04 20:06
fisherwei
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nilynch 发表于 2018-02-04 04:38
不要用你的议价能力来揣测主机厂的议价能力
就算真是500好了

你说的是成本价格,我说的是终端零售。

你来说说零售价会多多少?总不会还是500吧?
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2018-02-04 17:58
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帝都花花 发表于 2018-2-4 15:09
48v要什么逆变器?这种弱混系统,确实全下来也就是5000元不到。
如果用交流电机就需要逆变器,电池供电是直流的
2018-02-04 17:33
Solartouch
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电机的位置会很大程度上影响整套系统的成本。目前看放在传统起动机的位置(P0)是成本最低的一个方案,但效果也最弱;放在P2位置的话势必需要增加一个离合器……

48V系统应用初期,开发、测试、标定各种乱七八糟的成本都会摊得比较多些
2018-02-04 17:14
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车托之家Hilux 发表于 2018-2-4 15:03
根据一些网上找的资料,这种加交流电机,逆变器和电池的系统,电机其实是最便宜的,电池价格下降很快,逆变器和电控在一起才是最贵的。
48v要什么逆变器?这种弱混系统,确实全下来也就是5000元不到。
2018-02-04 15:09
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nilynch 发表于 2018-2-4 12:38
不要用你的议价能力来揣测主机厂的议价能力
根据一些网上找的资料,这种加交流电机,逆变器和电池的系统,电机其实是最便宜的,电池价格下降很快,逆变器和电控在一起才是最贵的。
2018-02-04 15:03
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fisherwei 发表于 2018-02-04 12:09


加500块钱,也就换个大点的电瓶
不要用你的议价能力来揣测主机厂的议价能力
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2018-02-04 12:38
fisherwei
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nilynch 发表于 2018-02-03 00:26
48v的成本,大概500-600块。这个数你记住了,哪家敢提升10%的售价就大嘴巴抽他

...
加500块钱,也就换个大点的电瓶
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2018-02-04 12:09
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nilynch 发表于 2018-2-3 17:32
没有这么牛逼,48v系统在起步阶段能给个十秒钟50Nm的扭矩辅助就很不错了,你还不能反复来,电池受不了
如果这样的话,这套东西省油能力微乎其微,能有个5%顶天了
2018-02-04 01:52
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thinkky 发表于 2018-02-03 16:42


20KW换算成电流400A以上了,有这么NB?
没有这么牛逼,48v系统在起步阶段能给个十秒钟50Nm的扭矩辅助就很不错了,你还不能反复来,电池受不了
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2018-02-03 17:32
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车托之家Hilux 发表于 2018-02-03 13:38

这怎么可能,一个几十千瓦的电机就得上千块人民币了。还有一块功率型电池,还有一个逆变机构。再加上其他的什么制动能量回收等电器附件。成本增加...
20kw什么概念,意味着这个功率的电机可以在不需要内燃机介入的情况下,维持汽车匀速行驶在至少80公里的时速下。那个价格你记住了,第一手资料。
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2018-02-03 17:28
thinkky
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车托之家Hilux 发表于 2018-2-3 15:50
起动机一般就5个KW,48V的大多在20KW以上,而且是交流电机,这些都不是起动机能比的。
20KW换算成电流400A以上了,有这么NB?
2018-02-03 16:42
帝都花花
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车托之家Hilux 发表于 2018-2-3 15:50
起动机一般就5个KW,48V的大多在20KW以上,而且是交流电机,这些都不是起动机能比的。
长安那个好像在11kw
2018-02-03 16:25
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