有没有谁关注现在炒的火热的48V系统，似乎是某些缺乏混动核心企业的香饽饽

主题：有没有谁关注现在炒的火热的48V系统，似乎是某些缺乏混动核心企业的香饽饽

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车托之家Hilux

泡菜

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2017-12-25 23:48

据说算是中度混动系统，用48V带起动机，无怠速，甚至空调的风扇，发电机等等。
然后还能纯电滑行，制动能量回收。
不过感觉就是和早期本田的IMA有点像，还有大众曾经推过的蓝驱也类似。
不知道这玩意成本如何，也许THS和IMMD还有现代通用的混动系统的似乎可以不屑的旁边看着说……
在座的各位都是trash...

个人发现主要是一群德国车企外加配件商在推，而那几家有独门混动绝技的，似乎都在自己封闭圈子里玩。
THS就只有爱信电装供货，IMMD甚至全自产，现代通用的也全都是自产。

问题的关键来了，这样下来一帮配件商分不到羹，再加上※※的油耗压力越来越大，于是联合起几个没混动技术的企业，打算靠这个翻混动的盘。

各位以为他们搞48V能成事么？

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redhat

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2018-02-21 12:55

专业搬砖一百年发表于 2017-12-26 23:03
虽然是中度混动，但2020百公里5L的目的也基本达到了。对于THS来说，我觉得3.5才是黄金排量，其余的真的让人毫无驾驶欲望，但3.5的排量税也是高得感人。欧洲厂商都是在想如何保持驾驶乐趣的同时降低油耗，而丰田是宁愿牺牲动力也要把油耗降到最低。先不说哪种思维方式对，而是丰田在当今全面小排量化的背景下竟然还是这么的固执，把3.5那套混动的发动机换成2.0T难道会割命吗？至少像本田那样降到3.0也成啊。

丰田固执坚持3.5L排量，难道是向牺牲动力妥协吗？

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第 146 帖

amazergling

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2018-02-21 12:04

48v可以把电动自行车的科技都用上
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airstream

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2018-02-21 11:16

大灰狼2号发表于 2018-2-6 12:29
奔驰的48V电瓶换一次可是要12万配件费+3万工时费呢

是我穿越了还是你穿越了？奔驰首款48V车型是半年前刚发布的小改款S级，现在国内能不能买到都不好说。就算买到了也肯定在保修期内，这就有人换过48V电瓶了？还说的有鼻子有眼的。

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aimar112982

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2018-02-21 09:47

大灰狼2号发表于 2018-02-16 13:11
国产会便宜很多，但是这玩意不靠谱，本身设计就是针对油耗测试应试的产物，增加成本不少，实际应用省油效果有限。

就是德国鬼子是做不出混动，...

欧洲人考虑的是在节能规范下保持汽车性能，丰田那种节能车几乎就是老年代步车了，我记得加州补贴结束后，混动在美帝销量下来不少，48v系统的目标是汽车电气化，比如发动机部分就让涡轮变为电动涡轮，堵车这种最浪费能源地点工况能节约不少燃油，急加速不需要涡轮废气气压的时滞，电动驱动直接带来了平顺性的根本改变，你要说本田的immd我觉得还是很不错的，丰田就算了，抠抠索索的思路产物。
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motofox2

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2018-02-21 08:07

大灰狼2号发表于 2018-02-16 05:15
涡轮增压也是汽油车的范畴，丰田代表的混动是油电混合的范畴，已经领先传统汽油车一个档次了。
欧洲的柴油车已经被证明没有软件就是污染大户。
...

不是软件是污染大户，而是没有软件就无法提供低油耗和好的动力，如果想减少污染就必须牺牲油耗和动力。

当然汽油车的排放也会满足不了越来越严格的标准，以后汽油车也要加颗粒捕捉了。
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motofox2

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2018-02-21 08:04

gelin_ss 发表于 2018-02-20 11:14
48V把电器系统升级和轻混相融合，有积极意义。未来，或许容量2KWh级别锂电池包会成为一个标准模块（微型车可下探到1，大型车可上浮到5，再大...

2kwh级别锂电池何必上48v混动，完全可以上全混了。要知道丰田四代普锐斯刷低油耗的eco版的锂电池连1kwh都不到(记得看过资料好像是0.8不到)，普通版的镍氢电池也就1.5kwh不到。
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starmoon

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2018-02-21 04:38

应该是一个不错的过渡方案，对现有系统改动最小。缺点是很难实现纯电驱动。

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gelin_ss

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2018-02-20 19:14

48V把电器系统升级和轻混相融合，有积极意义。未来，或许容量2KWh级别锂电池包会成为一个标准模块（微型车可下探到1，大型车可上浮到5，再大，在这个电压下的意义就不大了）。

设计的好，能够很大程度的克服车是拥堵污染，燃油效率也会明显提高。

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大灰狼2号

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2018-02-16 13:15

已有账号20 发表于 2018-02-14 10:17
从销量上来说，同时代的涡轮成为了主流，日系也基本都跟进了。从技术上来说，算是点歪了科技树，设计上有一定巧妙之处，但是思路和方向是...

涡轮增压也是汽油车的范畴，丰田代表的混动是油电混合的范畴，已经领先传统汽油车一个档次了。
欧洲的柴油车已经被证明没有软件就是污染大户。
咖啡法一实行，涡轮就得3缸化才能满足法案，带来的负面体验很差
而终极的理想无碳排放的氢燃料电池车也是日本领先。
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大灰狼2号

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2018-02-16 13:11

帝都花花发表于 2018-02-06 06:25
我说那是国产车呀。

国产会便宜很多，但是这玩意不靠谱，本身设计就是针对油耗测试应试的产物，增加成本不少，实际应用省油效果有限。

就是德国鬼子是做不出混动，涡轮难以达到排放标准想的歪点子。
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已有账号20

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2018-02-14 18:17

带头大虾发表于 2018-2-4 20:06
至少从技术和销量说，THS是目前最成功的

从销量上来说，同时代的涡轮成为了主流，日系也基本都跟进了。从技术上来说，算是点歪了科技树，设计上有一定巧妙之处，但是思路和方向是错的。真正混动流行的时候，就会被淘汰的。

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帝都花花

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2018-02-06 14:25

大灰狼2号发表于 2018-2-6 12:29
奔驰的48V电瓶换一次可是要12万配件费+3万工时费呢

我说那是国产车呀。

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大灰狼2号

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2018-02-06 12:29

帝都花花发表于 2018-2-4 15:09
48v要什么逆变器？这种弱混系统，确实全下来也就是5000元不到。

奔驰的48V电瓶换一次可是要12万配件费+3万工时费呢

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大灰狼2号

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2018-02-06 12:24

haiyangsea 发表于 2018-01-31 07:10
48V混动是一定会成为主流的，是今后非重度混合的标配。
其实没什么特别的原因，就是成本低又能符合环保要求，现阶段可行的技术方案只有...

成为技术不够的广大德系厂商针对咖啡法案的救命稻草
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大灰狼2号

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2018-02-06 12:19

帝都花花发表于 2018-2-4 15:09
48v要什么逆变器？这种弱混系统，确实全下来也就是5000元不到。

奔驰的48V电瓶换一次可是要12万配件费+3万工时费呢

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nilynch

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2018-02-04 22:02

fisherwei 发表于 2018-02-04 17:58
就算真是500好了

你说的是※※※格，我说的是终端零售。

你来说说零售价会多多少？总不会还是500吧？

一辆车的成本不可能5000块吧，谁敢提升10%售价你就大嘴巴抽他呀。
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带头大虾

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2018-02-04 20:06

已有账号20 发表于 2017-12-26 06:39
德系演进的路线很清晰涡轮-48V-全电。反观日系，全是THS，氢动力这样不伦不类的技术。THS在涡轮时代已经被边缘化了，日系最后不得不跟进涡轮。混动时代估计也是一样的结果，最好跟进48V。THS类技术缺陷太大，不可能成为主流的。混动的主流只能是两类，德系48V，还有比亚迪类的强混

至少从技术和销量说，THS是目前最成功的

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fisherwei

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2018-02-04 17:58

nilynch 发表于 2018-02-04 04:38
不要用你的议价能力来揣测主机厂的议价能力

就算真是500好了

你说的是※※※格，我说的是终端零售。

你来说说零售价会多多少？总不会还是500吧？
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车托之家Hilux

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2018-02-04 17:33

帝都花花发表于 2018-2-4 15:09
48v要什么逆变器？这种弱混系统，确实全下来也就是5000元不到。

如果用交流电机就需要逆变器，电池供电是直流的

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Solartouch

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2018-02-04 17:14

电机的位置会很大程度上影响整套系统的成本。目前看放在传统起动机的位置（P0）是成本最低的一个方案，但效果也最弱；放在P2位置的话势必需要增加一个离合器……

48V系统应用初期，开发、测试、标定各种乱七八糟的成本都会摊得比较多些

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帝都花花

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2018-02-04 15:09

车托之家Hilux 发表于 2018-2-4 15:03
根据一些网上找的资料，这种加交流电机，逆变器和电池的系统，电机其实是最便宜的，电池价格下降很快，逆变器和电控在一起才是最贵的。

48v要什么逆变器？这种弱混系统，确实全下来也就是5000元不到。

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车托之家Hilux

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2018-02-04 15:03

nilynch 发表于 2018-2-4 12:38
不要用你的议价能力来揣测主机厂的议价能力

根据一些网上找的资料，这种加交流电机，逆变器和电池的系统，电机其实是最便宜的，电池价格下降很快，逆变器和电控在一起才是最贵的。

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nilynch

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2018-02-04 12:38

fisherwei 发表于 2018-02-04 12:09
加500块钱，也就换个大点的电瓶

不要用你的议价能力来揣测主机厂的议价能力
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fisherwei

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2018-02-04 12:09

nilynch 发表于 2018-02-03 00:26
48v的成本，大概500-600块。这个数你记住了，哪家敢提升10%的售价就大嘴巴抽他

...

加500块钱，也就换个大点的电瓶
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2018-02-04 01:52

nilynch 发表于 2018-2-3 17:32
没有这么牛逼，48v系统在起步阶段能给个十秒钟50Nm的扭矩辅助就很不错了，你还不能反复来，电池受不了

如果这样的话，这套东西省油能力微乎其微，能有个5%顶天了

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nilynch

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2018-02-03 17:32

thinkky 发表于 2018-02-03 16:42
20KW换算成电流400A以上了，有这么NB？

没有这么牛逼，48v系统在起步阶段能给个十秒钟50Nm的扭矩辅助就很不错了，你还不能反复来，电池受不了
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nilynch

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2018-02-03 17:28

车托之家Hilux 发表于 2018-02-03 13:38
这怎么可能，一个几十千瓦的电机就得上千块人民币了。还有一块功率型电池，还有一个逆变机构。再加上其他的什么制动能量回收等电器附件。成本增加...

20kw什么概念，意味着这个功率的电机可以在不需要内燃机介入的情况下，维持汽车匀速行驶在至少80公里的时速下。那个价格你记住了，第一手资料。
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thinkky

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2018-02-03 16:42

车托之家Hilux 发表于 2018-2-3 15:50
起动机一般就5个KW，48V的大多在20KW以上，而且是交流电机，这些都不是起动机能比的。

20KW换算成电流400A以上了，有这么NB？

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