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 主题:各家底片扫描仪深度点评尼康5000ed/4000ed/美能达5400II/精益8200i/紫光120/全谱底扫
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手三里
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尼康5000ed

几年来折腾胶片,耗尽财力,扫描仪就换了10几台,包括扩印用的sp300(sp3000的135版本)等。当然商业机不在讨论之内。这些机器大部分都已经清出了,其中的血泪史不堪回首。这里要讨论的是我用过的各个品牌家用扫描仪,这些品牌的机器我大多选用过一两个高端的,就个人理解谈谈,以便大家作出更适合的选择。这里并不会一台台地讲解,而是从技术上去做比较,可惜以前很多图片都已经删除了,没办法全面对比。
以下是我用过的家用扫描仪,作个列表。
平板型:
爱普生:4810、4990、v750
佳能:9000f mark2
惠普:hp g4050
专业底扫:
方正:z636(全谱pf3650u)
全谱:PrimeFilm XA、全谱7250u
美能达:5400二代
尼康:ls-40ed、ved(ls-50ed)、4000ed、5000ed、9000ed
精益:8200i ai
紫光:紫光120(全谱120)。
首先简单说说这些机器把玩过程。
大概是14年我买了第一台胶片机,从第一卷开始就是自己冲洗;扫描仪买了一台惠普的平板g4050,原因是它有所谓的六基色扫描,据说处理过程能产生96位图像数据。但用了之后失望太大了,我只能说这是我用过最差的机器,实际分辨率极低,无论怎么调节片夹高度,所有的图像都是很糊的。
半个月不到换了爱普生的4180,这是一台比较薄的平板,调节片夹高度后效果还过得去,缺点是比较薄,灯管发热量大,底片拿出来,已经被烘弯了。进而入手了评价很高的爱普生4990,这台确实算是平板中较好的,我对它进行了很大的改造,包括画图纸加工金属片夹,精细调节焦点。最后把玻璃台也拆了,这么做分辨上有较大的提高,关键是紫边大幅降低,图像质量提升是比较明显的。
但爱普生4990的扫描能覆盖整个玻璃台,图像质量好的区域只有只间10cm左右的宽度,尤扫135的时候,千万不能放到边沿去扫。
由于受不住底片扫描仪的诱惑,我很快入手了精益的8200i ai底扫,入了底扫之后终于体会到了平板和底扫的巨大差异。颜色的层次、分辨率都大幅提升!但精益底扫给我的感觉是有较重的机内锐化,即使在软件是全关掉特效,这个让我纠结了很久,但也妥协了。
接着购入爱普生v750,但感觉对比4990提升不是太大,在两台机不拆玻璃台的情况下,v750的暗部细节稍好,难以分别。
精益8200底扫的缺点是要手动一格格地进片,并且没有对焦机构,我于是入了方正的z636,带整卷扫描功能,并且买了正版银块,这台机我用了几个月,很失望,它的进片机构会划伤底片,还容易出问题,并且暗部细节很差,容易一片死黑。
到了15年左右,花大价钱入了紫光120,其实就是全谱的pf120,欧洲还有一个贴牌,型号是mf5000,国内紫光版带银块ai软件。紫光官网对这台机器的软件、固件更新都极慢,我刷了欧洲mf5000的固件,感觉区别是修复了扫描仪自检的bug,原来想着可以终结折腾底扫,但恶梦又来了,这台机器没有对焦机构,网上有人说有对焦,这也是误导了我构买它!我拆开机器手工调到了最好的焦点,并且改造了片夹让120平整。更恐怖的是它的排线极容易损坏,扫出的图像产生条纹干扰,已经不止我这台出问题了,而这个排线做了屏蔽处理,买不到匹配的,只能返厂。当然这还不是最糟的,在图像质量上它还有更致命弱点,下面会提到。
在用紫光的过程中,由于扫135也是一格格手工推进的,所以进而尝试美能达d4扫描仪,效果不满意,排除,然后入手美能达5400Ⅱ,二代机,5400二代的分辨率极高,但做工一般,当然在图像上还有致命弱点,后面再提。


美能达5400二代

在2016年初,我入手了全谱的7250,发现还有更高端的全谱xa,于是出掉7250。全谱PrimeFilm XA这个型号好像国内很少见到,能整卷扫,带银块se版。能用1000块左右的低价升级到ai hdr版,特点是真实光学分辨率达到民用扫描仪最高的4300dpi,比美能达的5400还稍高。进片机构却不太好用,虽然能整卷扫,但它是按固定长度进片,没有定位系统,一些拍摄过片不均匀的胶卷会扫出黑边,所以最好剪成12到18张连续扫,当底片卷曲程度大的时候,过片完全不准,所以需要将底片反过来卷几个小时,纠正弯曲。全谱xa光学密度也不错,效果上令我还满意,扫135图像质量超过紫光120,但和5400一样,有致命弱点。




全谱XA

最后经不住诱惑,终于入手了传说中的尼康5000ed,尼康系列确实是家用扫描仪中最优秀的,进片机构十分可靠,定位准,速度快,5000ed配合新版银块,开启ice,扫一张能在30秒内完成(不包括电脑处理时间),开启hdr多重扫描也不到一分钟,图像质量找不到任何弱点,真实分辨率到达3900dpi。5000ed的原厂扫描软件很优秀,是所有扫描厂商中最优秀的,图像细节拾取到了极致,但不好的是,原厂软件速度很慢,一张135要一分多钟,出图十分平淡,颜色陈旧,偏暗红,需要有强大的后期能力。我试用了vuescan,效果好一点,不理想,而一但用了银块软件,速度大幅上升,颜色像能跳出来一样,十分惊艳,图像的层次感,远超上面提到的所有机器,银块开了hdr扫,配合银块的hdr软件解图,颜色饱和度更高。hdr扫描是银块软件的价值所在,也必须配合它的hdr软件算法出图。当然,尼康原厂软件是很值得用的,因为细节都在,只要后期够强。


尼康5000ed

我陆陆续续试了包括4000ed,40ed,ved等机器,效果都非常好,后来重价入手了9000ed。注意的是,尼康所有扫描仪的做工都非出色,远远超越所有家用扫描仪,内部全是金属部件,这使它的耐用性是最好的。在电路的布局和屏蔽处理都十分到位,保证了有足够的信噪比,其实直接提高了dmax,但前面板的塑料比较脆,运输容易摔裂。


尼康4000ed

下面说说技术问题,我有电路设计的背景,能稍为讲讲,当然我的理解也很多不足或者错误。
首先是对焦问题。
国产的机器,120全部是固定焦点,135机器,只有全谱生产的几台是af,而固定焦点机,新买回来需要拆开手工校正,我用过的机器中,每一台都有偏差。而全谱的xa以及7250u的af都不太可靠,经常会对焦失误,所以最好的做法是在银块上手工选好焦点。尼康美能达的机器对焦比较好,偶尔也会有对焦失误。这些机器都是通过调节胶片到镜头的距离来对焦,低端的机,比如方正z636,在移动胶片过程中甚至会划花底片。其它机暂时没见这问题。当然,平板每一台都需要调整焦点。
然后是软件问题。所有扫描仪,能配银块软件的一定要配,尼康机器的原厂软件比较不错。全谱,紫光和精益的所有机器,如果用原厂软件,扫出的图是不能看的,细节极差。银块能直接控制硬件,配合强大的算法,出图极为出色,要说到银块最具价值的部分,当然是它的hdr功能,配合多重曝光去扫,底片所有细节都被拾取,这个功能的文件直接保留扫描出来的原底,包括ice除尘信息,所以用hdr扫,不需要做任何调整,后期再处理。而出来的hdr文件也必须用银块的hdr软件去解,这也是银块最吸引人的算法,色彩的层次感非常惊人,用ps去处理的话毫无价值。当然差的机器是没救的。
分辨率问题:
这是大家最为关注的。并且对于135底片来说,几乎没有什么比锐度更为重要的了。而在高分辨率机型中,最受关注的是尼康5000ed和美能达5400二代的对比。我看到有人截图出来,美能达要比尼康高很多,但我认为那是其中一台机器对焦没对好,或者底片平整度不够造成的。就我使用经验来看,尼康5000、美能达5400、全谱xa三台机器在最高分辨率时,锐度没什么区别。虽然在德国一个卖扫描仪的网站实测里,全谱xa和美能达5400分辨率稍为就了三四百dpi,但并不占优势,因为这两台机的紫边控制比尼康要差,成像稍为松散。


就分辨率来说,我认为只要超3000dpi就已经不错,再高的分辨率,提升会越来越不明显,因为更高分辨率虽然也是真实,但图像明显更软。当然,在大幅面打印上,通过锐化,更高分辨率仍然是有一定优势的。

背光技术。
扫描仪的光源,平板中早期的是ccfl,也就是类似日常的荧光管,据说顶级的能到达90%,但价格很高,普通是70-80左右,以前的显示器,尤其是笔记本电脑,用的ccfl都很差,发白,伤眼。后期的平板,以及底片扫描仪用的都是led光源,而十多年前的led技术还很一般,即使到了今天,白色led显色指数能达80%已经很不错。
而l高显色led有所谓的三色led,三色led的显色要比白色led高得多!尼康从ls-40ed起,用的光源都是三色led,之前的老型号不清楚。而其它品牌的机器,比如紫光,精益,全谱,美能达全是白色led,这使得它们的颜色还原要比尼康要差。
而背光的不均匀是扫描底片质量的杀手之一,美能达5400和全谱XA都有这个致命弱点,这也使得我直接放弃这两台扫描仪,如下图:


这几个截图是我强行拉大反差,变得很明显,5400看起来更像背光不均引起,而全谱XA更像是干扰造成,我认为你这些直接是废片了。其它低端机器更有奇怪的不均匀。在扫描反差大场景复杂的图看不到,但一但到了纯色天空,大面积低反差场景,比如沙滩边,就会看到这种现象,我认为这直接是废片了。而吃惊的是,精益8200i暂时没发现这种情况,在扫纯色天空似乎有一点点,看不清。尼康扫描仪我曾经在一张大雾天气的照片中似乎看到一丁点影子。所以就这个问题来说,大批的扫描仪都被我排除。总体来说,全谱这种问题比美能达严重,这种条纹根据不同片子有不同程度变化,下面是全谱大面积天空拉大反差的例子:



镜头问题。
又是扫描仪图像质量的一个关键。各个扫描仪的镜头数据我找不到,但尼康用的是ed级镜头,这个质量提升是很明显的,颜色的层次及纯度提升很多,有的用家说对比美能达5400和尼康5000ed差别也在此比较明显,我赞同这种说法,尼康比其它扫描仪的反差都更好,颜色也更为纯正,注意这必须在同样使用银块软件下才能对比。当然最为直观的是它的紫边控制极为出色,看下图:


紫边大的机器会导致图像松散不结实,上面是全谱xa和5000ed用银块扫描的对比。其它机器情况相似。
电路设计问题。
电路设计得好,信噪比会很高,而直接影响在扫描仪上,表现为dmax更好,噪点更少。
我使用的每一台扫描仪都拆开过,电路布局上我认为是爱普生v4990以上级别的机器是非常优秀的,这也容易解释这种平板扫描仪光路经过了四五个反光镜后,依然保持不错的成像。当然平板仍然是不太合适扫底片的。
而尼康的机器同样优秀,从pcb板布局到各种屏蔽方式都做得十分到位,保证了它有足够高的信噪比。9000ed在ccd上甚至加入大面积散热器,降低ccd热噪点,类似的设计只有哈苏扫描仪。
紫光120的设计我实在不敢恭维,打开机壳,里面的布局就是当年两百块钱的vcd唱机那样,pcb板做得相当粗糙简陋,只有一根排线做了屏蔽处理,然后就是机壳接地。这导致什么问题呢,噪音大,dmax低,遇上低反差或大片纯色的片子,只要稍为后期一下,片子缺陷就完全暴露。如下图,两张片子都作了加大反差处理:


紫光的图像不仅颗粒大,横的竖的干扰条纹都有。而尼康扫的我更加大力度拉了曲线,也丝毫干扰也看不到,dmax不足的机器都容易产生这种问题,超低反差的片子中,扫描仪会自动拉开反差,把隐藏着的扫描仪噪声也拉出来了。
说到dmax,顺便多说几句,很多机器都标成4.8,实质上是一个理论理,也就是16位模数转换电路所能达到的最高值;至于很多扫描仪标为3.6 4.0之类的,通常在开启多重扫描时也远达不到。底片的密度也没有4.0,而按银块公司的数据,开启多重曝光扫描的5000ed,dmax只能去到4.2左右。
dmax是最大密度,这是所有扫描仪公司标注的,而最小密度呢?没标,最小密度可能是0.8或者1.0,所以重要的是扫描仪的密度区间,即使某台机真能到4.8的密度,但最小密度是2.0,那也没用。


底片扫描仪的选择
很明显,尼康扫描仪具有压倒性的优势,使用上也最为方便,从用了ed镜头的ls40-ed起,后面各代都是提高了分辨率,加高了数模转换的位宽。分辨率是一大因素,但即使真实光学分辨率,也不是越高就越好。比如紫光扫描仪,真实分辨率能去到3200dpi,但哈苏扫描仪只需用2000dpi去扫,图像质量看起来就好得多!
同样的道理,尼康扫描仪从4000ed以后的机器,真实光学分辨率到达3900dpi,但很容易发现,当分辨率超过3000起,图像质量提升得越少,虽然后面的也是真实分辨率,但也是比较软的了,即使加锐化也不会好多少,这和镜头mft曲线的参数相似。所以任何超过2800dpi(扫135约1000万像素)的底扫都可以选择。
可以说,即使尼康的ls40ed已经压倒大片其它品牌的扫描仪,它没有奇怪条纹,没有看到严重的干扰,并且用了ed级镜头。完全靠谱的民用底扫只有尼康,所以我对尼康整个系列是第一推崇。
我第二推崇的是精益的8200i。它的分辨率不高,速度也较慢,但图像质量却是挺可靠,没见到明显干扰,多重曝光扫描建议全程开启,图像提升还是明显的,关键买来就配有银块软件。
再下来是美能达5400二代,这是一台十分优秀的机器,圈内评价度很高,实际上主要因为分辨率高。图像质量也不错,速度快。可惜毁在了图像不均匀这个致命弱点。扫低反差简结构图场景,你会抓狂。
第四要推荐全谱xa,这是民用扫描仪里分辨率最高的机器,画面质量来说和美能达5400二代比肩,开了银块多重扫描,画质会大幅上升,这是最奇怪机器。它的软肋仍然是扫极低反差的片子图像不均匀。以及过片器不太可靠,速度也不快,这是逊色于5400的。
最后要推荐的是爱普生v700以上的型号,因为它们非常可靠,没见出现奇怪干扰。
扫描120的机型可选择的不多,尼康9000ed当然首选,在产的型号我只用过紫光120,这台机器我是最不推荐的,精益的120我也没用过,评价似乎还不错,只是在画面质量上有没有重大缺陷,需要大家补上。

本帖最后由 手三里 于 2018-1-5 12:56 编辑
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2018-01-05 12:37
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bramley
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手三里 发表于 2018-02-19 22:30
哈哈,没有,倒是读书时是设计相关,毕业下来这三四年还留着那股折腾劲。搞下来精力耗尽不说,生活一塔糊涂,有时想想死守这些过时的东西确实没有意义...
我的感觉是, 例如双声道高保真/HiFi, 不光过时, 现在玩起来简直毫无乐趣, 购买/保修/交流, 圈子实在是个大问题。 当然, 这一切都是等你烧到一定地步才会发现的。 举个例子: 两个sonos左右放, 对比audio research前后级, 我绝对敢大言不惭地讲: 在我家环境下听, 区别还真他妈不大, 声场, 定位, 脱箱感取决于90%录音质量, 4%环境, 1%器材, 现在的民用电声技术就是这么牛逼…… 更加讨厌的是, arc的东西连半价能不能出都是个巨大的问号……
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手三里
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哈哈,没有,倒是读书时是设计相关,毕业下来这三四年还留着那股折腾劲。搞下来精力耗尽不说,生活一塔糊涂,有时想想死守这些过时的东西确实没有意义,真巧音响发烧我也从八九岁开始接触,十三四岁开始自己用万能板设计焊接晶体管、胆管放大电路,绕变压器,各种板材制作音箱,荒废学业搞了十年,也都是比较土的技术屌丝玩法,高端的器材没财力涉及,回想起来也是炒冷饭
bramley 发表于 2018-02-19 22:06

看完了, 佩服。 感觉lz专业就是影像相关的, 已经远超普通兴趣爱好者的业务能力, 和时间精力了。
除了胶片, 我还烧烧过无线电, 基地...

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2018-02-19 22:30
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手三里 发表于 2018-02-19 15:40
请往下拉,有两次更新
看完了, 佩服。 感觉lz专业就是影像相关的, 已经远超普通兴趣爱好者的业务能力, 和时间精力了。
除了胶片, 我还烧烧过无线电, 基地台, 手台, HiFi, 胆机, 各种妖魔鬼怪线材……  
科技在发展, 时代在进步, 顺势而为吧。
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2018-02-19 22:06
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请往下拉,有两次更新
bramley 发表于 2018-02-19 15:06

如何知道一款扫描仪的真实光学分辨率?
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2018-02-19 15:40
bramley
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手三里 发表于 2018-02-18 21:31
折腾累呀!
如何知道一款扫描仪的真实光学分辨率?
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2018-02-19 15:06
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历史见证者呀
星光使者 发表于 2018-02-19 00:07
扫描仪我的排序(从高到低):电分、哈苏、易迈康、尼康9000ED。我用的9000ED,是北京地区能够买到的一手最后一台9000ED。

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2018-02-19 12:10
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手三里 发表于 2018-01-20 00:48
还有就是你使用的胶卷质量我感觉不是很好,或者是冲洗不好?
是他拍的题材不对。 阴天拍湿叶子, 马上胶片味。 还有, 彩色负片, 店里冲肯定偏色, 无解, 冲洗店还没死绝也是奇迹。
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2018-02-19 01:26
星光使者
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扫描仪我的排序(从高到低):电分、哈苏、易迈康、尼康9000ED。我用的9000ED,是北京地区能够买到的一手最后一台9000ED。

2018-02-19 00:07
手三里
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易迈康短期用过一个老型号,目前跳过了易迈康和哈苏,正在使用智佳IQ smart2,智佳应该是唯一能提供比哈苏更好质量的扫描仪了,IQ smart3是更彻底的选择,可惜没有那财力。等手头上的smart2使用有心得了再来报告。
七剑之个性剑 发表于 2018-02-18 23:35
好贴 不容易啊 这么折腾扫描仪  我建议试试易麦康和尼康的优劣 找到差距 惠及后来  我也买了不少扫描仪 最后停在易麦康 满意了 但没用过尼...
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2018-02-18 23:50
七剑之个性剑
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好贴 不容易啊 这么折腾扫描仪  我建议试试易麦康和尼康的优劣 找到差距 惠及后来  我也买了不少扫描仪 最后停在易麦康 满意了 但没用过尼康
2018-02-18 23:35
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折腾累呀!
bramley 发表于 2018-02-18 13:23
出道比lz早, 但是现在实在玩不下去了. 哈哈哈.
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2018-02-18 21:31
bramley
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出道比lz早, 但是现在实在玩不下去了. 哈哈哈.
2018-02-18 13:23
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什么价
心色彩 发表于 2018-02-13 22:52
自用9000ed一台,需要的拿走。
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2018-02-16 21:11
天被地床
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有钱肯定是哈苏X5,其他的其实同级别差距不大,9000ED其实也没这么好,和中晶120TF比没优势
2018-02-13 23:05
心色彩
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月赛优胜标识

自用9000ed一台,需要的拿走。
2018-02-13 22:52
pennyboy
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关注与学习
2018-02-08 15:18
springdawn2003
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手三里 发表于 2018-2-6 10:06
要注意的是底扫可能因为发展时间短,没有几个选择,并且几乎都有糟糕的缺陷,推荐精益8200因为它是个可靠的东西,在产,没有奇怪条纹,但它的图像质量还是平庸的。如果你使用的是日本老式普通镜头,精益是能接受的,要是涉及蔡司莱卡,这些高档头的光学优势会全部被削除,使用高档镜头建议易迈康或尼康
感谢版主,胶片机手头有徕卡R8和康泰时TVS,主打镜头无论是胶片机还是数码基本都是徕卡R头,只是胶片用的少,菜鸟玩易迈康或尼康不划算啊,至少比店扫已经是好了不少了,慢慢来......
2018-02-06 12:37
fangming138
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我还是mark下,准备上胶片机, 还有点遥远哈。
2018-02-06 10:17
my731
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我还是老老实实玩数码吧
2018-02-06 10:11
手三里
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要注意的是底扫可能因为发展时间短,没有几个选择,并且几乎都有糟糕的缺陷,推荐精益8200因为它是个可靠的东西,在产,没有奇怪条纹,但它的图像质量还是平庸的。如果你使用的是日本老式普通镜头,精益是能接受的,要是涉及蔡司莱卡,这些高档头的光学优势会全部被削除,使用高档镜头建议易迈康或尼康
springdawn2003 发表于 2018-02-05 21:54
基于价格考虑还是精益8200ai
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2018-02-06 10:06
手三里
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扫描仪的核心和相机一样,仍然是镜头,平板大同小异,通常是分辨率上有几百dpi的差别,然后就是软件算法造成图像一些不同,不要抱有期望。用它们玩胶片是没有意义的。即使用紫光120这样的机器,扫出的图像质量也是相当糟糕,这些机器用的镜头不会比你的电脑摄像头好多少,比商用sp3000的图像质量低很多,但sp3000由于是翻拍性质,所以从传感器构造到算法使得它的数据量很低,锐度也低,造成没后期余地,但单从它的镜头光学质量来说是相当好的,建议扫120至低要用易迈康或尼康
queenfather 发表于 2018-02-06 08:55
请楼主谈谈佳能9000f如何?另外如何使用9000f效果可以更佳????
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2018-02-06 09:48
pennyboy
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非常好的评测,给班主点赞。现在二手扫描仪购买时要注意,一旦出故障后期维修就麻烦了。
2018-02-06 09:02
queenfather
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请楼主谈谈佳能9000f如何?另外如何使用9000f效果可以更佳????
2018-02-06 08:55
springdawn2003
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基于价格考虑还是精益8200ai
2018-02-05 21:54
BigCreature
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底片扫描仪四大核心部件:
1,光源,光源直接决定了扫描的密度,高端扫描仪的光源一定是最接近太阳光的;
2,镜头,镜头决定了扫描成像的效果,就如同拍微距的镜头一样,高端的Imacon扫描仪用的就是大名鼎鼎的Rodenstock微距头;
3,成像元件,也就是CCD,高端扫描仪必须是采用影像用的三线性CCD,价格昂贵,成像优异;
4,运动/对焦机构,高端扫描仪必须有可靠的运动对焦机构保证扫描成像的锐度以及无变形。
2018-02-05 09:44
BigCreature
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lanchino 发表于 2018-2-4 05:38
如果135 120 还有什么可以值得推荐的?epson 980值不值得?
EPSON的平板扫描仪个体差异比较大,扫135效果只能说一般般。扫120方面个体差异比较大,大部分人扫描的效果一般般,但是有个别扫描的效果很好。
2018-02-05 09:32
lanchino
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BigCreature 发表于 2018-1-10 17:39
5000ed太贵了,一万块可以上Imacon的PHOTO,135和120通吃,效果杠杆的。
如果135 120 还有什么可以值得推荐的?epson 980值不值得?
2018-02-04 05:38
jasten
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请问有没有什么软件可以实现软件除尘的?
2018-01-29 23:03
zamam
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手三里 发表于 2018-1-21 16:11
加不上
大哥我的QQ46240434,能加下我吗?
2018-01-23 16:53
手三里
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zamam 发表于 2018-1-21 12:46
我已私信,能否加我的微信号,你说的hdr方面不懂
加不上
2018-01-21 16:11
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