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 主题:各家底片扫描仪深度点评尼康5000ed/4000ed/美能达5400II/精益8200i/紫光120/全谱底扫
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手三里
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尼康5000ed

几年来折腾胶片,耗尽财力,扫描仪就换了10几台,包括扩印用的sp300(sp3000的135版本)等。当然商业机不在讨论之内。这些机器大部分都已经清出了,其中的血泪史不堪回首。这里要讨论的是我用过的各个品牌家用扫描仪,这些品牌的机器我大多选用过一两个高端的,就个人理解谈谈,以便大家作出更适合的选择。这里并不会一台台地讲解,而是从技术上去做比较,可惜以前很多图片都已经删除了,没办法全面对比。
以下是我用过的家用扫描仪,作个列表。
平板型:
爱普生:4810、4990、v750
佳能:9000f mark2
惠普:hp g4050
专业底扫:
方正:z636(全谱pf3650u)
全谱:PrimeFilm XA、全谱7250u
美能达:5400二代
尼康:ls-40ed、ved(ls-50ed)、4000ed、5000ed、9000ed
精益:8200i ai
紫光:紫光120(全谱120)。
首先简单说说这些机器把玩过程。
大概是14年我买了第一台胶片机,从第一卷开始就是自己冲洗;扫描仪买了一台惠普的平板g4050,原因是它有所谓的六基色扫描,据说处理过程能产生96位图像数据。但用了之后失望太大了,我只能说这是我用过最差的机器,实际分辨率极低,无论怎么调节片夹高度,所有的图像都是很糊的。
半个月不到换了爱普生的4180,这是一台比较薄的平板,调节片夹高度后效果还过得去,缺点是比较薄,灯管发热量大,底片拿出来,已经被烘弯了。进而入手了评价很高的爱普生4990,这台确实算是平板中较好的,我对它进行了很大的改造,包括画图纸加工金属片夹,精细调节焦点。最后把玻璃台也拆了,这么做分辨上有较大的提高,关键是紫边大幅降低,图像质量提升是比较明显的。
但爱普生4990的扫描能覆盖整个玻璃台,图像质量好的区域只有只间10cm左右的宽度,尤扫135的时候,千万不能放到边沿去扫。
由于受不住底片扫描仪的诱惑,我很快入手了精益的8200i ai底扫,入了底扫之后终于体会到了平板和底扫的巨大差异。颜色的层次、分辨率都大幅提升!但精益底扫给我的感觉是有较重的机内锐化,即使在软件是全关掉特效,这个让我纠结了很久,但也妥协了。
接着购入爱普生v750,但感觉对比4990提升不是太大,在两台机不拆玻璃台的情况下,v750的暗部细节稍好,难以分别。
精益8200底扫的缺点是要手动一格格地进片,并且没有对焦机构,我于是入了方正的z636,带整卷扫描功能,并且买了正版银块,这台机我用了几个月,很失望,它的进片机构会划伤底片,还容易出问题,并且暗部细节很差,容易一片死黑。
到了15年左右,花大价钱入了紫光120,其实就是全谱的pf120,欧洲还有一个贴牌,型号是mf5000,国内紫光版带银块ai软件。紫光官网对这台机器的软件、固件更新都极慢,我刷了欧洲mf5000的固件,感觉区别是修复了扫描仪自检的bug,原来想着可以终结折腾底扫,但恶梦又来了,这台机器没有对焦机构,网上有人说有对焦,这也是误导了我构买它!我拆开机器手工调到了最好的焦点,并且改造了片夹让120平整。更恐怖的是它的排线极容易损坏,扫出的图像产生条纹干扰,已经不止我这台出问题了,而这个排线做了屏蔽处理,买不到匹配的,只能返厂。当然这还不是最糟的,在图像质量上它还有更致命弱点,下面会提到。
在用紫光的过程中,由于扫135也是一格格手工推进的,所以进而尝试美能达d4扫描仪,效果不满意,排除,然后入手美能达5400Ⅱ,二代机,5400二代的分辨率极高,但做工一般,当然在图像上还有致命弱点,后面再提。


美能达5400二代

在2016年初,我入手了全谱的7250,发现还有更高端的全谱xa,于是出掉7250。全谱PrimeFilm XA这个型号好像国内很少见到,能整卷扫,带银块se版。能用1000块左右的低价升级到ai hdr版,特点是真实光学分辨率达到民用扫描仪最高的4300dpi,比美能达的5400还稍高。进片机构却不太好用,虽然能整卷扫,但它是按固定长度进片,没有定位系统,一些拍摄过片不均匀的胶卷会扫出黑边,所以最好剪成12到18张连续扫,当底片卷曲程度大的时候,过片完全不准,所以需要将底片反过来卷几个小时,纠正弯曲。全谱xa光学密度也不错,效果上令我还满意,扫135图像质量超过紫光120,但和5400一样,有致命弱点。




全谱XA

最后经不住诱惑,终于入手了传说中的尼康5000ed,尼康系列确实是家用扫描仪中最优秀的,进片机构十分可靠,定位准,速度快,5000ed配合新版银块,开启ice,扫一张能在30秒内完成(不包括电脑处理时间),开启hdr多重扫描也不到一分钟,图像质量找不到任何弱点,真实分辨率到达3900dpi。5000ed的原厂扫描软件很优秀,是所有扫描厂商中最优秀的,图像细节拾取到了极致,但不好的是,原厂软件速度很慢,一张135要一分多钟,出图十分平淡,颜色陈旧,偏暗红,需要有强大的后期能力。我试用了vuescan,效果好一点,不理想,而一但用了银块软件,速度大幅上升,颜色像能跳出来一样,十分惊艳,图像的层次感,远超上面提到的所有机器,银块开了hdr扫,配合银块的hdr软件解图,颜色饱和度更高。hdr扫描是银块软件的价值所在,也必须配合它的hdr软件算法出图。当然,尼康原厂软件是很值得用的,因为细节都在,只要后期够强。


尼康5000ed

我陆陆续续试了包括4000ed,40ed,ved等机器,效果都非常好,后来重价入手了9000ed。注意的是,尼康所有扫描仪的做工都非出色,远远超越所有家用扫描仪,内部全是金属部件,这使它的耐用性是最好的。在电路的布局和屏蔽处理都十分到位,保证了有足够的信噪比,其实直接提高了dmax,但前面板的塑料比较脆,运输容易摔裂。


尼康4000ed

下面说说技术问题,我有电路设计的背景,能稍为讲讲,当然我的理解也很多不足或者错误。
首先是对焦问题。
国产的机器,120全部是固定焦点,135机器,只有全谱生产的几台是af,而固定焦点机,新买回来需要拆开手工校正,我用过的机器中,每一台都有偏差。而全谱的xa以及7250u的af都不太可靠,经常会对焦失误,所以最好的做法是在银块上手工选好焦点。尼康美能达的机器对焦比较好,偶尔也会有对焦失误。这些机器都是通过调节胶片到镜头的距离来对焦,低端的机,比如方正z636,在移动胶片过程中甚至会划花底片。其它机暂时没见这问题。当然,平板每一台都需要调整焦点。
然后是软件问题。所有扫描仪,能配银块软件的一定要配,尼康机器的原厂软件比较不错。全谱,紫光和精益的所有机器,如果用原厂软件,扫出的图是不能看的,细节极差。银块能直接控制硬件,配合强大的算法,出图极为出色,要说到银块最具价值的部分,当然是它的hdr功能,配合多重曝光去扫,底片所有细节都被拾取,这个功能的文件直接保留扫描出来的原底,包括ice除尘信息,所以用hdr扫,不需要做任何调整,后期再处理。而出来的hdr文件也必须用银块的hdr软件去解,这也是银块最吸引人的算法,色彩的层次感非常惊人,用ps去处理的话毫无价值。当然差的机器是没救的。
分辨率问题:
这是大家最为关注的。并且对于135底片来说,几乎没有什么比锐度更为重要的了。而在高分辨率机型中,最受关注的是尼康5000ed和美能达5400二代的对比。我看到有人截图出来,美能达要比尼康高很多,但我认为那是其中一台机器对焦没对好,或者底片平整度不够造成的。就我使用经验来看,尼康5000、美能达5400、全谱xa三台机器在最高分辨率时,锐度没什么区别。虽然在德国一个卖扫描仪的网站实测里,全谱xa和美能达5400分辨率稍为就了三四百dpi,但并不占优势,因为这两台机的紫边控制比尼康要差,成像稍为松散。


就分辨率来说,我认为只要超3000dpi就已经不错,再高的分辨率,提升会越来越不明显,因为更高分辨率虽然也是真实,但图像明显更软。当然,在大幅面打印上,通过锐化,更高分辨率仍然是有一定优势的。

背光技术。
扫描仪的光源,平板中早期的是ccfl,也就是类似日常的荧光管,据说顶级的能到达90%,但价格很高,普通是70-80左右,以前的显示器,尤其是笔记本电脑,用的ccfl都很差,发白,伤眼。后期的平板,以及底片扫描仪用的都是led光源,而十多年前的led技术还很一般,即使到了今天,白色led显色指数能达80%已经很不错。
而l高显色led有所谓的三色led,三色led的显色要比白色led高得多!尼康从ls-40ed起,用的光源都是三色led,之前的老型号不清楚。而其它品牌的机器,比如紫光,精益,全谱,美能达全是白色led,这使得它们的颜色还原要比尼康要差。
而背光的不均匀是扫描底片质量的杀手之一,美能达5400和全谱XA都有这个致命弱点,这也使得我直接放弃这两台扫描仪,如下图:


这几个截图是我强行拉大反差,变得很明显,5400看起来更像背光不均引起,而全谱XA更像是干扰造成,我认为你这些直接是废片了。其它低端机器更有奇怪的不均匀。在扫描反差大场景复杂的图看不到,但一但到了纯色天空,大面积低反差场景,比如沙滩边,就会看到这种现象,我认为这直接是废片了。而吃惊的是,精益8200i暂时没发现这种情况,在扫纯色天空似乎有一点点,看不清。尼康扫描仪我曾经在一张大雾天气的照片中似乎看到一丁点影子。所以就这个问题来说,大批的扫描仪都被我排除。总体来说,全谱这种问题比美能达严重,这种条纹根据不同片子有不同程度变化,下面是全谱大面积天空拉大反差的例子:



镜头问题。
又是扫描仪图像质量的一个关键。各个扫描仪的镜头数据我找不到,但尼康用的是ed级镜头,这个质量提升是很明显的,颜色的层次及纯度提升很多,有的用家说对比美能达5400和尼康5000ed差别也在此比较明显,我赞同这种说法,尼康比其它扫描仪的反差都更好,颜色也更为纯正,注意这必须在同样使用银块软件下才能对比。当然最为直观的是它的紫边控制极为出色,看下图:


紫边大的机器会导致图像松散不结实,上面是全谱xa和5000ed用银块扫描的对比。其它机器情况相似。
电路设计问题。
电路设计得好,信噪比会很高,而直接影响在扫描仪上,表现为dmax更好,噪点更少。
我使用的每一台扫描仪都拆开过,电路布局上我认为是爱普生v4990以上级别的机器是非常优秀的,这也容易解释这种平板扫描仪光路经过了四五个反光镜后,依然保持不错的成像。当然平板仍然是不太合适扫底片的。
而尼康的机器同样优秀,从pcb板布局到各种屏蔽方式都做得十分到位,保证了它有足够高的信噪比。9000ed在ccd上甚至加入大面积散热器,降低ccd热噪点,类似的设计只有哈苏扫描仪。
紫光120的设计我实在不敢恭维,打开机壳,里面的布局就是当年两百块钱的vcd唱机那样,pcb板做得相当粗糙简陋,只有一根排线做了屏蔽处理,然后就是机壳接地。这导致什么问题呢,噪音大,dmax低,遇上低反差或大片纯色的片子,只要稍为后期一下,片子缺陷就完全暴露。如下图,两张片子都作了加大反差处理:


紫光的图像不仅颗粒大,横的竖的干扰条纹都有。而尼康扫的我更加大力度拉了曲线,也丝毫干扰也看不到,dmax不足的机器都容易产生这种问题,超低反差的片子中,扫描仪会自动拉开反差,把隐藏着的扫描仪噪声也拉出来了。
说到dmax,顺便多说几句,很多机器都标成4.8,实质上是一个理论理,也就是16位模数转换电路所能达到的最高值;至于很多扫描仪标为3.6 4.0之类的,通常在开启多重扫描时也远达不到。底片的密度也没有4.0,而按银块公司的数据,开启多重曝光扫描的5000ed,dmax只能去到4.2左右。
dmax是最大密度,这是所有扫描仪公司标注的,而最小密度呢?没标,最小密度可能是0.8或者1.0,所以重要的是扫描仪的密度区间,即使某台机真能到4.8的密度,但最小密度是2.0,那也没用。


底片扫描仪的选择
很明显,尼康扫描仪具有压倒性的优势,使用上也最为方便,从用了ed镜头的ls40-ed起,后面各代都是提高了分辨率,加高了数模转换的位宽。分辨率是一大因素,但即使真实光学分辨率,也不是越高就越好。比如紫光扫描仪,真实分辨率能去到3200dpi,但哈苏扫描仪只需用2000dpi去扫,图像质量看起来就好得多!
同样的道理,尼康扫描仪从4000ed以后的机器,真实光学分辨率到达3900dpi,但很容易发现,当分辨率超过3000起,图像质量提升得越少,虽然后面的也是真实分辨率,但也是比较软的了,即使加锐化也不会好多少,这和镜头mft曲线的参数相似。所以任何超过2800dpi(扫135约1000万像素)的底扫都可以选择。
可以说,即使尼康的ls40ed已经压倒大片其它品牌的扫描仪,它没有奇怪条纹,没有看到严重的干扰,并且用了ed级镜头。完全靠谱的民用底扫只有尼康,所以我对尼康整个系列是第一推崇。
我第二推崇的是精益的8200i。它的分辨率不高,速度也较慢,但图像质量却是挺可靠,没见到明显干扰,多重曝光扫描建议全程开启,图像提升还是明显的,关键买来就配有银块软件。
再下来是美能达5400二代,这是一台十分优秀的机器,圈内评价度很高,实际上主要因为分辨率高。图像质量也不错,速度快。可惜毁在了图像不均匀这个致命弱点。扫低反差简结构图场景,你会抓狂。
第四要推荐全谱xa,这是民用扫描仪里分辨率最高的机器,画面质量来说和美能达5400二代比肩,开了银块多重扫描,画质会大幅上升,这是最奇怪机器。它的软肋仍然是扫极低反差的片子图像不均匀。以及过片器不太可靠,速度也不快,这是逊色于5400的。
最后要推荐的是爱普生v700以上的型号,因为它们非常可靠,没见出现奇怪干扰。
扫描120的机型可选择的不多,尼康9000ed当然首选,在产的型号我只用过紫光120,这台机器我是最不推荐的,精益的120我也没用过,评价似乎还不错,只是在画面质量上有没有重大缺陷,需要大家补上。

本帖最后由 手三里 于 2018-1-5 12:56 编辑
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2018-01-05 12:37
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手三里
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多重取样和多曝光不一样,多重取样是它停在那拾取几次信号,所以要用长时间,作用是降低扫描仪噪点,原理是噪点是不规则的,这一秒这个地方有,下一秒可能就没了,所以多次取样识别哪些是噪声。多重曝光是设定两个曝光值分别扫一次。你的图是用银块8扫的?看起来比较像银块6,如果是8扫的,注意一下黑场设定,你图里比较通透的只是黑场设定不一样,或者软件gama设定不一样,又或者是色彩空间设置不同。,
fishbowl 发表于 2018-04-16 22:22
楼主,我的系统是WIN10,所以只能用SILVERFAST 的扫描仪驱动,但感觉这个驱动改变了一些东西,例如,我用原厂扫描原件扫,它的多重取...

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2018-04-17 09:00
fishbowl
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楼主,我的系统是WIN10,所以只能用SILVERFAST 的扫描仪驱动,但感觉这个驱动改变了一些东西,例如,我用原厂扫描原件扫,它的多重取样功能,我没感觉它扫多几次,而是感觉它扫描速度减慢了,16X取样,只是16份之一的速度扫描,扫一次而已。还有8BIT和16BIT的速度是一样的。还有,我觉得用原厂软件扫,能通透很多。
手三里 发表于 2018-4-15 08:21
一定要用正版银块8,银块6和原厂软件差不多


制造商 : NIKON
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2018-04-16 22:22
手三里
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一定要用正版银块8,银块6和原厂软件差不多
fishbowl 发表于 2018-04-14 22:53
楼主,你的5000ED用的银快是用正版的吗?
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2018-04-15 08:21
fishbowl
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楼主,你的5000ED用的银快是用正版的吗?
2018-04-14 22:53
手三里
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没有,四五年了,忘了什么样了。顺着光路去拆,光源从上面照下来,经过胶片后先到达一个反光镜再到镜头,镜头反光镜都藏在一个盒子里
自然屋 发表于 2018-04-06 21:55
楼主有没有8200ai的镜头照片?我怎么没有看见镜头
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2018-04-07 07:47
自然屋
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楼主有没有8200ai的镜头照片?我怎么没有看见镜头
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2018-04-06 21:55
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手三里 发表于 2018-4-6 08:43
满足使人快乐
哈哈哈,您说的有道理
2018-04-06 21:45
手三里
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满足使人快乐
观雷 发表于 2018-04-06 05:36

虽说刚用了不到一个礼拜,我对精益8200这款扫描仪还是挺满意的,也许是我要求的不高吧
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2018-04-06 08:43
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手三里 发表于 2018-4-5 20:58
用专业卷试试。这台机器我也是几年前用了
虽说刚用了不到一个礼拜,我对精益8200这款扫描仪还是挺满意的,也许是我要求的不高吧
2018-04-06 05:36
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用专业卷试试。这台机器我也是几年前用了
观雷 发表于 2018-04-05 17:17

哈哈哈,这两张都是一样的过期胶卷,过期的胶卷全都用完了,晚上上几张正常的胶卷
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2018-04-05 20:58
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2018-04-05 18:28
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手三里 发表于 2018-4-5 12:09
还是用回正常的卷吧
哈哈哈,这两张都是一样的过期胶卷,过期的胶卷全都用完了,晚上上几张正常的胶卷
2018-04-05 17:17
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还是用回正常的卷吧
观雷 发表于 2018-04-05 08:30
楼主帮忙看看有什么不对的地方需要改进?

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2018-04-05 12:09
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楼主帮忙看看有什么不对的地方需要改进?

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2018-04-05 08:30
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过期了十几年的柯达金200,尝试着扫了一下

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2018-04-05 08:17
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手三里 发表于 2018-4-2 13:41
英文的。不过扫描软件就那几个功能,很容易会。有空我再更新下说说扫描软件
真的是太感谢了!期待……
2018-04-02 14:46
手三里
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英文的。不过扫描软件就那几个功能,很容易会。有空我再更新下说说扫描软件
观雷 发表于 2018-04-02 13:17

您说的这个教程是中文的吗?还是市面上有关于此的书籍?
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2018-04-02 13:41
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手三里 发表于 2018-4-2 11:28
银块软件教程官方有提供,还是收费的,,,,
您说的这个教程是中文的吗?还是市面上有关于此的书籍?
2018-04-02 13:17
自然屋
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开红外除尘虽然方便,但是机器毕竟没有人脑智能,效果不好(这点你可以放大扫描的图片仔细看看就明白了)。但是手工ps处理非常费时,对人的耐力是个考验。
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2018-04-02 11:33
手三里
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银块软件教程官方有提供,还是收费的,,,,
自然屋 发表于 2018-04-02 11:23
精益厂家比较脑残,说明书没有银快软件的使用设置。想效果最好开7200dpi,多重曝光,关闭软件除尘和红外除尘(这样要靠后期PS)
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2018-04-02 11:28
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自然屋 发表于 2018-4-2 11:23
精益厂家比较脑残,说明书没有银快软件的使用设置。想效果最好开7200dpi,多重曝光,关闭软件除尘和红外除尘(这样要靠后期PS)
好的,谢谢!今后有遇到什么不明白的还需向您请教
2018-04-02 11:26
自然屋
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精益厂家比较脑残,说明书没有银快软件的使用设置。想效果最好开7200dpi,多重曝光,关闭软件除尘和红外除尘(这样要靠后期PS)
观雷 发表于 2018-04-02 10:39
楼主您好!您的这个帖子我仔细的看完了,受益匪浅!年前手里的数码机送修了。送修期间闲得无聊就把胶片机拿出来了,上了一台精益8200i。在此,想...
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2018-04-02 11:23
手三里
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这就难解释了,正片负片这些基础你得先了解,你说的那个选48bit的选项最好,这个选项你得去学习什么是位宽,论坛上很多教银块基本设置的,版本不一定一样,选项都是差不多的,
观雷 发表于 2018-04-02 10:56

感谢您的回复!您能说的具体一些吗?我对扫描和银快真的是一窍不通,你说的胶片通道是什么?选择正片还是负片?有一个48-32什么的符号是做什...
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2018-04-02 11:10
观雷
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手三里 发表于 2018-4-2 10:46
选好胶片通道,关闭锐化,开启多重曝光。精益的扫描质量比较普通,所以必须要开多重曝光,有一定提升。
感谢您的回复!您能说的具体一些吗?我对扫描和银快真的是一窍不通,你说的胶片通道是什么?选择正片还是负片?有一个48-32什么的符号是做什么的?我看还有许多其他选项,16-1等等,这是什么意思?感谢赐教
2018-04-02 10:56
手三里
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选好胶片通道,关闭锐化,开启多重曝光。精益的扫描质量比较普通,所以必须要开多重曝光,有一定提升。
观雷 发表于 2018-04-02 10:39
楼主您好!您的这个帖子我仔细的看完了,受益匪浅!年前手里的数码机送修了。送修期间闲得无聊就把胶片机拿出来了,上了一台精益8200i。在此,想...
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2018-04-02 10:46
观雷
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楼主您好!您的这个帖子我仔细的看完了,受益匪浅!年前手里的数码机送修了。送修期间闲得无聊就把胶片机拿出来了,上了一台精益8200i。在此,想请教楼主,您用此机器扫黑白和彩负的时候,如何设置的银快的相关参数进行扫描的?谢谢!
2018-04-02 10:39
想要云游四方
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手三里 发表于 2018-3-31 15:29
好像2010年才停产,已经是全民数码的时代了。能花一两万买底扫的人也是少数的专业人员,加上胶片没落,估计没市场了吧
数码机身动辄3万多,应该不是钱的问题。估计当时绝对没想到2012年以后胶片小复苏。
2018-03-31 17:59
德国老镜头
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心色彩 发表于 2018-2-13 22:52
自用9000ed一台,需要的拿走。
QQ925490569 有意
2018-03-31 16:40
手三里
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好像2010年才停产,已经是全民数码的时代了。能花一两万买底扫的人也是少数的专业人员,加上胶片没落,估计没市场了吧
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2018-03-31 15:29
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