主题:谈谈LP---切忌盲目入坑
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老坛泡菜
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我接触LP的时间很早,是80年代的事了。
那时,音响刚传入我朝,最常见的就是健伍、先锋等组合音乐,所配备的LP与音箱一样,极其简陋。由于当时的主流音源为磁带,因此偶然播放LP,觉得比磁带好太多,特别是高频再现。
到了90年初CD开始普及的时候,发现即使普通的CD机,其效果已经远超手头的LP机,因此弃之不用。幸而为数不多的十几张LP保留了下来,前几年才从老家取回,基本还是完好!
近几年重新兴起LP热,因此重拾兴趣,入了一台君子的RP3,唱头也入了几颗3-4千元价位的中端品种。唱放专门订制了一台近5千元的深圳产品。硬件投资近2万元(说价钱,是为了给入坑的人参考)。而LP投资更大些,约有几万元,收集最多的是港台老碟。当然,顺便也买了不少古典乐曲,还有一些新出版、价钱也不便宜的复刻品种。
听了几年时间,在这里提醒各位准备入坑的烧友注意:

1、玩LP是需要动手能力的。光是唱头,装得好与不好,完全两码事。装得不对,听起来就是噪音,没有享受可言。
2、唱机效果的好坏,除硬件外,LP碟也一样关键。我收集的LP中,真正开始至终音质完全合格的,不是太多。即使复刻的新碟,也有好有坏。因此硬件即使再好,软件不好你也没办法。
3、总结起来,在发烧到一定水平,要享受LP,你必须有大的投入才行。硬件是有止境的,软件却是无底洞。因为LP碟质量好坏决定了播放效果,再好的设备也播放不了差碟。
4、切忌盲目以为LP效果一定在CD之上。调得不好的LP系统,或者差的LP唱片,效果比MP3都不如。

我的LP系统,也是属于基本入门级别,几年听来,没有升级的愿望。这套系统只用来听听收集到手的各种港台、中唱老歌曲(有五百多张了吧),古典乐曲一律用CD听,不用LP。 本帖最后由 sqmiky 于 2018-1-5 16:07 编辑

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sqmiky 发表于 2018-1-5 16:01
我接触LP的时间很早,是80年代的事了。
那时,音响刚传入我朝,最常见的就是健伍、先锋等组合音乐,所配备的LP与音箱一样,极其简陋。由于当时的主流音源为磁带,因此偶然播放LP,觉得比磁带好太多,特别是高频再现。
到了90年初CD开始普及的时候,发现即使普通的CD机,其效果已经远超手头的LP机,因此弃之不用。幸而为数不多的十几张LP保留了下来,前几年才从老家取回,基本还是完好!
近几年重新兴起LP热,因此重拾兴趣,入了一台君子的RP3,唱头也入了几颗3-4千元价位的中端品种。唱放专门订制了一台近5千元的深圳产品。硬件投资近2万元(说价钱,是为了给入坑的人参考)。而LP投资更大些,约有几万元,收集最多的是港台老碟。当然,顺便也买了不少古典乐曲,还有一些新出版、价钱也不便宜的复刻品种。
听了几年时间,在这里提醒各位准备入坑的烧友注意:

1、玩LP是需要动手能力的。光是唱头,装得好与不好,完全两码事。装得不对,听起来就是噪音,没有享受可言。
2、唱机效果的好坏,除硬件外,LP碟也一样关键。我收集的LP中,真正开始至终音质完全合格的,不是太多。即使复刻的新碟,也有好有坏。因此硬件即使再好,软件不好你也没办法。
3、总结起来,在发烧到一定水平,要享受LP,你必须有大 ...
第二点“我收集的LP中,真正开始至终音质完全合格的,不是太多”。我估计你收的可能低品质的大路货具多,要不是唱臂高度及超距没调好,初始调节唱臂高度一定要先绝对平行,调好超距后才可以根据个人口味轻微调高低。
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黑胶朋友 发表于 2020-10-27 19:23
看买什么黑胶,如果是买古典音乐的黑胶,只要不去追求头版,上榜版,一般的古典音乐黑胶目前是购买的黄金时代,比10多年前的价格还便宜的。因为有了流通渠道,全世界的古典音乐唱片都可以涌进国内市场,供过于求,所以就便宜了。


我基本就是这个路数,对头版基本无感,除非价格便宜,我对黑胶的态度重赏玩,轻收藏;数字录音无感。英版算是高档品,合适可以收;飞利普,EMI属于上品,合适收;DG是大路货了,也是买的最多的;日版不错,接触日版,才了解日本的唱片行业有多发达,就古典来说,无论多小众的音乐作品和唱片公司,日版几乎都有发行;东欧的可以适当收,Suk收了不少;ERATO的唱片质量真是不错,精致;美国唱片谨慎些,品相普遍差些。
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photocrazy 发表于 2020-10-27 12:24
麻烦归麻烦,但黑胶的魅力实在太大,不只是音乐层面的吧。感觉DIY的乐趣也无穷!几年前还是黑胶小白,这两年不停的DIY学习实践,居然自己动手攒出两台主力唱机,自搭唱臂、唱头、底座......

现在有了五台唱机,Garrad 401, 力高 L75, 雅马哈 GT2000, 美歌 BL10X,还有可爱的松下SL-7。 一堆老东西,有时会遇到这样那样的问题,在国内外的网站上查找各种资料,需要解决问题的线索,只要不是电路的,拆一拆鼓捣一下,又活力四射了。

我们也许是还能体验机械之美的最后一代人了,体验那些经典感觉自己的人生挺丰满的,现在最痛苦的就是买碟了,实在不敢搞收藏,太抢钱,找些名家的、品相好的再版欣赏吧。


  看买什么黑胶,如果是买古典音乐的黑胶,只要不去追求头版,上榜版,一般的古典音乐黑胶目前是购买的黄金时代,比10多年前的价格还便宜的。因为有了流通渠道,全世界的古典音乐唱片都可以涌进国内市场,供过于求,所以就便宜了。
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oclat 发表于 2020-10-25 20:48
别偷懒啊,哈哈。不听得时候洗一些,再闲的时候洗一些……


麻烦归麻烦,但黑胶的魅力实在太大,不只是音乐层面的吧。感觉DIY的乐趣也无穷!几年前还是黑胶小白,这两年不停的DIY学习实践,居然自己动手攒出两台主力唱机,自搭唱臂、唱头、底座......

现在有了五台唱机,Garrad 401, 力高 L75, 雅马哈 GT2000, 美歌 BL10X,还有可爱的松下SL-7。 一堆老东西,有时会遇到这样那样的问题,在国内外的网站上查找各种资料,需要解决问题的线索,只要不是电路的,拆一拆鼓捣一下,又活力四射了。

我们也许是还能体验机械之美的最后一代人了,体验那些经典感觉自己的人生挺丰满的,现在最痛苦的就是买碟了,实在不敢搞收藏,太抢钱,找些名家的、品相好的再版欣赏吧。
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从来就不曾想过玩LP,那炒豆声,还有唱针唱片的磨损就让人不忍心。CD则没有这些顾虑。而真正耐用、存储量大且方便的是数播系统,数播将一统天下。播放系统机械越少越好。 本帖最后由 斜阳帆影 于 2020-10-26 09:17 编辑
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photocrazy 发表于 2020-10-25 01:51
其实有的,以前超声波,现在是刷的,不过还是麻烦,要批量做的的话,洗、刷、装套还是耗时麻烦。所以现在尽量做到保持清洁,取拿戴塑料手套,机器上安装静电扫,真是件累人的事

别偷懒啊,哈哈。不听得时候洗一些,再闲的时候洗一些……
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我太赞成楼主的意见了,我也是经常劝有意入坑者不要进来,虽然我仍然玩黑胶,但我认为后来者根本不用去玩起这种玩艺,黑胶的音质不一定好过CD,特别是低档黑胶,声音比同价位CD差多了,我之所以仍然玩黑胶,不为别的,只是因为高级CD机进来之前我积攒了上千张黑胶唱片,DDG的几个系列我都齐全,贝氏、马勒都是几个完整版本,“五名”碟收了不少,扔掉实在可惜。
现在有人搞所谓入门级的低价黑胶系统,配上低级唱头,这东西实在是坑钱,几千块钱的东西,除了粗劣的音质,根本不可能给你什么,把几千块钱拿去升级CD机,完全可以得到质的提升。
黑胶系统,转盘、唱臂、唱头、唱放以及调节对声音关系都巨大,一个环节做不好,声音真的比MP3还差,所以需要有较大的投入才能有一定的效果,那么,这么大的投入,把钱花到升级CD机上,又会是一番什么景象呢?
我现在的转盘、唱臂、唱头大约在五万左右,几部唱放都是自已DIY做的,元件、银焊花了近两万,合起来黑胶系统差不多七万,耐听度优于我的CD系统,可我的CD机才不到五万,问题是,我把七万放在CD上,我这7万的黑胶系统能好于12万的CD机吗?恐怕反而被甩掉九条街!也就是说,12万得到两个系统,不管拿那个系统出来PK,都干不过12万放在一个系统上,以其得到两个蕃薯,不如得到一个芋头,都是那上千张黑胶片惹的祸。
我有个朋友,花15万多弄了套黑胶,效果确实很棒,但手头仅有十几张唱片,听来听去就那么几张,我跟他说,你把15万拿10万升级系统,5万买CD碟,你一定会得到更多!
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oclat 发表于 2020-10-23 22:45
洗碟机


其实有的,以前超声波,现在是刷的,不过还是麻烦,要批量做的的话,洗、刷、装套还是耗时麻烦。所以现在尽量做到保持清洁,取拿戴塑料手套,机器上安装静电扫,真是件累人的事
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photocrazy 发表于 2020-10-16 01:59
目前个人最简单的黑胶系统,除了放碟,按键后就是全自动了,远古人工智能,立着、斜着、翻过来都能播。个人觉得黑胶最麻烦的就是如何保持干净。不过,有时蛮烦也是一种乐趣。

洗碟机
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天山万里刀 发表于 2018-1-29 20:23


莫扎特这张,封面挺有特色👍
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目前个人最简单的黑胶系统,除了放碟,按键后就是全自动了,远古人工智能,立着、斜着、翻过来都能播。个人觉得黑胶最麻烦的就是如何保持干净。不过,有时蛮烦也是一种乐趣。
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早晨,
黑胶调音师?在这个资质泛滥世代出现什么都不奇怪,就如是否有6X6调片师一样。

如果我对黑胶还是有较多疑惑,我会在乎乜乜师这个称谓,因为我潜意识里某某师是一个知识能力程度的途径,还是专业的。

但我找不到、更攀不上这途径。我又不甘心。幸好大师也是人,真正的大师说的多是人话,不是专业术语,大师的经验智慧往往在平凡中就自然而然的流露,吸引着我。科托、蒂博、卡萨尔斯、布什、克莱斯勒、胡贝尔曼、卡拉扬,是大师;黄霑、顾嘉辉、许冠杰、尹光,及许多的粤曲南音歌者我也视为大师,有着出类拔萃及难以替代的非凡。

随着年月流逝,我慢慢能平静自己的心意,这么多大师在我的心念里和谐相处,他们不会争执。偶尔争执的只是我自己。如果我没有得到什么,不是我懒惰,就是痴呆傻笨。

有这么多大师,但没有导师,自己还没有明白自己,更不要说明白大师。这时候,郑延益    春风风人出现了。导师出现了,一切就自然而然。一个懂得众多大师的人是十分罕有;一个懂得众多大师的专业人就万分罕有;一个写着乐评,还监制自用音响的人;一个参与、经历那个年代演出的人。

感恩之余,也放下许多执着,放下对他人的渴求。明白渐长,疑惑渐消。

假期友人相聚,一位中医教授谈到授课时对教材绪论中新增  顿悟  的部分,十分感慨。我说了一句:世人大多错解 顿悟 一词,因为他们忽略了顿悟之前的。朋友抚掌。

XX师,职业资格,谋生资格而矣。千万不要涉及到享受与心意的范畴。真到凡谋生也讲论资排辈时,悲惨世界。

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人生自古有情痴 发表于 2020-8-20 20:06
音响和音乐都有个前提————声音、音色需要平衡,与风格无关。
不平衡的音乐播放系统,比拍片的白平衡还难搞,因为无法直观,古诗说雁过留声,许多时一群人连续听几次重播都会越听越乱。
跑题了,抱歉。但黑胶,有诸多细微环节,调试妥当真不容易。


但黑胶,有诸多细微环节,调试妥当真不容易 ----  调酒师是个职业,能胜任黑胶调音师的人 多不多?  
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hf老虎鱼 发表于 2020-8-21 08:55
说道黑胶,不光是赏听更是把玩。与听CD相比似乎文化底蕴更浓厚.....

听黑胶是个漫长的过程,甚至它会占据你人生的半个时光。而听CD也会是如此。对于音乐与音响的传播 ...


假设您去一个孤岛,只能带3张黑胶,您的选择?
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年内主力装备
★ Canon EOS 5D Mark III
★ NIKON D810
说道黑胶,不光是赏听更是把玩。与听CD相比似乎文化底蕴更浓厚.....
CD不是没有好版本好录音,黑胶也并非张张完美。总有黑胶比不过的CD,黑胶也有让CD望其项背的录音。在音响器材达到一定素质的情况下,彼此都能让你满足和激动.....
说道黑胶,人们更在意的是一种情怀和※※.....
若有闲钱和闲暇时光,更有一间雅静安逸的听音室,那么就鼓励你去听黑胶吧,一边听一边还能沉浸在充满文化的气息,此刻细细品味把玩,回味着自己的初心。
如果时间紧张手头不太宽裕,把就去听听CD吧,随手一放,遥控器一按即可.....
黑胶与CD是个长时间里都绕不开的话题,但凡喜欢音乐的人都会为此纠结....但是,为听而听,大可不必这样,只要能出声就行了。
现在网上的众多玩家藏家都收藏颇丰,但是大多数都是近期几年才冒出来的,关键是手里有闲钱,海淘的不亦乐乎,望着家里数量众多的名盘天碟,心里不禁乐滋滋的。反观那些个自身的音乐爱好者或者黑胶藏家都是默默无闻,潜心聆听,不问江湖事。
黑胶是一种潮流,代表了一种思想的回溯。听黑胶重要的并不是耳朵的快感而是思想精神层面的升华,更关键的,并不是声音的刺激。听黑胶是个漫长的过程,甚至它会占据你人生的半个时光。而听CD也会是如此。对于音乐与音响的传播两者没啥区别。不要说黑胶一定就比CD好。那时过于主观的说法,直接反映了你内心深处的一种鄙视和排他.....
黑胶是用来听的,需要花长时间去赏听。花心思去了解唱片唱头唱臂伴唱针唱盘等等与黑胶息息相关的东西,伴随着的是你的文化底蕴和修养的丰富与提升。有钱能买到名盘天碟是好事,当更需要去花时间去投入于此而不是在网上群里炫耀.....曾经听我的一位年长的音乐爱好者说过一个故事,上世纪80年代初他去北京出差,慕名拜访当时北京的一位音乐大烧,是某大学的胡姓教授,多年来每月省吃俭用买了几百张的古典黑胶,还让出国留学的儿子定期带回他青睐的版本。应我朋友之邀要听亨利克谢林主奏的勃拉姆斯小提协,海廷科指挥的那个PH版本,当然这个黑胶版本我也有。只见胡教授随手在藏有几百张黑角的书柜里轻轻一抽,正好就是那张版本。还有听听几张其它的录音,也是随手抽出,准确无误。这就说明了一个问题,黑胶是用来听的,用来提升愉悦自己的,而不是用来哗众取宠的.....一定是胡教授日积月累,淫浸于此。对他家里的唱片版本和品种的摆放位置十分的熟悉,才会对号入座,毫无偏差。
我很羡慕倾佩这个帖子里的一些玩家藏家,手里有大把的宝贝,而且还对黑胶的内容如数家珍,娓娓道来。这就是真正的黑胶爱好者,他们所拥有的不是黑胶的数量而是拥有的文化气质和底蕴。我想玩黑胶的目的就在于此吧。
大概从1988年左右吧,工作之后就跟着本地的几位音乐好者一起去外文书店定期买古典黑胶,还有去外地旅游也是带回一大包唱片,一直到1997年吧,买了近7.8百张,还有几百张朋友出国处理给我的。后来结婚成家,时间紧张就慢慢地改为听CD了。器材不算好,但一直在升级换代。
我曾经几次有机会听过百万的音响器材和十几万元级别的的唱盘唱头,以及相同身价的CD系统。妙处各有不同,但皆是天籁之音,并无好坏之分,只有唱片本身之外的东西会让你浮想联翩。当然我们很少有人能够有这样的机会来进行准确理性的辨别判断。
有时关注这个贴子,觉得颇有特点,故而说说自己对于黑胶的感受和体会。不妥之处还望各位海涵扶正。 本帖最后由 hf老虎鱼 于 2020-8-21 08:58 编辑
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补充一下,免得误会:昨晚说MC缺乏能量、质感、舜变动态,是与MM头对比,加起不过有限的八个、十个头,代表性只能各自思量。缺乏多少呢,很少,有朋友甚至不易觉察。也有朋友选择MC。自己还是看重这不易觉察的差别,因为对自己的音乐感觉负责,少那么不易觉察,是乐感上有表情的缺失。
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有点粘贴出错,应该是:
到八零年前后,EMI有MONO的参考版发行,用圆锥针播,半径R25就显得声音过厚,高音暗。用圆锥针R18播就很适合,与椭圆r/R 8/18 μm的对比,两者的差异仍与上述类似,只是收窄了许多,有些人可能接受,但身边的朋友都选择圆锥针。
用圆锥针R25和用柴氏线形针播后期MONO,差距又有所拉大。可见针形对MONO碟影响甚大。
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人生自古有情痴 发表于 2020-8-20 20:04
兄台客气了,请教两字不敢当。就所有限知晓的说说,不置褒贬。
除78转外,33转的声槽也可大致分前后两个时期,前期宽,后期窄,具体标准记不起了。前期是圆锥形针,后期陆续出现椭圆、鸭嘴、范氏、柴氏线形等,迪卡的四相立体声就是与扁针配合的
...


很详尽,学习了
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甚少上图,再补
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没MONO唱头, 就听不到真正的威克斯、胡贝尔曼。
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阴影狗,MONO   非ST
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说了唱针,轮到说说唱头。我用的都是MM头。MC缺乏能量、质感、舜变动态,这是我的一己感觉而已,并非讲谁是谁非,大家可自行其道,互不针对。

剩下就是价格、声道的分别。我的SP10前级有单声道模式,即将两个声道混合。这方便同在相近等级品质的ST\MO唱头比较。在显现MONO本质魅力来说,仍是MONO唱头为佳。何解?同一支唱针振动,切割一个、乃至十个线圈,不可能所有线圈输出都无频响、电压、相位的差异,记住!这些差异是后来人为的,无法消除的,不是原有的,何况ST唱头设计本身就是制做差异拾取差异。

用ST唱头再于前级混合成模拟MONO,与真正MONO单线圈(或在唱头内部并线圈也可能),估计大家都能明白了。在只有ST唱头,播放MONO碟时,将左右信号混合,效果比不混合的有明显不同。权宜好于没有。
类似一把小提在你一两米前拉响,你是维持MONO,还是拆分为ST模式呢? 想清楚了 。

尊重事实,声音都由一个点发出,在这状态,我认可单声道。
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音响和音乐都有个前提————声音、音色需要平衡,与风格无关。
不平衡的音乐播放系统,比拍片的白平衡还难搞,因为无法直观,古诗说雁过留声,许多时一群人连续听几次重播都会越听越乱。
跑题了,抱歉。但黑胶,有诸多细微环节,调试妥当真不容易。
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蜡嘴子 发表于 2020-8-20 17:43
你好!请教一下,MONO LP 是否需要专门的MONO唱头来播放,用立体声唱片播放有影响吗?70、80年代还是复刻了一些MONO LP,与早期的MONO LP有区别吗,对唱头有要求吗?

兄台客气了,请教两字不敢当。就所有限知晓的说说,不置褒贬。
除78转外,33转的声槽也可大致分前后两个时期,前期宽,后期窄,具体标准记不起了。前期是圆锥形针,后期陆续出现椭圆、鸭嘴、范氏、柴氏线形等,迪卡的四相立体声就是与扁针配合的。
吾开始时在意MONO唱片时,难以逐一细考,就以RCA阴影狗及其它公司的MONO唱片作为前期,用圆锥(半径有R 18、R25),与椭圆r/R 8/18 μm的对比,觉察圆锥针所出音乐的质感、张力、频响、平衡最为合意,尤其乐感与平衡,自己的选择就顺理成章了。用椭圆针,总会有些频段、音色显得不协调,连音乐表现都难以流畅,低频的质感更是不足,提琴的声音像是孤立无助。
到八零年前后,EMI有MONO的参考版发行,用圆锥针播,半径R25就显得声音过厚,高音暗。用圆锥针R25播就很适合,与椭圆r/R 8/18 μm的对比,两者的差异仍与上述类似,只是收窄了许多,有些人可能接受,但身边的朋友都选择圆锥针。
用圆锥针R25和用柴氏线形针播后期MONO,差距又有所拉大。可见针形对MONO碟影响甚大。
RCA白狗碟声音较平凡,就没仔细比较。
以上就是我对MONO唱片的分期与选唱针方法和依据,只适合自己个人,不一定合适大家。
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jeffyc 发表于 2018-03-07 13:29
我觉得黑胶和CD比,不说声音好坏,至少动态大得多,临场感强。CD声音干净,但不鲜活。...


原理性错误啊
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人生自古有情痴 发表于 2018-3-1 12:40
我也与大家分享一下我LP感受,批评、指正、交流都可以,但不评论、回应关于对错与是非,可各持己见。
86年开始接触黑胶,也在音响的圈子近20年,反而在最近脱离玩音响只听音乐的十年,越来越感受到音乐带给我的享受,这享受的感觉有一个过程:
从对自己所拥有特别喜欢的LP、CD播放效果中有缺陷带来疑问,到同样的LP、CD播放效果有参差,但没有了疑问,这是自我主观喜好的改变,加上器材效果追求平衡的调整。这种平衡不追求片面的频宽、力度、场感、分析力、细节、清析,定位更是最最次的,平衡之后上述的都有合适的表现。最明显的是LP的效果,越平衡,LP的音乐感就越丰富细腻,令人容易在音乐享受与音响效果上作出抉择。
到此才明白MONO LP好在哪里,明白克莱斯勒、胡贝尔曼、西盖蒂、海菲兹、卡萨尔斯、蒂博、科托、季雪金.......各自的音乐风采,虽然是1920-1955的MONO,却是什麽版的CD都难以超越的,有些LP的音响效果好的精彩绝伦,像哈西德唯一的LP。
上述多是奏鸣曲,也有协奏曲,那时的乐队编制规模与现在不同,但也是不容易播放出效果的。基本上这些MONO好了,1956-1985的STEREO LP就更不是问题,问题是这时期越后出版的LP就音乐越比不上了。器材调校好后,能帮助提高买唱片的判断选择。

1920 ...


你好!请教一下,MONO LP 是否需要专门的MONO唱头来播放,用立体声唱片播放有影响吗?70、80年代还是复刻了一些MONO LP,与早期的MONO LP有区别吗,对唱头有要求吗?
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jeffyc 发表于 2018-3-7 21:29
我觉得黑胶和CD比,不说声音好坏,至少动态大得多,临场感强。CD声音干净,但不鲜活。


lp实测动态范围小于CD,但是真正听音时人耳可能能有意识的滤去里面不相干的杂讯,感觉LP更现场,更鲜活。
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