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 主题:请教一下功放品牌和功率的问题
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allseasons
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想买一个8欧姆时2X200W连续功率的功放(要真实的200W). 主要是想体验一下大功率的功放推音箱是什么效果, 以后上新的箱子的时候可以认真地听一听.
个人比较喜欢马兰士, 但马兰士这样指标的功放是他的参考级 (最高档的一款), 好象报价5万多, 这个太夸张了, 我不需要这样一个.
马兰士再低一档的是2X100W(8欧), 这个也要2万5千多.

大家帮忙推荐一下比较好的功放(性能和质量都比较好, 对乐曲的处理不要太多, 在国内有行货的品牌). 我只需要一个后级放大, 别的功能都可以没有. 最好能同时说一下你们推荐的型号的特点, 适合 什么箱子之类(我下一步要买一个无源箱子).
我什么都听(除了动次打次 那种不听, 意大利歌剧不听, 萨克斯不听), 比如中外古典, 中外民乐, 各国各种高雅的歌曲和民间粗糙的歌曲, 新世纪, 戏曲, 大鼓弹词,....基本上不挑.

功放的目标价格是1万~2万之间, 音箱是1万~4万之间(音箱功率150W~200W或再高一点, 6.5寸以上). 书架还是落地还没想好, 但是房间较小, 只有3米X4米.

我看到有一款才1万1千左右的2X200W(8欧)的功放Rotel RB-1582MKII. 不知这款怎样? 另外这个功放指标里说最低阻抗4欧, 但音箱最小电阻有时候会小于4欧, 这会 有问题么?

(我不烧器材, 所以打算是买了之后会 一直用下去)

本帖最后由 allseasons 于 2018-1-8 20:02 编辑
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2018-01-08 19:59
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laurel_lei
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jmlab926 发表于 2019-2-8 21:19
何出此言?没谱是指?没理解到,还请细说...
我的感觉音源和音箱基本一分钱一分货。
但几万块的高阶功放也许声音相当生硬甚至不如几千块的是有可能的。
2019-02-09 00:42
jmlab926
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laurel_lei 发表于 2019-2-2 14:08
我觉得功放是整个音响系统里最没谱的。
何出此言?没谱是指?没理解到,还请细说...
2019-02-08 21:19
laurel_lei
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jmlab926 发表于 2019-1-12 09:58
各位,难道国产的大甲后级真没一个好的?天逸的ad-2se,声雅psd-350,a203gs,德颂s8等等,就没一个好的?
我觉得功放是整个音响系统里最没谱的。
2019-02-02 14:08
allseasons
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In another thread thay're arguing for the 80K RMB.

Human being has the tendency to say something is wrong because he thinks it's wrong.
But that's not correct.
He can only say ‘I think it's wrong’ instead of 'it's wrong'.
'You cannot tell' doesn't mean 'they cannot tell'.
Some may take the Physics theory as their evidence. But they forgot that the science is always making progress.

IMO, I believe the signal cables really make differences, though am not sure about power cables.
I'm using a pair of domestic loudspeaker cables that're really great. Less than 1500RMB. One can easily tell the differences. If power cables can prove to perform as such, I'll rush for them.
2019-01-29 22:10
靖影格格
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一般功放和被推动的东西有点关系。
中和、互补……,
自己选择吧。
以下内容由 靖影格格 于 2019-1-20 21:49 补充
还有自己喜欢的风格
2019-01-20 21:31
巫毒孤儿
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道听途说     似是而非

都是初玩要交学费。。。
2019-01-20 19:19
NIKOND700
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悟空觉远 发表于 2019-01-12 11:25

谢谢,我打算把音箱拉到代理商那里去听PM14S1 KI Ruby, PM8006, 然后决定。届时和大家分享。
在店里和在家里试听是两码事。
你应该借或者租或者买2手,在家里试好了,再正式买入。
个人看法最省钱的是驸马前后套。

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2019-01-20 07:51
allseasons
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放错了 本帖最后由 allseasons 于 2019-1-19 23:21 编辑
2019-01-19 23:21
allseasons
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上午在手机上翻哪个论坛的一个去年的贴子,说丹拿40周年版清仓15000一对(全新的)。这个可能么?
去年X38降价6000我觉得就是几年不见的事了,40年版15000的话,还是非常值的。

于是开始YY: 如果轮廓20降到25000是不是买一对?
没准真的有。
2019-01-12 15:14
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悟空觉远 发表于 2019-1-12 11:25
谢谢,我打算把音箱拉到代理商那里去听PM14S1 KI Ruby, PM8006, 然后决定。届时和大家分享。
祝选到合适的功放。我也对马兰士新出的机型很好奇。
2019-01-12 12:14
悟空觉远
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allseasons 发表于 2019-01-12 08:57


PM14S1比PM600X、700X、800X,音色上应该是差不多的,但在声场、定位、清晰度和瞬态上有所提高。当然功率也大了不少。
...
谢谢,我打算把音箱拉到代理商那里去听PM14S1 KI Ruby, PM8006, 然后决定。届时和大家分享。
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2019-01-12 11:25
Bohnenkaffee
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jmlab926 发表于 2019-1-12 09:58
各位,难道国产的大甲后级真没一个好的?天逸的ad-2se,声雅psd-350,a203gs,德颂s8等等,就没一个好的?
前两天有个万元前级的帖子稍微涉及到国产功放,国产功放也有人用的,用什么功放是个选择上的问题,好不好用家心里明白。
2019-01-12 10:36
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jmlab926 发表于 2019-1-12 09:58
各位,难道国产的大甲后级真没一个好的?天逸的ad-2se,声雅psd-350,a203gs,德颂s8等等,就没一个好的?
最终还得自己耳朵收货。
如果不贵,干脆找一个口碑最好的,买一个回来反复试听对比。或者去店里试听一下。

个人多年经验得来的感觉(不相信玄学):国产的里边肯定有不少好东西。
2019-01-12 10:27
jmlab926
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各位,难道国产的大甲后级真没一个好的?天逸的ad-2se,声雅psd-350,a203gs,德颂s8等等,就没一个好的?
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2019-01-12 09:58
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悟空觉远 发表于 2019-1-11 18:29
一路看过来所有的帖子,涨了不少知识。我感觉楼主的玩音响的理念和我很相似,音乐大于音响,但音响系统不能太烂!

最近我也在为升级系统烦恼。我有一对老的ProAC 1S的箱子,以前用一个甲类功放推,音质极好,听穆特的经典曲目,真能闻到松香木头味。后来功放坏了懒得修,加上退烧,就打算买一个高端一点的AV功放兼顾电影,1万多的马兰士AV功放一接上去我听了就要吐了,给JS说不行,这要退货,JS说建议你试试马兰士纯功放,于是让我换货退钱不抱希望地抱回一台马兰士PM6006,接上去一听,居然很不错!难道是我期望值太低了?我喜欢小编制有细节的人声、小提琴,马兰士的调调很适合我,看来AV和HIFI是不能兼得的。这样糊弄了两年,最近闲暇时间多了些,但总感觉PM6006功率太小了,既然喜欢马兰士的调调是否应该升级呢?

于是问烧友群是应该买PM14S1还是KI RUBY呢(P10就算了)?结果被烧友们耻笑,说:看见那个面板上的蓝色灯泡我听的欲望都没有!这真是个发烧言必称欧美的时代啊!一个人品极好的老烧友发誓向我推荐奶妈(Naim),说,对Naim你不要有任何怀疑,还发了一张照片,他家全是Naim和原厂电源。于是,我买了一台Naim XS2,回去接上一听,音乐味,力度的确不错,但不是那种PM6006的高级版,我 ...
PM14S1比PM600X、700X、800X,音色上应该是差不多的,但在声场、定位、清晰度和瞬态上有所提高。当然功率也大了不少。
如果在电脑桌上摆一对箱子听的话,用4位数系列的应该足够。我就用一个4位数的机器推一对便宜箱子给电视机当伴音,比电视机的喇叭强上不知多少倍,顺便听听音乐也很不错。音色比HIVI M200MARKIII好听(这个给另一个电视机当伴音)。后者的声音有种说不出的感觉,这也是我对有源音箱一直不放心的原因,谁知道厂家做出个什么风格出来。
2019-01-12 08:57
悟空觉远
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一路看过来所有的帖子,涨了不少知识。我感觉楼主的玩音响的理念和我很相似,音乐大于音响,但音响系统不能太烂!

最近我也在为升级系统烦恼。我有一对老的ProAC 1S的箱子,以前用一个甲类功放推,音质极好,听穆特的经典曲目,真能闻到松香木头味。后来功放坏了懒得修,加上退烧,就打算买一个高端一点的AV功放兼顾电影,1万多的马兰士AV功放一接上去我听了就要吐了,给JS说不行,这要退货,JS说建议你试试马兰士纯功放,于是让我换货退钱不抱希望地抱回一台马兰士PM6006,接上去一听,居然很不错!难道是我期望值太低了?我喜欢小编制有细节的人声、小提琴,马兰士的调调很适合我,看来AV和HIFI是不能兼得的。这样糊弄了两年,最近闲暇时间多了些,但总感觉PM6006功率太小了,既然喜欢马兰士的调调是否应该升级呢?

于是问烧友群是应该买PM14S1还是KI RUBY呢(P10就算了)?结果被烧友们耻笑,说:看见那个面板上的蓝色灯泡我听的欲望都没有!这真是个发烧言必称欧美的时代啊!一个人品极好的老烧友发誓向我推荐奶妈(Naim),说,对Naim你不要有任何怀疑,还发了一张照片,他家全是Naim和原厂电源。于是,我买了一台Naim XS2,回去接上一听,音乐味,力度的确不错,但不是那种PM6006的高级版,我的原始初衷是要那个更高级感的马兰士,清澈一些,速度稍微快一些,大动态更有弹性一些。我决定继续留下XS2,但还是想买一个高级一点的马兰士,换换口味。

专车来到马兰士代理处,老板人很好,对我说,你箱子如果定了是书架箱你就应该考虑PM14S1,你看我这里堆成山的货,需求量不大我能进这么多货么?的确,店里摆满了未开封的PM14S1。老板又说,我以前也做音乐传真,但是没办法,这个机器和M6一比就把对方干下去了!我听了PM14S1推的落地箱,非常清澈,但那个箱子不是我喜欢的味道,无法平行对比。告别时老板说,这个周末有马兰士四十周年纪念版演示会,你过来玩吧!

PM10和PM KI RUBY登场了。

小演示厅来了近20人,全是白发苍苍的老烧友(发烧圈真是后继无人啊),马兰士的产品经理亲自上阵演示,先演示RUBY,再演示PM10,后者除了功率大些外,听感上没什么差别。怎么说呢,KI RUBY效果的确很好,但感觉和PM14S1有点类似,按说这是两种完全不同的电路啊?也许听的时间太短了。不过有一点是确定的,无论是PM14S1还是PM KI RUBY的解析力、动态、低音比PM6006高了很多了。D类,开关电源,模拟味,反正我没听懂。

回家打开PM6006,XS2,我竟然觉得这两个不是一个级别的放大器在小编制上PM6006居然还是有很大的可听性的。我陷入了沉思,我是该买PM14S1还是更贵一倍的RUBY呢?这东西说贵也不是很贵,比玩汽车便宜多了,就是怕花冤枉钱!作为理科直男,能花一块钱办的事情为什么非要花两块呢?

很想听听大家抛开流派谈谈马兰士的这几款产品。谢谢!
2019-01-11 18:29
ppchris
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allseasons 发表于 2019-1-8 00:29
很早以前读古书的时候,记得南北朝时有篇文章写的写诗的声韵上的要求,非常详细,说声韵不合适的话,读起来有很多毛病。
估计作者也是当时江苏一带的人。一时忘了他的名字,也是个很有名的诗人,
是的,你用现在的南京话来读有些古诗和普通话完全两样的气势和感情,本身诗词就是古代的流行歌,现在没法复原了。
2019-01-08 00:33
allseasons
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ppchris 发表于 2019-1-8 00:15
粤语适合流行,吴语适合评弹说唱,粤语有9音,吴语有6音,普通话只有4音,所以差别会这么大。
很早以前读古书的时候,记得南北朝时有篇文章写的写诗的声韵上的要求,非常详细,说声韵不合适的话,读起来有很多毛病。
估计作者也是当时江苏一带的人。一时忘了他的名字,也是个很有名的诗人, 本帖最后由 allseasons 于 2019-1-8 00:29 编辑
2019-01-08 00:29
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ppchris 发表于 2019-1-8 00:15
粤语适合流行,吴语适合评弹说唱,粤语有9音,吴语有6音,普通话只有4音,所以差别会这么大。
原来真是这样。受教了。
2019-01-08 00:22
allseasons
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写到这里顺便说两句对音箱选型的想法的变化。原来倾向于丝膜、纸盆。现在听了之后,这个组合确实非常好听。
但是,LS50的振膜也非常好听,有它的声音特点,而且同轴很有效果。
所以,原来想选丹拿X38(这个前一段真的降了6000,到了我原来准备入手的价格区间,可惜已经不想买了),现在,如果二选一的话,更倾向于KEF R900,因为这个更符合我的需要。
总之,从LS50推断,R900应该是非常不错非常好听的箱子,应该能符合我追求高保真(字面意思,不是HIFI的意思)的要求。
可惜,相见恨晚,”恨不相逢未嫁时“。都不会买了。因为已经有了自己的大音箱的制作计划,玩的更爽一些。
2019-01-08 00:21
ppchris
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allseasons 发表于 2019-1-6 18:10
最近听的种类稍微多一点
有一个感受是,不是所有方言都适合歌唱
普通话就不如广东话和江浙方言唱的歌好听 差别非常明显
希望广东江苏浙江陕西等等这些地方的方言能永远生存下去
粤语适合流行,吴语适合评弹说唱,粤语有9音,吴语有6音,普通话只有4音,所以差别会这么大。
2019-01-08 00:15
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现在没时间弄这个了。看着房间里一件件东西一根根线,心想当时买有源版的LS50就好了。不过当时好象还没有这个版本。而且即使有当时也还是会买无源的。不同时期有不同的想法。
简单说,如果现在买,只买一对有源版的LS50,它可以满足我音质和功率的几乎所有要求,其他设备全不要!
2019-01-08 00:06
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靖影格格 发表于 2019-1-7 21:31
YAMAHA有台功放8Ω2×200W,4Ω2×400W,2Ω2×800W,驱动力应该可以。
功率不是玩具厂的峰值功率。
这个规格不错。
当时在它和马兰士之间选了一下,因为它标的指标比马兰士少(在京东上),所以放弃了。
2019-01-07 23:55
靖影格格
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YAMAHA有台功放8Ω2×200W,4Ω2×400W,2Ω2×800W,驱动力应该可以。
功率不是玩具厂的峰值功率。 本帖最后由 靖影格格 于 2019-1-7 21:39 编辑
2019-01-07 21:31
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最近听的种类稍微多一点
有一个感受是,不是所有方言都适合歌唱
普通话就不如广东话和江浙方言唱的歌好听 差别非常明显
希望广东江苏浙江陕西等等这些地方的方言能永远生存下去
2019-01-06 18:10
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斜阳系缆 发表于 2019-1-2 23:04
并管的主要目的是降低放大器的输出电阻。使得放大器推动力强,收放有余。类似汽车发动机的扭矩。

另外,晶体管在大电流的时候,放大倍数会下降。这个要看曲线,大多数的管子都是这样。并管可以使管子工作在合理区间。

其次,单一个音响上用的功放管,当其功耗在几十瓦以上时,任你散热做的再好,管子也可能爆掉。并管可以分担功耗。
另外,从设计原则角度看,管子的参数范围不能用满,要留足够大的余量。
2019-01-05 14:28
斜阳系缆
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GTS 发表于 2019-1-2 12:35
我的想法是,对于甲类功放,不管输出信号大小,工作点都是在管子线性区的中间(静态电流决定的),额定功率越大的功放,同样信号所使用的管子动态范围越小,也就是使用负载线上的更短的一段,因此线性度越高,也就是说失真度等等越好。所以,对于使用20W功率的情况,500W的功放一定比30W的功放情况好得多;除了费电效率低。

而对于甲乙类功放,在使用一定功率,比如20W的情况,功率越大的功放,工作区域越接近起始段,就是说线性度越不好。

而对于并管情况,现在大功率的管子很多,比如200V20A的,那么在家用的情况下完全没必要并管,并管就是叠床架屋找麻烦。有点像一部叉车完全可以举起来,却偏要两部一起干,结果很可能又因为同步问题反而出问题,这里还没有考虑并管时候加的均流电阻之类的起的作用。比如我见过一部甲类功放,末级正负30V,工作点1.2A,管子为3对K135J50并联,我不知道设计者是什么想法,按我的观点,这个工作点完全不超过这管子的范围,只要做好散热,完全没必要并管。也许觉得并管更有卖相?或者别的什么?

这些都是我的想法,没有结果实践检验,想听听有实际经验的高人的意见。当然,这些讨论,都是默认这些功放质素同档次的情况。

以上考虑上述功放只推8欧喇叭的情况。 ...
并管的主要目的是降低放大器的输出电阻。使得放大器推动力强,收放有余。类似汽车发动机的扭矩。

另外,晶体管在大电流的时候,放大倍数会下降。这个要看曲线,大多数的管子都是这样。并管可以使管子工作在合理区间。

其次,单一个音响上用的功放管,当其功耗在几十瓦以上时,任你散热做的再好,管子也可能爆掉。并管可以分担功耗。
2019-01-02 23:04
laurel_lei
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GTS 发表于 2019-1-2 12:35
我的想法是,对于甲类功放,不管输出信号大小,工作点都是在管子线性区的中间(静态电流决定的),额定功率越大的功放,同样信号所使用的管子动态范围越小,也就是使用负载线上的更短的一段,因此线性度越高,也就是说失真度等等越好。所以,对于使用20W功率的情况,500W的功放一定比30W的功放情况好得多;除了费电效率低。

而对于甲乙类功放,在使用一定功率,比如20W的情况,功率越大的功放,工作区域越接近起始段,就是说线性度越不好。

而对于并管情况,现在大功率的管子很多,比如200V20A的,那么在家用的情况下完全没必要并管,并管就是叠床架屋找麻烦。有点像一部叉车完全可以举起来,却偏要两部一起干,结果很可能又因为同步问题反而出问题,这里还没有考虑并管时候加的均流电阻之类的起的作用。比如我见过一部甲类功放,末级正负30V,工作点1.2A,管子为3对K135J50并联,我不知道设计者是什么想法,按我的观点,这个工作点完全不超过这管子的范围,只要做好散热,完全没必要并管。也许觉得并管更有卖相?或者别的什么?

这些都是我的想法,没有结果实践检验,想听听有实际经验的高人的意见。当然,这些讨论,都是默认这些功放质素同档次的情况。 ...
甲类做大功率成本太高,我还没见过500W的甲类功放。末级管子对失真度有一点点影响,主要是看管子HFE的线性度。和功率大小没直接关系,对于多数功放来讲,最终线性度主要取决于反馈深度而不全是末级管子。直接从功率里得不出好坏的结论。如果这个结论成立,尽可以选择几百瓦的PA功放家用。
管子规格里20A可不是指的任何条件下都是20A,这个20A基本上接近饱和状态下,放大器在放大状态,要看管子的安全工作区域,这是个图表曲线,从里面可以看出工作状态下管子最大电流是多少。而且这个指的是极限150度结温下,实际应用中要留裕量的。
本帖最后由 laurel_lei 于 2019-1-2 14:11 编辑
2019-01-02 14:10
GTS
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laurel_lei 发表于 2019-1-2 01:01
功放和仪表不同,功放有自己的测试和评估方法。功放的动态范围取决于本底噪声和最高输出电压。如果一定要借用仪表的概念,可能需要关注不同功率下的失真度曲线,stereophile杂志的评测文章会提供这个数据可以参考下。但也绝不是说小功率功放失真度比大功率功放在同等小功率下失真度更小。
乙类功放主要是交越失真,也就是说你即使小音量这个交越失真一样存在,这造成乙类功放小功率下失真度相当大。反而接近极限功率失真度最小。
至于并管,该并就并,能不并就不并。我自己对比过不同并联数量的管子下功放实测和听感,失真度差不多,听感上也听不太出来,但是电路一些参数要做些小调整才能让功放稳定。
我的想法是,对于甲类功放,不管输出信号大小,工作点都是在管子线性区的中间(静态电流决定的),额定功率越大的功放,同样信号所使用的管子动态范围越小,也就是使用负载线上的更短的一段,因此线性度越高,也就是说失真度等等越好。所以,对于使用20W功率的情况,500W的功放一定比30W的功放情况好得多;除了费电效率低。

而对于甲乙类功放,在使用一定功率,比如20W的情况,功率越大的功放,工作区域越接近起始段,就是说线性度越不好。

而对于并管情况,现在大功率的管子很多,比如200V20A的,那么在家用的情况下完全没必要并管,并管就是叠床架屋找麻烦。有点像一部叉车完全可以举起来,却偏要两部一起干,结果很可能又因为同步问题反而出问题,这里还没有考虑并管时候加的均流电阻之类的起的作用。比如我见过一部甲类功放,末级正负30V,工作点1.2A,管子为3对K135J50并联,我不知道设计者是什么想法,按我的观点,这个工作点完全不超过这管子的范围,只要做好散热,完全没必要并管。也许觉得并管更有卖相?或者别的什么?

这些都是我的想法,没有结果实践检验,想听听有实际经验的高人的意见。当然,这些讨论,都是默认这些功放质素同档次的情况。 本帖最后由 GTS 于 2019-1-2 12:39 编辑
以下内容由 GTS 于 2019-1-2 14:07 补充
以上考虑上述功放只推8欧喇叭的情况。
2019-01-02 12:35
laurel_lei
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GTS 发表于 2019-1-2 00:04
我的意思是说,一个功放,它的音色失真度什么的不太可能在整个输出功率范围里都一样,应该也有一个最佳输出功率。就像仪表并不是在它的整个量程范围内精度都一样,所以,如果你量一个200V的电压,那么选一个量程是2000V的仪表肯定不是一个好主意,当然,这里默认这些仪表或者功放都是同样档次精度的。不过音响里是不是这样我不确定。比如考虑到房间和音箱灵敏度以及音乐动态,有20W的功率就很好了,那这时候选一个200W的功放是不是比选一个30W的功放更好?

并管也是这样,假如你自己的功率需要不并管也可以解决,那么并管是不是一个好选择?当然这个问题在DIY自己设计的时候更有意义。
功放和仪表不同,功放有自己的测试和评估方法。功放的动态范围取决于本底噪声和最高输出电压。如果一定要借用仪表的概念,可能需要关注不同功率下的失真度曲线,stereophile杂志的评测文章会提供这个数据可以参考下。但也绝不是说小功率功放失真度比大功率功放在同等小功率下失真度更小。
乙类功放主要是交越失真,也就是说你即使小音量这个交越失真一样存在,这造成乙类功放小功率下失真度相当大。反而接近极限功率失真度最小。
至于并管,该并就并,能不并就不并。我自己对比过不同并联数量的管子下功放实测和听感,失真度差不多,听感上也听不太出来,但是电路一些参数要做些小调整才能让功放稳定。
2019-01-02 01:01
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