请教一下功放品牌和功率的问题

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林中啄木

陈年泡菜

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2020-11-11 08:39

Bohnenkaffee 发表于 2018-5-3 23:07
代理：http://www·staudio·com·cn/barnd.asp?pp_id=1

T1000这么薄的机箱，电源应该不是环牛、是开关电源？ 本帖最后由林中啄木于 2020-11-11 08:52 编辑

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第 599 帖

haydnst

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2020-11-10 10:52

allseasons 发表于 2020-8-28 21:08
偶然看到这篇文章，豆瓣上的，很长，就不抄了，只给链接：

钢琴家莉莉·克劳斯（Lili Kraus）自述
https://www·douban·com/note/444381636/

我不太同意她对贝多芬和莫扎特的评价，因为我更喜欢贝多芬，这不是说我比她更懂音乐，这只是我的偏爱，就像杜甫和李白当中，我喜欢杜甫远远超过李白。

我把它引过来，是因为想起了另一件事，记得有个贴子谈到版本和音质哪个更重要，其实这个我也没有确定的想法。听到好的录音时，觉得那些录音不好的不值一听。听到好的版本时，觉得录音差一点又有什么呢？艺术家的演绎比录音师的技术发挥要重要的多。

我现在想说的差不多就是我最后的结论：版本远远比录音档次重要。当初我们用AM、FM、TAPE、walkman得到了巨大的音乐享受，现在用高级的多的音响并没有得到更多。

当然，也不是说要故意买差的录音和器材。各方面都好才是最好的，只是，千万别忽略了古老的版本，哪怕当时的录音技术远不如现在。
...

说的也是，比如这张由美国比达福唱片公司出的这张唱片，重制后效果还真好，一点也不影响欣赏他的艺术。
他的※※录音，现在首选这家：比达福唱片公司 本帖最后由 haydnst 于 2020-11-10 10:53 编辑

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第 598 帖

allseasons

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2020-11-07 18:36

pekinglaoshi 发表于 2020-11-6 20:37
最近下载了一些Lili Kraus的莫扎特钢琴协奏曲，非常好听，碰到CD也要收一套（CBS SONY)。

祝贺一下！我也去找一找。
以前没太注意莫扎特，不过凡是听过的，都很精巧好听。以后多听听看。
我比较偏爱吉他和木管。

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第 597 帖

allseasons

资深泡菜

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2020-11-07 18:33

苦色发表于 2020-11-7 10:34
这个还是算了。很多国产功放信噪比都是90dB左右，几乎没见过超过100的，国外80年代就已经是110-124dB的水平。这个指标是最考验基本电路设计水平的，做不到100dB以上都是不及格的电路工程师。

从使用上说，200W的额定输出功率下的95dB信噪比（AD-2SE），意味着功放输出有0.8mVrms的噪声水平，在10W输出的时候，就只有80dB多一点，家庭常用输出也就10-20W，这样的水平，声音肯定不干净。

再说THD+N竟然只有0.05%，66dB的水平，仍然是国外70年代的水平。

功率带宽指标没敢标，高频相移肯定感人，这样的相移就不要说立体声定位了。

有劲是肯定的，但各种专业的舞台功放比它有劲多了。

现代音乐已经向着高清晰、低失真的方向发展，很多老烧喜欢的hifi其实都是hufi，无指标可言。就跟食物一样，喜欢重油重盐腊味油腻、童年回忆的味道一样。

看看国外老厂名厂这些年新出的功放，指标高出它一个数量级以上，当然，价格也确实不菲。

说句实话，国产功放除了功率，剩下的都不如日系功放（大多在吃80年代老本）。同样的钱，日系就是功率小了点。

...

看来性能上的差距还真是不小！这样的差距，足以在听感上带来比较大的影响了。
200W *2的功放，以※※士为例，不管是过去模拟的PM10还是现在的数字的，都在4~5万RMB，是天逸最贵那个的几倍。

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第 596 帖

苦色

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2020-11-07 10:34

allseasons 发表于 2020-07-03 12:08
3000的不行。我看这个不知谁用过：

天逸（Winner） AD-2SE 高保真发烧HIFI 2.0声道大功率纯甲类音乐立...

这个还是算了。很多国产功放信噪比都是90dB左右，几乎没见过超过100的，国外80年代就已经是110-124dB的水平。这个指标是最考验基本电路设计水平的，做不到100dB以上都是不及格的电路工程师。

从使用上说，200W的额定输出功率下的95dB信噪比（AD-2SE），意味着功放输出有0.8mVrms的噪声水平，在10W输出的时候，就只有80dB多一点，家庭常用输出也就10-20W，这样的水平，声音肯定不干净。

再说THD+N竟然只有0.05%，66dB的水平，仍然是国外70年代的水平。

功率带宽指标没敢标，高频相移肯定感人，这样的相移就不要说立体声定位了。

有劲是肯定的，但各种专业的舞台功放比它有劲多了。

现代音乐已经向着高清晰、低失真的方向发展，很多老烧喜欢的hifi其实都是hufi，无指标可言。就跟食物一样，喜欢重油重盐腊味油腻、童年回忆的味道一样。

看看国外老厂名厂这些年新出的功放，指标高出它一个数量级以上，当然，价格也确实不菲。

说句实话，国产功放除了功率，剩下的都不如日系功放（大多在吃80年代老本）。同样的钱，日系就是功率小了点。
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第 595 帖

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2020-11-06 20:17

Bohnenkaffee 发表于 2020-11-6 20:08
音响这东西玩到什么程度就有一定的认识，没必要说服意见相左的对方。最好有个圈子，玩某些一样的器材，其它不同的东西求同存异就好。玩的完全不一样就不好聊了。

是呵。既然都叫玄学了，就是说已经很难用道理来说服了。
这个呢，自己满意就好。毕竟即使错了也并没有什么不好的后果。只是多花些钱和时间而已。
所以我不去和别人讨论。但是也要态度鲜明地表明自己的看法。

以后找个机会一条一条细说。

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第 593 帖

Bohnenkaffee

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2020-11-06 20:08

音响这东西玩到什么程度就有一定的认识，没必要说服意见相左的对方。最好有个圈子，玩某些一样的器材，其它不同的东西求同存异就好。玩的完全不一样就不好聊了。
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第 592 帖

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2020-11-06 19:53

想表示一下态度。不想跟别人争论，所以到自己这儿来说。

对于线材的玄学：我认为不存在玄学。现在发生的一切玄而又玄的事情都能用现在已有的物理学知识来解释。
关于模拟与数字：我认为模拟比数字音质更好。为什么很多人听起来不是这样？那不怪我。不过，我还认为数字的也足够好了。
关于高码率与低码率：我认为高码率比低码率音质要更好。不过，追求到2496好象也差不多了。
好象没有其他的玄学了？还有吗？
对了，再说一个50%玄学：如果一个音箱设计制造的太高级以至于很难推，最好的解决方法是换一个音箱，而不是尝试更多的功放。

就不展开了。哪天高兴了再细说。

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第 591 帖

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2020-09-05 13:37

Bohnenkaffee 发表于 2020-9-1 14:20
NA8005听的网络电台大部分是很低码的mp3，除了个别两三个台是320k。mp3其实没什么太大问题，320k和cd无损差别也不是很大。声音好听与否最主要还是录音本身和播放设备起作用。举个例子：同一个录音，同一对音箱经过不同的界面+解码器组合播放差别是非常大的，最初电脑直出即使是无损也是非常难听，想播放音乐文件好听需要不小的投入。

是呵，320K MP3和无损的差别，远远没有录音和播放设备造成的差别大。

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第 590 帖

Bohnenkaffee

陈年泡菜

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2020-09-01 14:20

NA8005听的网络电台大部分是很低码的mp3，除了个别两三个台是320k。mp3其实没什么太大问题，320k和cd无损差别也不是很大。声音好听与否最主要还是录音本身和播放设备起作用。举个例子：同一个录音，同一对音箱经过不同的界面+解码器组合播放差别是非常大的，最初电脑直出即使是无损也是非常难听，想播放音乐文件好听需要不小的投入。 本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2020-9-1 14:27 编辑

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第 589 帖

allseasons

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2020-09-01 13:57

刚才听网上的一些歌曲音质实在不行（WAV），于是去买了一些CD，准备回来比一下。

另外，忽然想起以前用NA8005听网络电台音乐，要比听本地MP3（同样音质水平的）要好听。如果谁用※※士的网络播放机，是不是觉得NA8005加了美颜效果？但是效果真的不错，好听，适度，没有副作用。

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第 588 帖

wj0706

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2020-08-30 13:44

Liugezhua
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第 587 帖

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2020-08-30 10:45

xch_56 发表于 2020-8-30 10:31
在安全中心-“勒索软件防护”(win10 64bit系统)，将foobar2000.exe程序加入信任该程序,再运行试一试!! ...

我是foobar2000.exe 不能用来读CD盘! 用以上方法解决!

嗯，下次一定先试一下这个。

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第 586 帖

xch_56

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2020-08-30 10:31

allseasons 发表于 2019-10-22 15:57
WIN10更新后，除了必然发生的第三方输入法没有了需要重装以外，还发生了一个新问题。
foobar2000不能播放了，不识别任何设备。可是其他播放器都是好好的。

在安全中心-“勒索软件防护”(win10 64bit系统)，将foobar2000.exe程序加入信任该程序,再运行试一试!! ...

我是foobar2000.exe 不能用来读CD盘! 用以上方法解决!

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allseasons

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2020-08-29 15:36

Bohnenkaffee 发表于 2020-8-29 11:29
以前可听的少，所以一首歌，一个专辑听很多次。等到发现海量更好的音乐之后，这一切都变了。刚刚把过渡器材安置好，声音超出预想，这几天一直在听各种不同的音乐，和最早找到好听专辑没什么太多不同。

确实是这个道理。

能听到更多更好的音乐，是这个信息化时代的福利。

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Bohnenkaffee

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2020-08-29 11:44

allseasons 发表于 2020-07-04 17:43
因为新换的机箱，把各个功能都试了一遍，发现前面板耳机输出推AKG 712非常好。推想一下，如果从这里接一对有源音箱应该也不错。

另外，...

如果主板和电源够好，声音应该是不错的。我的主板声音很差导致我后来投入不少在音源上，不过收获也是值得的：一步一步把我引到之前没有想过要走的hifi道路。
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Bohnenkaffee

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2020-08-29 11:29

以前可听的少，所以一首歌，一个专辑听很多次。等到发现海量更好的音乐之后，这一切都变了。刚刚把过渡器材安置好，声音超出预想，这几天一直在听各种不同的音乐，和最早找到好听专辑没什么太多不同。
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allseasons

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2020-08-28 21:08

偶然看到这篇文章，豆瓣上的，很长，就不抄了，只给链接：

钢琴家莉莉·克劳斯（Lili Kraus）自述
https://www_douban_com/note/444381636/

我不太同意她对贝多芬和莫扎特的评价，因为我更喜欢贝多芬，这不是说我比她更懂音乐，这只是我的偏爱，就像杜甫和李白当中，我喜欢杜甫远远超过李白。

我把它引过来，是因为想起了另一件事，记得有个贴子谈到版本和音质哪个更重要，其实这个我也没有确定的想法。听到好的录音时，觉得那些录音不好的不值一听。听到好的版本时，觉得录音差一点又有什么呢？艺术家的演绎比录音师的技术发挥要重要的多。

我现在想说的差不多就是我最后的结论：版本远远比录音档次重要。当初我们用AM、FM、TAPE、walkman得到了巨大的音乐享受，现在用高级的多的音响并没有得到更多。

当然，也不是说要故意买差的录音和器材。各方面都好才是最好的，只是，千万别忽略了古老的版本，哪怕当时的录音技术远不如现在。

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第 581 帖

allseasons

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2020-07-04 17:43

因为新换的机箱，把各个功能都试了一遍，发现前面板耳机输出推AKG 712非常好。推想一下，如果从这里接一对有源音箱应该也不错。

另外，主板上有SPDIF接口，只是IO板上没有这个插座。如果用光纤从这个接口连接到DAC，岂不是隔断了PC的所有干扰？省去了其他专用接口板。不知有没有人试过这样做。我没有这个SPDIF扩展卡，接不出来。

还有，主板上也有USB2.0接口，也是无法接出来。

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第 580 帖

allseasons

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2020-07-03 21:58

乘着升级电脑的东风，心情大好，听了一晚上音乐。今晚解放，可以用大音量听。先听歌曲，听平时不听的，摇滚，然后DTS听听，没有像样的歌曲，然后新世纪和电影音乐，效果太棒了。

太晚了，最后试试古典吧。莫扎特小提琴奏鸣曲。依然很好。好久没这么过YIN地听了。

不过，真的不想装回那个小机箱去跟150W电源对比，这也没法比呵，装一次要一个小时，然后听一会，再花一个小时装另一个机箱里，听一会，再花一个小时装过另一个机箱去，这咋整呵？

就这样认为吧：电源很重要；USB口可能很重要；foobar2000设置可能也重要，回头看一下咋搞的。

就这样做结论吧。

其实还有一些我无法完美解释的问题。比如，换了机箱和电源后，无线网卡性能下降，即使在原来的位置（是天线外置可以移动的那种）也远远达不到原来的速度。这事还没搞明白。所以，就跟音质提高的事一样，都算奇迹吧。

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第 579 帖

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2020-07-03 20:08

ppchris 发表于 2020-7-3 18:43
找国产，3000块听个响，8Ω能做到500w以上，推力足，寿命未知，烧了不心疼，用之前先看好你音箱的承载功率

3000的不行。我看这个不知谁用过：

https://item.jd.com/24373432650.html
天逸（Winner） AD-2SE 高保真发烧HIFI 2.0声道大功率纯甲类音乐立体声家用功放机

七八千，值得一试。就是太重，想换个位置都难。谁力气大的可以试一下。

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第 578 帖

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2020-07-03 19:50

Bohnenkaffee 发表于 2020-7-3 19:47
每个人的爱好不同，玩的东西就不一样，都有自己的看法。

当然,网络上谁也不认识谁,也没有必要追上去非得论个谁对谁错.

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2020-07-03 19:47

allseasons 发表于 2020-7-3 19:37
TB要我登录才能搜索,算了. 于是百度了一下各种网文,同时把这个大水牛USB3.0卡的照片和我手中的USB2.0扩展卡对比了一下.

这两个卡的结构几乎相同,唯一可见的区别是大水牛在USB口旁边用了特殊的电容,而我的卡只用了普通的电解电容.看来过几年我要换个新的电容上去.

这样的话,我就不觉得有必要再买转换卡了,因为我已经有了一个.

另外,看了一些PCFI的东西,发现这里边的玄学不比线材少!
比如看看这篇,贴主叫幽灵姐,不知是的好看的幽灵还是凶恶的幽灵:,是大姐姐还是小姐姐

www_erji_net/forum.php?mod=viewthread&tid=2149297&extra=&page=12
分享我对玩PCHIFI提升音质的一些有效可行的玩法经验.html

我觉得她说的有对的,有不对的,就不细说了.

每个人的爱好不同，玩的东西就不一样，都有自己的看法。

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第 576 帖

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2020-07-03 19:37

Bohnenkaffee 发表于 2020-7-3 18:38
看看淘宝，如果都是3.0就买3.0 我当时买的是贝尔金2.0，据说不如BUFFALO。声音改变多少取决于你的主板，主板一般的话改变就大一些，在我这里改变比较大且是正面的变化。没几个钱可以试试。这个板子还可以独立接电，理论上声音可以更好，可能就是比贝尔金好的原因。

TB要我登录才能搜索,算了. 于是百度了一下各种网文,同时把这个大水牛USB3.0卡的照片和我手中的USB2.0扩展卡对比了一下.

这两个卡的结构几乎相同,唯一可见的区别是大水牛在USB口旁边用了特殊的电容,而我的卡只用了普通的电解电容.看来过几年我要换个新的电容上去.

这样的话,我就不觉得有必要再买转换卡了,因为我已经有了一个.

另外,看了一些PCFI的东西,发现这里边的玄学不比线材少!
比如看看这篇,贴主叫幽灵姐,不知是的好看的幽灵还是凶恶的幽灵:,是大姐姐还是小姐姐

www_erji_net/forum.php?mod=viewthread&tid=2149297&extra=&page=12
分享我对玩PCHIFI提升音质的一些有效可行的玩法经验.html

我觉得她说的有对的,有不对的,就不细说了.

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第 575 帖

ppchris

禁言中

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2020-07-03 18:43

找国产，3000块听个响，8Ω能做到500w以上，推力足，寿命未知，烧了不心疼，用之前先看好你音箱的承载功率

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第 574 帖

Bohnenkaffee

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2020-07-03 18:38

allseasons 发表于 2020-7-3 18:24
可以考虑呀。在JD看到两款，都是USB3.0的，没有USB2.0的，效果一样吗？他说音质提高很大。

https://item.jd.com/59198047283.html
https://item.jd.com/59198436634.html

看看淘宝，如果都是3.0就买3.0 我当时买的是贝尔金2.0，据说不如BUFFALO。声音改变多少取决于你的主板，主板一般的话改变就大一些，在我这里改变比较大且是正面的变化。没几个钱可以试试。这个板子还可以独立接电，理论上声音可以更好，可能就是比贝尔金好的原因。 本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2020-7-3 18:40 编辑

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第 573 帖

allseasons

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2020-07-03 18:24

Bohnenkaffee 发表于 2020-7-3 16:47
电源肯定有影响。如果主板不能换就加一张好一点的pcie-usb2.0的转接卡，不用很贵buffalo就可以。

可以考虑呀。在JD看到两款，都是USB3.0的，没有USB2.0的，效果一样吗？他说音质提高很大。

https://item.jd.com/59198047283.html
https://item.jd.com/59198436634.html

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Bohnenkaffee

陈年泡菜

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2020-07-03 16:47

电源肯定有影响。如果主板不能换就加一张好一点的pcie-usb2.0的转接卡，不用很贵buffalo就可以。

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allseasons

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2020-07-03 16:25

好久没更新了，但是今天有一个发现必须要记下来，以后有时间再去验证一下。
把电脑的电源换了，从一个杂牌的150W换成了ANTEC的650W，然后接上原来的音哬听，音色有了质的变化。好听多了。
还有一个变化，就是刚才接的是USB2.不过这个好验证，改到USB3上，好象有影响，又好象没有影响。
这个耳朵真是太不可靠了。

不过，刚才装完电脑开始听时，那音色变好听了是可以肯定的。

除了上边说的两点，系统没其他变化（如果刚才听的音量比平时大一些不算的话）。先记下来。

也许真的只是心情好的原因吧。

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