请教一下功放品牌和功率的问题

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allseasons

资深泡菜

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2022-01-12 21:37

Bohnenkaffee 发表于 2022-1-12 20:44
可以用AV前级输出给HiFi功放。

这个可以有。

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第 780 帖

Bohnenkaffee

陈年泡菜

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2022-01-12 20:44

allseasons 发表于 2022-01-12 20:29
关于功放，其实有一件事已经考虑很长时间了，就是SACD和蓝光音乐的播放。
这两个，都带有立体声和多声道（5ch，比如）。还有DTS的6ch...

可以用AV前级输出给HiFi功放。
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第 779 帖

allseasons

资深泡菜

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2022-01-12 20:29

关于功放，其实有一件事已经考虑很长时间了，就是SACD和蓝光音乐的播放。
这两个，都带有立体声和多声道（5ch，比如）。还有DTS的6ch、7ch。

想尽量利用现有器材体会一下，不知哪种方式最好。都配什么音箱、配什么功放。
对于音箱来讲，是不是现有的无源箱就可以。
功放是不是一定要AV功放？能不能将各声道信号（电脑声卡就有这样的输出。过去的高清播放器也有，现在好象没有了，现在是HDMI）接到不同的HIFI功放上，然后推动音箱？
有人试过吗？

想试一下的目的就是想体验一下。因为，理论上讲，听音乐不需要多声道，更不需要环绕。
本帖最后由 allseasons 于 2022-1-12 20:32 编辑

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第 778 帖

Bohnenkaffee

陈年泡菜

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2022-01-11 13:22

allseasons 发表于 2022-1-11 13:15
新技术越来越实用了。如果旧设备能更新一下支持新版本就更好了。要不然升级到何时是个头。

那些买昂贵的蓝牙音箱的，不知厂家是否提供升级。

蓝牙音箱其实不用升级。要求高一点的无线系统都用Wi-Fi，dlna/upnp。

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第 777 帖

allseasons

资深泡菜

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2022-01-11 13:15

Bohnenkaffee 发表于 2022-1-11 10:02
hptx-hd是有损的但作为无线传输够用了，无损版本已经发表，应该很快就有设备支持了。

新技术越来越实用了。如果旧设备能更新一下支持新版本就更好了。要不然升级到何时是个头。

那些买昂贵的蓝牙音箱的，不知厂家是否提供升级。

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第 776 帖

Bohnenkaffee

陈年泡菜

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2022-01-11 10:02

hptx-hd是有损的但作为无线传输够用了，无损版本已经发表，应该很快就有设备支持了。
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第 775 帖

allseasons

资深泡菜

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2022-01-10 21:29

捉摸蓝牙的几种格式，百度了很多，也冰了一些。
没找到太有用的信息，大多数都是抄其中少数的几篇，这几篇可能是原创。
大致看了一下，再分析总结一下，结合我自己听的结果说一下我的结论。

1。LDAC、APTX-HD、APTX实际听起来差别不大。理论上说应该是LDAC 〉APTX-HD 〉APTX。LDAC支持2496，APTXHD支持2448，APTX勉强支持16441。我的蓝牙确实用LDAC配对成功，但是，无法判别是990还是660。如果是660，那么跟APTX-HD几乎是一样的，一点区别是，LDAC是660、APTX-HD是576，延迟LDAC是190ms、APTX-HD是200ms（这一点特意说出来，因为好几篇都提到LDAC因为用不成990而延迟很大，不实用，但是，看了数据才知道，即使660下变大了，也比APTX-HD短）。另外，LDAC、APTX-HD据说是无损编码，但有贴说，其实都是有损编码。而APTX明确说是有损的，因为先降到CD水平，再用352kbps发射出。

2。在我的系统里，不管是LDAC、APTX-HD、APTX，都可以顺利播放多种格式。

3。他们都比在线的苹果音乐好听。所以，AAC应该排在上边三个之后，是最后一个，而且与那三个有可听出的差别。AAC是328kbps。

4。LDAC、APTX-HD、APTX随便用，哪个配对成功，就用哪个。如果强求指标上最好的，那么，为了一点点的提高，会造成投资的浪费和连接配置的复杂化，所以，因人而异、各取所需好了。

5。顺便说下，还有个APTX-LL，这个是低延迟（40ms）的，但是我没有可配对的蓝牙设备，所以没有试听。理论上，这个音质应该在APTX-HD和APTX之间。

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第 774 帖

allseasons

资深泡菜

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2022-01-10 12:22

继续看知乎上专家们的文章。知识性的就不说了，有的我知道，有的我不知道，全当他们说的对。
但技术性的就可以评判一下了。只说一下结果：知乎上的东西，可以看，但不可以全信。因为有一些带明显的错误。当然主流还是好的，只是不要贸然全信。

总结一下我发现的那里的错误：
一，理论性错误。用的公式、原理什么的就是错的，他知识过于浅薄了。偏偏他们的样子很不像自己有任何地方浅薄。
二，知识性错误。用的公式是对的，但是引用数据错了。比如说，森海HD650的阻抗是600欧。只是举个例子，实际的错误比这隐晦的多，不容易发现。
三，计算错了。公式数据都对，但是算错了。如果有人直接引用他的结论去花钱，没准就花冤枉钱了。

你看，你首先要判断他的原理、公式用对了，然后要判断他的数据抄对了，甚至还要判断他的算术好不好。
连诚实的专家都有这样的问题，那些不诚实的简直防不胜防。

花点钱买个东西真不容易呀。对于某些人来说，地球好危险。

至此打住，不去浪费时间了。

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第 773 帖

allseasons

资深泡菜

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2022-01-09 18:02

岳耳发表于 2022-1-9 17:32
日本人太精明了，间隔10多W就划分一个档次。

也许从另一个角度看会好看一点：

纯功放：
入门款：PM500X - 30W，
中端：PM800X - 80W；
高端入门款：PM14 - 90W；
旗舰：PM11 - 100W；
参考级：PM10 - 200W。

合并式功放：
PM600X - 45W，PM700X - 60W。

还有其它不成系列的，就没算在内。

其中PM11是比较合适的选择。应该就是现在的RUBY的定位，但是RUBY比PM11贵不少。PM11是2万多，而RUBY是3万多。
PM10老款新款都是5万左右。

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第 772 帖

岳耳

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2022-01-09 17:32

allseasons 发表于 2021-12-19 22:53
你的说法肯定是对的，因为，我上边也说，200W不仅仅是功率，它还代表了器材的档次。

以※※士为例，最低端的PM5005是30W 2000元上下，PM6005是45W 3600元上下（是合并式带DAC），PM7005合并式是60W 8000元上下，PM8005纯功放是80W 9000元上下。都是几年前的价格。

我的功放是※※士高端的入门款（PM14S1），90W 15000元，音效也是相当不错的。参考级PM10是它价格的3倍多，200W。RUBY是它的两倍多，100W。

我本来是想买RUBY那一档次的，刚巧没货，就买了入门款。

日本人太精明了，间隔10多W就划分一个档次。

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第 771 帖

allseasons

资深泡菜

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2022-01-08 18:43

好不容易找到了，抄下来：

LS50 Specifications

    Design: Two-way bass reflex
    Drive units: 5.25in. Uni-Q Driver Array
    Frequency range (-6dB): 47Hz - 45kHz
    Amplifier requirements: 25 - 100 Watts Per Speaker
    Sensitivity (2.83V/1m): 85dB
    Harmonic distortion: <0.4% 175Hz-20kHz
    Maximum output: 106dB
    Nominal impedance: 8Ω (min. 3.2Ω)

Product Dimensions 17 x 42 x 14.5 inches
Item Weight 31.8 pounds

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第 770 帖

allseasons

资深泡菜

泡网分: 67.789

主题: 678

帖子: 28436

2022-01-08 14:44

好象任何一个与HIFI有关的论坛都离不开玄学这个词。被称为玄学的东西，有些真的是，有些是一时的不了解，有些后来被证明是事实。

有一种玄学，我认为100%的可能是玄学（我这句话的可信度在99%，即有1%的可能是错的），就是那种认为某种轻微的改变就能影响系统的最终性能的说法。就像有人拔掉了老虎身上的一根毛就认为杀死了老虎一样可笑。

但是，玄学是不是就没有用呢？也不是的。你看，从上个世纪很早的时候国外就在用无数的试验说明线材、DAC、功放、CD、甚至一些音乐格式之间的差别，没有人能区别出来（有一点小的例外）。但是，还是有无数人前赴后继地成为玄学的信徒，这说明，他们需要这种信仰。如果是这样，持不同观点的人也不必强求改变他们的看法。世界上持不同看法的人多了，不同的看法也多了，哪能都强求一致。那是不科学的。

但是，对于追求科学和真理的人来说，应该把这种玄学控制在合理范围。

说器材、线材没有区别也不能绝对化。特别差的器材、线材还是能听出区别来的。再有就是，很多人说听出区别来，是因为厂家把随身听、DAC之类的加入了很强的音染，就是说，声音变了！与真实的、或原始的声音不一致了，当然可以听出。但是听出区别来，不代表这声音就更好，也许是更差。是更好还是更差，这里不讨论。（为什么不讨论？还是说一句吧：除了那些针对房间环境做相应调整的改变以外，其他那些，只能是让声音更差，因为他们不是神）

很多东西是可以用科学的方法来计算的。比如本贴开始提到的200W的问题，是针对大箱子效果的发挥提出的需求。在一般家庭（壕就不考虑了，可以任性地去做）的书房、不大的客厅，买正经厂家的合适的无源音箱（灵敏度肯定够用），2x60W的功率（8欧），这样的功放，可以满足所有音乐欣赏的需求，包括交响乐。这些是可以计算出来的。一定要补充一句以求全面：更高功率的功放也是非常有意义的，音箱不同、房间不同、听音方式不同、音乐品味和倾向不同，对功放的需求也不一样。

所以，如果不是壕，发烧不是烧钱，是烧知识。

我把发烧分为两种：一是音乐发烧，一是器材发烧。

音乐发烧，老老实实在找个大厂大品牌，要※※悠久、产品线够长的，而不是那种只生产一种产品的，买主推的产品，然后静下心来听音乐就是。比如※※士，一两万元，加上电脑和合适的音箱，就已足够HIFI，从欣赏音乐的角度，不会逊于任何系统。有预算，花上10万元，是※※士的顶级套装，不但得到细节的改善和其他微妙的提升，还让心理得到极大的满足。

器材发烧，先认真去学电子（数字和模拟都要学），再学声学，不需要太深，学到刚好能看懂听懂不被人骗就好。发烧，当然要花钱，但是，不要花了钱还被人笑话。有能力的，可以深入到自己去制做功放、音箱、DAC这些。

最后，说说HIFI系统里最重要的是什么。

我的看法，最重要的是音箱。选一个合适的音箱是最重要的，能决定音色音质的最关键的器材，就是音箱。听古典音乐、尤其是交响乐的话，至少要买一万元级别的无源箱。预算足够多的话，要把大头放在音箱上。

其次是功放。功放在本贴已经讨论了很多。我的观点：关键不在价格高低、功率高低，而在合适。

再往前边那些，DAC、数播，从大厂或信誉良好的工作室根据预算和功能需求随便买就可以。不是说它们对系统的贡献不重要，而是它们很好选，或者很好做。

很多人用电脑接USBDAC，我也是，同时我也用带USBDAC的合并式功放，后者更方便，完整系统就是：电脑、合并式功放、无源音箱。对于音乐欣赏来说，随便一个当前主流配置的电脑就行，落后十年的配置也没有任何问题。

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第 769 帖

岳耳

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2021-12-20 10:03

YIBAI 发表于 2021-12-19 22:19
当初看了你这贴，今年上了200W*2功放，跟之前的几十W功放差别很大

这是厂家的定位问题，要卖上价格，必须要找卖点，听感虚无缥缈当然就只能拿失真度，功率这些作为宣传目标了。顺着这个思路，小功率功放售价低，用料普通，听感上也普通，否则厂家没有利润增长点了。

这是商业因素导致的听感差异，未必是因为200W比50W就一定好听。你也可以买个功率插座测试一下，看看你正常听音功放需要的功率吧。简单换算一下就能得到驱动喇叭的实际功率。

本帖最后由岳耳于 2021-12-20 10:06 编辑

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第 768 帖

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2021-12-19 23:13

allseasons 发表于 2021-12-19 22:53
你的说法肯定是对的，因为，我上边也说，200W不仅仅是功率，它还代表了器材的档次。

以※※士为例，最低端的PM5005是30W 2000元上下，PM6005是45W 3600元上下（是合并式带DAC），PM7005合并式是60W 8000元上下，PM8005纯功放是80W 9000元上下。都是几年前的价格。

我的功放是※※士高端的入门款（PM14S1），90W 15000元，音效也是相当不错的。参考级PM10是它价格的3倍多，200W。RUBY是它的两倍多，100W。

我本来是想买RUBY那一档次的，刚巧没货，就买了入门款。

从这个系列看，PM7005满足大多数人的需要，喜欢自己搭配系统、对元器件有要求的，PM8005会好一些（这个是环形变压器，功率也高一些）。PM14S1其实对大多数音乐发烧友已经超过需求。当然，新系列不太一样，前边说到了。

比PM10低一级的那款，不能双线分音，功放模块少一对，卖30K太贵了，卖20K还差不多。

总之，我的理想功放，就是PM10把功率降到100W，其他不变，报28K，然后优惠到8折入手。

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第 767 帖

allseasons

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帖子: 28436

2021-12-19 22:53

YIBAI 发表于 2021-12-19 22:19
当初看了你这贴，今年上了200W*2功放，跟之前的几十W功放差别很大

你的说法肯定是对的，因为，我上边也说，200W不仅仅是功率，它还代表了器材的档次。

以※※士为例，最低端的PM5005是30W 2000元上下，PM6005是45W 3600元上下（是合并式带DAC），PM7005合并式是60W 8000元上下，PM8005纯功放是80W 9000元上下。都是几年前的价格。

我的功放是※※士高端的入门款（PM14S1），90W 15000元，音效也是相当不错的。参考级PM10是它价格的3倍多，200W。RUBY是它的两倍多，100W。

我本来是想买RUBY那一档次的，刚巧没货，就买了入门款。 本帖最后由 allseasons 于 2021-12-19 22:54 编辑

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第 766 帖

YIBAI

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帖子: 1666

2021-12-19 22:19

allseasons 发表于 2021-12-19 20:53
你这个数据很有说服力。发这个贴的时候，我也是很好奇这一点的，所以很象搞一个200W*2来试一下。幸亏后来想明白了。

你倒是提醒了我。几年前我也买过一个功率插座，哪天找一找放在哪里了，也来测一下。

以前在知乎看过一个贴，说某个人（在国外）恰巧租了一个HIFI烧友的房，结果一起烧。他说那个老烧友最得意的事情之一就是炫燿如何用小功放把大箱子推好。

当初看了你这贴，今年上了200W*2功放，跟之前的几十W功放差别很大

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第 765 帖

allseasons

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2021-12-19 20:53

岳耳发表于 2021-12-19 14:02
我家听音房间面积30平米左右，一对自制落地箱，正常听音，用功率插座测得功放（AB类功放）的输入功率也就20W左右，假设功放内部变压器效率70%，AB类功放效率70%，那么实际驱动两个扬声器的功率也就10W左右，也就是每声道5W左右，响度已经足够足够了。

按照hifi的说法，需要10倍功率储备，也只需要一台50Wx2的功放也就足够了。

真想不明白那些房间面积不算大，嚷嚷着没有200Wx2以上功率听不了hifi的人，难道他们的音箱灵敏度极低，还是耳朵已经严重老化了呢？

你这个数据很有说服力。发这个贴的时候，我也是很好奇这一点的，所以很象搞一个200W*2来试一下。幸亏后来想明白了。

你倒是提醒了我。几年前我也买过一个功率插座，哪天找一找放在哪里了，也来测一下。

以前在知乎看过一个贴，说某个人（在国外）恰巧租了一个HIFI烧友的房，结果一起烧。他说那个老烧友最得意的事情之一就是炫燿如何用小功放把大箱子推好。

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第 764 帖

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2021-12-19 14:02

allseasons 发表于 2021-12-17 18:14
倏忽之间，却已是快4年过去了。当初的好奇早已经不再是好奇。4年的时间，足够学完本科拿到学位了，那么我们在这里花的时间，也需要总结一下，结束一下。

这4年我做了什么呢？摆位、配件、线材试了很多，读了很多书，做了很多模拟和测试，做了一对音箱。这一切，最重要的是帮助了对器材和音乐（硬件和软件）使用上的理解。还学会了更多木工技巧。

所以，知道了是怎么回事，知道下边该做什么、不做什么，就可以了。可以拿学位了。

顺便说说200W的事情，其实我的功放，开在9点钟就足够响了，有时开到11点，从来就没开到12点过。这余量是够大的了。为什么一定要200W呢？

不过，200W的功放，还有另外一个意义，它代表着档次。比如※※士的PM10是参考级功放，各方面配置、指标是厂家最高的。40多K的价位，实在没有必要，而低一档的RUBY又觉得后边接口太少，可玩性少了一些。

厂家可能希望用户多出点预算，买PM10，或者，实在没有预算的，索性买RUBY先用着。
不巧，我属于信念坚定的那类用户，够用就好，不满意的坚决不买。

那么什么是满意呢？PM10那样结构、性能的卖28K左右我就满意了，但功率可以降低一点，100W*2或150W*2都可以。没有这样的怎么办呢？不买就是了呀。又不是没有它就听不了音乐。

...

我家听音房间面积30平米左右，一对自制落地箱，正常听音，用功率插座测得功放（AB类功放）的输入功率也就20W左右，假设功放内部变压器效率70%，AB类功放效率70%，那么实际驱动两个扬声器的功率也就10W左右，也就是每声道5W左右，响度已经足够足够了。

按照hifi的说法，需要10倍功率储备，也只需要一台50Wx2的功放也就足够了。

真想不明白那些房间面积不算大，嚷嚷着没有200Wx2以上功率听不了hifi的人，难道他们的音箱灵敏度极低，还是耳朵已经严重老化了呢？ 本帖最后由岳耳于 2021-12-19 14:05 编辑

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2021-12-17 23:27

Bohnenkaffee 发表于 2021-12-17 22:23
这个主题发布的时候，我刚刚买了第一个解码器后不久处在迷茫状态，因为总体效果不满意不知道怎么办才好。其实解码器本身是好的，目前还在用。

也有这类似的经历。相信很多人仍处在这个迷茫之中……

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第 762 帖

Bohnenkaffee

陈年泡菜

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2021-12-17 22:23

这个主题发布的时候，我刚刚买了第一个解码器后不久处在迷茫状态，因为总体效果不满意不知道怎么办才好。其实解码器本身是好的，目前还在用。

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allseasons

资深泡菜

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帖子: 28436

2021-12-17 18:14

倏忽之间，却已是快4年过去了。当初的好奇早已经不再是好奇。4年的时间，足够学完本科拿到学位了，那么我们在这里花的时间，也需要总结一下，结束一下。

这4年我做了什么呢？摆位、配件、线材试了很多，读了很多书，做了很多模拟和测试，做了一对音箱。这一切，最重要的是帮助了对器材和音乐（硬件和软件）使用上的理解。还学会了更多木工技巧。

所以，知道了是怎么回事，知道下边该做什么、不做什么，就可以了。可以拿学位了。

顺便说说200W的事情，其实我的功放，开在9点钟就足够响了，有时开到11点，从来就没开到12点过。这余量是够大的了。为什么一定要200W呢？

不过，200W的功放，还有另外一个意义，它代表着档次。比如※※士的PM10是参考级功放，各方面配置、指标是厂家最高的。40多K的价位，实在没有必要，而低一档的RUBY又觉得后边接口太少，可玩性少了一些。

厂家可能希望用户多出点预算，买PM10，或者，实在没有预算的，索性买RUBY先用着。
不巧，我属于信念坚定的那类用户，够用就好，不满意的坚决不买。

那么什么是满意呢？PM10那样结构、性能的卖28K左右我就满意了，但功率可以降低一点，100W*2或150W*2都可以。没有这样的怎么办呢？不买就是了呀。又不是没有它就听不了音乐。

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帖子: 28436

2021-12-17 17:42

dafumk2 发表于 2021-12-12 21:41
我和楼主需求差不太多，音箱选了一直喜欢的※※※，功放盲撸nad的m33，声音没太多苛求，胜在方便

方便极为重要。因为听音乐而影响正常生活的话，是不可接受的。
NAD应该不错，以前关注了一段时间。

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第 759 帖

dafumk2

泡菜

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帖子: 33

2021-12-12 21:41

我和楼主需求差不太多，音箱选了一直喜欢的※※※，功放盲撸nad的m33，声音没太多苛求，胜在方便
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第 758 帖

Bohnenkaffee

陈年泡菜

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2021-12-12 18:24

allseasons 发表于 2021-12-12 17:16
是的。看贴也是个学问，所谓仁者见仁，智者见智。

多看多分析，随便一问就想达到目的不现实。

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第 757 帖

allseasons

资深泡菜

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2021-12-12 17:16

Bohnenkaffee 发表于 2021-12-12 12:51
看贴只是缩小范围，试听才是正道。

是的。看贴也是个学问，所谓仁者见仁，智者见智。

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第 756 帖

Bohnenkaffee

陈年泡菜

泡网分: 91.357

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帖子: 39053

2021-12-12 12:51

看贴只是缩小范围，试听才是正道。

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第 755 帖

allseasons

资深泡菜

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2021-12-12 12:49

很多人已经误入歧途了，新人看了各种贴更是不知所措。
其实听音乐没有那么复杂。
应该不用看任何贴的建议就能买到合适的音响来欣赏音乐。

听听这个让自己平静下来：
https://www_kugou_com/yy/album/single/926875.html
Vienna Boys' Choir_Around the World - International Folksongs_专辑_乐库频道_酷狗网.html

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第 754 帖

珂2019

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2021-12-09 15:09

jeffyc 发表于 2021-12-7 16:48
我有一个新派DAC9解码前级，用二手的英国后级，很便宜，推一般箱子足够。英国没有人炒的老后级如雅俊、路遥、AMC、NAD都是白菜价，我觉得比国产后级靠谱。

路遥是个很老的牌子了，不属于高端品牌，但是其产品也有几个在英文的评测网站上榜。
NAD好象比路遥晚一点，但获奖的型号多一点，有自己独特的技术。
这两个当中，更倾向NAD一点。其实NAD就是在国内卖的贵了一点，东西应该很好。
特别好奇他和※※士两家功放的旗舰款谁更强一点。※※士的要贵很多。这两个我倾向于※※士，虽然贵将近一倍。

新派好象前一两年无忌上有人来推荐。

把钱花在这些上面还是很值的。

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第 753 帖

jeffyc

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2021-12-07 16:48

我有一个新派DAC9解码前级，用二手的英国后级，很便宜，推一般箱子足够。英国没有人炒的老后级如雅俊、路遥、AMC、NAD都是白菜价，我觉得比国产后级靠谱。

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第 752 帖

Bohnenkaffee

陈年泡菜

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2021-12-04 19:49

珂2019 发表于 2021-12-4 19:43
这样子呵。那赶上的就赚了。可惜。
我在JD见过一次类似的事，平时卖7500的4k显示器，下架前卖3600。
我就盯着它的下一代是不是也有这个机会，现在还没等到呢。不过我也不急用，是想买来凑双显示器的。

有时候清货也会很便宜，尤其是有很多库存，新款上市阶段。音响的标价比较虚，一般情况都是以不同折扣进行销售。

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